Чем заменить delphi (простое кроссплатформенное средство разработки)

[magesor]

Извиняюсь за идиотский вопрос, сам не программер ни разу, а дельфей не видел вообще никогда.

Знакомый дельфист хочет перейти на linux, интересовался нет ли чего похожего по простоте.
То есть задачи возникают, как я понял - изредка слабать нечто на коленке под винду (ну или кроссплатформенное нечто в будущем, если на linux переведётся) максимально быстро и с минимумом усилий. Как товарищ пояснял - в дельфях есть куча чудо компонент (шаблонов?) и среда разработки, где можно мышой быстро натыкать то что ему нужно.
А как дела со средами/шаблонами для java/qt/mono в linux? Что можно посоветовать дельфийскому прикладнику-халтурщику?

Этот товарищ временно без инета, посему вопрос задаю я. Надеюсь, знакомые с delphi поняли, о чём речь

p.s. Интересно, что это за штука?

[snake]

p.s. Интересно, что это за штука?

↑

В правильном направлении копаете, особенно учитывая, что процесс планомерно развивается и в последнее время дорос до боле-менее юзабельного состояния.
О фри-паскале вообще и о лазаре конкретно на великом могучем можно почитать здесь: http://www.freepascal.ru/

Был еще Kilyx (или как он там пишеться) производства самого борлонда, но на нем уже стоит жирный такой крест. К тому же не очень то он и свободный был, и компонентов в бесплатной поставке у него кот наплакал.

[magesor]

Спасибо за комментарий про Лазаруса, особенно насчёт юзабельности

Был еще Kilyx (или как он там пишеться) производства самого борлонда, но на нем уже стоит жирный такой крест. К тому же не очень то он и свободный был, и компонентов в бесплатной поставке у него кот наплакал.

Ну в данном случае речь даже не в первую очередь о свободности - скорее о принципиальном наличии вообще. И если не обжект паскаля и среды/компонент, то адекватной замены для аналогичных задач. Хотя понимаю, что от задачи самой всё и зависит =)

[Denjs]

p.s. Интересно, что это за штука?

так! господа ! СТОП!
тут немногопоофтопим НО!
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Image:Capture_2.jpg
значит я на lazarus+freepascal могу писать приложения для наладонника с win-mobile? гм... ДА?!
можно теперь писать "ширпотребовски", но с поддержкой ООП и не ковыряясь в mfc классах и не создавая helloword.cpp объемами по 10 килобайт?

[StaCKA]

Возможно ли запустить Delphi 10 lite под Linux? Просто совсем недавно пересел с Windows на Ubuntu. Учусь программированию в delphi.
Заранее спасибо

[Voice]

Возможно ли запустить Delphi 10 lite под Linux? Просто совсем недавно пересел с Windows на Ubuntu. Учусь программированию в delphi.
Заранее спасибо

Извините, но разве с ним можно научится программировать?
Присмотритесь к чему-то другому.

[RasenHerz]

Возможно ли запустить Delphi 10 lite под Linux? Просто совсем недавно пересел с Windows на Ubuntu. Учусь программированию в delphi.
Заранее спасибо

зачем ТАК извращаться? писать в виндовой IDE, программы для оффтопика, и запускать их в WINE(или виртуалке). если очень нужен Delphi под Linux, то лучше пользоваться, наверное, Lazarus.
иначе, лучше писать все под оффтопом.

З.Ы. в Linux лучше учить C/C++, Java.

[Olegator]

Возможно ли запустить Delphi 10 lite под Linux?

нет

Просто совсем недавно пересел с Windows на Ubuntu. Учусь программированию в delphi.

если пересели на линукс, то забудте про delphi, как альтернатива - lazarus

[Portnov]

Небольшой обзор Lazarus: http://lug-mgn.ru/articles/kratkii-obzor-lazarus

[infra_hdc]

Что-то все говорят про LAZARUS == и никто не вспомнил про Kylix хотя именно Kylix одно время позиционировался как аналог Delphi под Linux.

[RasenHerz]

Что-то все говорят про LAZARUS == и никто не вспомнил про Kylix хотя именно Kylix одно время позиционировался как аналог Delphi под Linux.

а это о чем:

Был еще Kilyx (или как он там пишеться) производства самого борлонда, но на нем уже стоит жирный такой крест. К тому же не очень то он и свободный был, и компонентов в бесплатной поставке у него кот наплакал.

?

[rm_]

Что-то все говорят про LAZARUS == и никто не вспомнил про Kylix хотя именно Kylix одно время позиционировался как аналог Delphi под Linux.

Сообщение #2.

[infra_hdc]

Что-то все говорят про LAZARUS == и никто не вспомнил про Kylix хотя именно Kylix одно время позиционировался как аналог Delphi под Linux.

а это о чем:

Был еще Kilyx (или как он там пишеться) производства самого борлонда, но на нем уже стоит жирный такой крест. К тому же не очень то он и свободный был, и компонентов в бесплатной поставке у него кот наплакал.

?

1. Просто хотел уточнить название, чтобы если кто будет гуглить, правильно писали в поисковике ключевые слова.
2. Кто знает о чем речь и читает ветку по диагонали, с использованием Ctrl+F == не найдет

[Serik]

А как дела со средами/шаблонами для java/qt/mono в linux? Что можно посоветовать дельфийскому прикладнику-халтурщику?

Забыть про Delphi и Windows.
Это другая ОС. Здесь все другое. Не стоит гнаться за внешней похожестью.
Внутри все по-другому.
Чем раньше прикладник-халтурщик это поймет, тем меньше времени потеряет.
IDE это не единственное, с чем работает программист и пользователь, имхо с ОС вопросов будет намного больше

Вашему другу посоветую определиться с требованиями к ЯП и подобрать соответствующие инструменты/библиотеки.
Может быть и Lazarus/Freepascal подойдет.

[StaCKA]

А возможно ли программировать в Linux для Windows?

[Sleeping Daemon]

А возможно ли программировать в Linux для Windows?

Возможно, но не нужно.

[landrew.xp]

А возможно ли программировать в Linux для Windows?

Возможно, но не нужно.

Можно, только отравишься. (с) Пуговкин.

[Olegator]

А возможно ли программировать в Linux для Windows?

что Вы понимаете под этим вопросом? писать кросс-платформенные программы?

[Ali1]

А возможно ли программировать в Linux для Windows?

https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_11_Al...8mingw32-.2A.29

[SergeyIT]

Много программировал в Дельфи. Перешел на линукс - после некоторого выбора остановился на QT - QDevelop. Вполне устраивает. Конечно формы уже не рисую (QTDesigner сыроват), но это не проблема, зато GSL (научную библиотеку) по полной использую и графики в QwtPlot нормально можно рисовать. Думаю много еще чего можно использовать. Программы пишутся ненамного сложнее чем в Дельфи (дело навыка). А С++ не сильно отличается от Паскаля, если не использовать наворотов.

[DaemonTux]

А С++ не сильно отличается от Паскаля, если не использовать наворотов.

Извиняюсь за offtop но упаси вас Патрег сказать это на лоре.

[YUKLA]

Вот ссылка на развернутый ответ на Ваш вопрос: IDE по Linux. Это на тему из этого же раздела форума.
Просто не хочется дублировать.
Вкратце:
1. Delphi меняем на Lazarus/Free Pascal.
2. Используя Lazarus/Free Pascal в Linux можно программировать под Windows и наоборот. И даже для WInCE и MacOS!
3. В Lazarus/Free Pascal есть импорт проектов из Delphi
4. Есть поддержка стандартного интерфейса к базам данных, как в Delphi.

Работоспособность вполне на уровне. Стиль работы совершенно не меняется. И учить C++ не надо.
Интерфейс и внешний вид Lazarus вполне совпадает с Delphi примерно годов так 2004-2005.

Сходите, почитайте.

PS: Работаю в Lazarus уже почти 5 лет. Могу оказать любое необходимое содействие и проконсультировать более развернуто. Обращайтесь.

[SergeyIT]

Все-таки выбор зависит от задач. Я работал в Дельфи с 1 по 5 версии.
Но в Линуксе мне Лазарус не понравился - сыроват еще (хотя пару CGI приложений я перенес с дельфи где-то за пару часов). А язык изучить, чтобы писать на уровне Паскаля, не такая большая проблема - синтаксис немного другой, да пропертей нет, и типы немного другие.

[YUKLA]

Все-таки выбор зависит от задач. Я работал в Дельфи с 1 по 5 версии.
Но в Линуксе мне Лазарус не понравился - сыроват еще (хотя пару CGI приложений я перенес с дельфи где-то за пару часов). А язык изучить, чтобы писать на уровне Паскаля, не такая большая проблема - синтаксис немного другой, да пропертей нет, и типы немного другие.

А какие конкретно проблемы у вас случились с Lazarus? И на какой версии вы работали?

Текущая "stable" - Lazarus 0.9.26/FPC 2.2.2. Глюков нету практически совсем. Сейчас я работаю в ней. И могу сказать, что "особенности" касаются лишь поведения компонента при отображении. Что, в общем, очевидно - практически невозможно, ИМХО, добиться одинакового поведения компонента в Windows XP/GTK1/GTK2/QT. Такие проблемы были, есть и будут.

Есть проблема (опять же, проблема отображения!) со шрифтами. Которая связана с различным механизмом работы API шифтов в X11 и в Windows. Ну и с различными стандартами и составом дистрибутивов.

А в остальном - текущий Lazarus является наиболее полным аналогом Delphi из всех существующих проектов IDE под Linux. Тот факт, что при минимуме усилий вы может создавать реально кроссплатформенные программы, которые будут практически одинаково выглядеть и работать в Windows и в Linux GTK2/QT оставляет всех конкурентов далеко позади.

[red_dragon]

...
Тот факт, что при минимуме усилий вы может создавать реально кроссплатформенные программы, которые будут практически одинаково выглядеть и работать в Windows и в Linux GTK2/QT оставляет всех конкурентов далеко позади.

Не стоит так категорично судить, особенно в свете релиза QT 4.5/QTCreator.

[YUKLA]

Не стоит так категорично судить, особенно в свете релиза QT 4.5/QTCreator.

А что, QT Creator может делать НАТИВНЫЕ приложения под Windows?

У Lazarus есть совершенно независимые интерфейсы - GTK1, GTK2, QT, Native Windows, WindowsCE, MacOS (Carbon). Вот - почитайте. Интерфейс вы выбираете в процессе компиляции программы.

В идеале, при соблюдении простых правил, ваша программа будет компилиться под любой из перечисленных интерфейсов и работать во всех средах ОДИНАКОВО.

[red_dragon]

...
А что, QT Creator может делать НАТИВНЫЕ приложения под Windows?

...

Не совсем понял суть вопроса. QT Creator - это IDE для C++, с уклоном под QT. И естественно, QT Creator не может делать нативные приложения подо что бы то ни было. Зато, такие приложения, посредством QT, может создавать программист, используя в качестве инструмента QT Creator.

...
У Lazarus есть совершенно независимые интерфейсы - GTK1, GTK2, QT, Native Windows, WindowsCE, MacOS (Carbon).
...

Ага. И не одного своего стиля. Тут же стоит ещё добавить, что все, кроме GTK1 и win32/64, пребывает пока в стадии бета, а кое что и альфа (видимо поэтому по умолчанию, всегда GTK1 используется, при компиляции)... И тем не менее, кроме своего собственного стиля отображения виджетов, приложение QT умеет нативно выглядеть и под Gnome и под Windows и под MacOS.

...
Вот - почитайте. Интерфейс вы выбираете в процессе компиляции программы.

...

Поверьте, знаком с Lazarus не по наслышке. Да, за последние пару лет он сделал большой рывок вперёд. Однако, какое то время назад, когда возникла необходимость перелезть с Delphi на "что - нибудь другое", сделал однозначный выбор в пользу QT.

...
В идеале, при соблюдении простых правил, ваша программа будет компилиться под любой из перечисленных интерфейсов и работать во всех средах ОДИНАКОВО.

Опять не понял. Что значит ОДИНАКОВО. Если с точки зрения пользователя - выполнять одни и те же функции на разных платформах, то ничего тут особенного нет. Для того это и платформонезависимая библиотека. Если речь о коде кроссплатформенной программы, то не может он одинаково работать...

З.Ы.: 2 YUKLA Не собирался вступать c Вами в полемику. Своим предыдущим постом хотел лишь сказать, что к таким заявлениям надо добавлять IMHO.

[YUKLA]

Не совсем понял суть вопроса. QT Creator - это IDE для C++, с уклоном под QT. И естественно, QT Creator не может делать нативные приложения подо что бы то ни было. Зато, такие приложения, посредством QT, может создавать программист, используя в качестве инструмента QT Creator.

Разумеется - QT Creator - вещь в себе. Только С++ и только QT. Это я и хотел сказать.

Ага. И не одного своего стиля. Тут же стоит ещё добавить, что все, кроме GTK1 и win32/64, пребывает пока в стадии бета, а кое что и альфа (видимо поэтому по умолчанию, всегда GTK1 используется, при компиляции)... И тем не менее, кроме своего собственного стиля отображения виджетов, приложение QT умеет нативно выглядеть и под Gnome и под Windows и под MacOS.

ИМХО, вы не различаете или специально не понимаете смысл слова НАТИВНЫЙ. Lazarus собирает приложения Win32, которые работают непосредственно с Windows API, без каких-либо дополнительных библиотек (GTK или там QT).

Поверьте, знаком с Lazarus не по наслышке. Да, за последние пару лет он сделал большой рывок вперёд. Однако, какое то время назад, когда возникла необходимость перелезть с Delphi на "что - нибудь другое", сделал однозначный выбор в пользу QT.

Позвольте усомниться в этом (в вашем знакомстве с Lazarus). Особенно в свете вашего заявления про GTK1. Ибо уже больше года, как дефолтным интерфейсом при компиляции выступает GTK2.

Опять не понял. Что значит ОДИНАКОВО. Если с точки зрения пользователя - выполнять одни и те же функции на разных платформах, то ничего тут особенного нет. Для того это и платформонезависимая библиотека. Если речь о коде кроссплатформенной программы, то не может он одинаково работать...

Что еще раз подтверждает ваше незнакомство с Lazarus. Я утверждаю и могу привести вам ряд рабочих примеров, которые имеют ОБЩИЙ код как для Windows, так и для Linux GTK1/GTK2/QT. И компиляться в указанные среды простым переключением типа используемого интерфейса в настройках проекта. И работают в указанных средах одинаково с точностью до визуального совмещения (если не злоупотреблять скинами и темами).

Еще раз. Все базовые классы Lazarus по умолчанию кроссплатформенные. Я могу лично для вас написать за 20 минут базу данных с использованием компонента TDBF, которая будет одинаково работать во всех поддерживаемых Lazarus средах. Разумеется, бинарники будут разные. А исходный код - один.

[Ali1]

А это ничего, что редактор кода падает при копировании текста.
Если не использовать системно-зависимых вызовов, то код будет одинаковым.
И ,видимо, очень большим.

[YUKLA]

Именно так и рождаются слухи.

А это ничего, что редактор кода падает при копировании текста.

Какая у вас версия Lazarus? У меня никогда вообще не падал. Версии этак с 0.8.20. Если таки падает - пишите баг-репорт.

Если не использовать системно-зависимых вызовов, то код будет одинаковым. И ,видимо, очень большим.

Большим ли? Я писал - ориентировочные размеры 4МБ без использования опции Smart Link и 2Мб при компиляции со Smart Link. Это размер бинарника для кода, строк этак на 10-12 тыс.
Это много?

А сам паскалевский исходный код небольшой - примерно сопоставим по размерам с кодом на C++.