Вопрос по обучению

[sedition]

Всем привет. Хочу пойти на програмиста, посоветуйте достойный ВУЗ
Спасибо

[serzh-z]

На них не учат. На них учатся. Сами.

[Arceny]

+1
Вуз - лишь корочка, и , извините, огонь под ж**у. Чтобы не рассиживался.

[ety]

думаю, вуз разве что математику и физику достаточно прилично подгонит, а вот вся инфа непосредственно по кодингу, как я понимаю идет очен устаревшая? лучше почитай леции американских препадов - амеры в этом плане толковые, в отличии от наших.

[Angel_13th]

ety
Зря ты так, и нас очень даже хорошее образование. Одно из главных требований в програмировании - иметь хорошее логическое мышление. А уж на каком языке это мышение излогать это не проблема.
Так что sedition иди в вуз где много математики, автоматики, логики, информатики и т.д.

[ety]

ety
Зря ты так, и нас очень даже хорошее образование. Одно из главных требований в програмировании - иметь хорошее логическое мышление. А уж на каком языке это мышение излогать это не проблема.

угу, наше образование всегда воспитывало выдающихся физиков, гигантов мысли, а как результат: на луну высадились амеры. вычислительная техника у нас всегда отставала на пару десятков лет. сейчас все ПО пишется на допотопных совковых языках помнящих еще БЭСМ (ассоциации с BDSM).

так-же и с образованием.

это вроде Каспарова против deep blue

Так что sedition иди в вуз где много математики, автоматики, логики, информатики и т.д.

главное что бы там *nix уважали - сее уже говорит об уровне и направленности препадов

[sedition]

ety
Зря ты так, и нас очень даже хорошее образование. Одно из главных требований в програмировании - иметь хорошее логическое мышление. А уж на каком языке это мышение излогать это не проблема.
Так что sedition иди в вуз где много математики, автоматики, логики, информатики и т.д.

Вот я и спрашиваю в какой?

[Clear_Mind]

Тебе нужен ВУЗ с высоким уровнем требований и куча желания стать программером
Не помню кто сказал: "Высшее образование воспитывает в человеке все качества, включая глупость"

[sedition]

Тебе нужен ВУЗ с высоким уровнем требований и куча желания стать программером
Не помню кто сказал: "Высшее образование воспитывает в человеке все качества, включая глупость"

Ну дык какой ВУЗ-то????

[TwisT]

Ну программист сейчас понятие растяжимое.
Чем точнее хочешь заниматся?
В Университете в котором учусь у нас есть 2 направления:
Системное программрование и мат. моделирование(очень перспективная спецуха)
Выпускают специалистов очень высокого уровня. Обычно народ учится по 6 лет(Магистраты).
ЗЫ: А потом за границу бегут, зарплаты по 10 штук зелени. Иностранные организации каждое лето приезжают и отбирают себе по 5человек с группы.

[sedition]

Ну программист сейчас понятие растяжимое.
Чем точнее хочешь заниматся?
В Университете в котором учусь у нас есть 2 направления:
Системное программрование и мат. моделирование(очень перспективная спецуха)
Выпускают специалистов очень высокого уровня. Обычно народ учится по 6 лет(Магистраты).
ЗЫ: А потом за границу бегут, зарплаты по 10 штук зелени. Иностранные организации каждое лето приезжают и отбирают себе по 5человек с группы.

Специальность Системное программрование, а что это за вуз?

[Arceny]

Ну дык какой ВУЗ-то????

А в каком городе-то? В урюпинске?

Брянский Государственный Технический Университет, специальность Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем

[Ballantre]

В ВУЗе тебя должны учить прежде всего математике и физике. Потом очень пригодится, поскольку учит думать. Хотя, очень много этих дисциплин тоже не нужно. А так, нужно, чтобы инфа была как можно выше уровнем - это тоже неоспоримое преимущество, поможет. Но главное в программировании - учиться самому, а не ждать, что придет дядя и тебя всему научит, да еще и на работу устроит.

[Zeus]

Вот я и спрашиваю в какой?

Тебе конкретные названия нужны?
МГУ матмех или прикладная математика, ПГУ матмех или прикладная математика, ЛИТМО (не знаю точно как он сейчас называется), МВТУ им.Баумана, наверное.

[georgy_sh]

МВТУ им.Баумана, наверное.

Может быть, МГТУ им. Баумана?

[Ballantre]

МИФИ "К", возможно.

[ety]

В ВУЗе тебя должны учить прежде всего математике и физике.

а физика, простите, на кой х. простому кодеру?

[Ballantre]

Многие так думают. Но физика тренирует мозги и формирует практичный взгляд на вещи.

[Zeus]

МВТУ им.Баумана, наверное.

Может быть, МГТУ им. Баумана?

Может быть сейчас.
Раньше было МВТУ.

Кстати, вроде в Нижегородском универе тоже неплохое образование в этой области.

а физика, простите, на кой х. простому кодеру?

На "простого кодера" вообще не надо никуда идти учиться.
Хватит пары книжек: "для чайников" и "справочник функций API"

[Ballantre]

Действительно, простой кодер != программист.

[ety]

а физика, простите, на кой х. простому кодеру?

На "простого кодера" вообще не надо никуда идти учиться.
Хватит пары книжек: "для чайников" и "справочник функций API"

и что-же по вашему мнению характерезует программиста, так сказать вычленяет его из прочего быдла? большой багаж академических знаний (аля cферический конь в вакуме)? или может любовь к бюрократии, аля написал строчку кода - подготовил доклад, и гиганский change.log? ох... я знаю - это точно написание примитивных прог на паскале

физика нужна лишь физикам. и лишь работающим с графикой нужны оптика и механика. а у нас с ней работать как-то не очень модно - скорее хобби

[serzh-z]

Многие так думают. Но физика тренирует мозги и формирует практичный взгляд на вещи.

Возможно... Но, тогда уж, филология ничуть не менее (если не более ) полезна - умение правильно и лаконично выразить мысль в виде кода просто незаменимо в обсуждаемом ремесле.

[georgy_sh]

Кстати, вроде в Нижегородском универе тоже неплохое образование в этой области.

Подтверждаю, ибо сам на МехМате в ННГУ учусь.
Только жаль, что нет специализированных, так сказать, "программирование-ориентированных" специальностей.
Вот у меня специальность - Прикладная математика и информатика. Математики много, даже слишком много Да плюс то, что я практически из деревни приехал... Так что мне учиться очень сложно.

Программирование у нас преподают так-сяк Непонятно, чему учат - или С++, или С. В общем, хз.

А вот на ВМК, говорят, программирование, по крайней мере, довольно-таки неплохое. Жаль, что туда не удалось поступить

Кстати, а вот на Винграде есть отдельное обсуждение на тему "Нужна ли математика программисту".
Интересно почитать...

[ety]

Кстати, а вот на Винграде есть отдельное обсуждение на тему "Нужна ли математика программисту".

математика всем нужна (это как философия), вопрос лишь в углубленности и стиле преподавания, а вот физика это спорно.

[Zeus]

На "простого кодера" вообще не надо никуда идти учиться.
Хватит пары книжек: "для чайников" и "справочник функций API"

и что-же по вашему мнению характерезует программиста, так сказать вычленяет его из прочего быдла? большой багаж академических знаний (аля cферический конь в вакуме)? или может любовь к бюрократии, аля написал строчку кода - подготовил доклад, и гиганский change.log? ох... я знаю - это точно написание примитивных прог на паскале

физика нужна лишь физикам. и лишь работающим с графикой нужны оптика и механика. а у нас с ней работать как-то не очень модно - скорее хобби

Я не про физику, а про то, что:
1. ВУЗ (хороший ВУЗ) даст нужную настоящему инженеру, широту мышления - мелочи уже можно действительно из книг и Инета почерпнуть. Программирование редко когда является самодостаточной дисциплиной. Программист ведь не просто программы делает - он своими программами решает какие-то задачи окружающего нас мира. Экономические, физические, математические, алгоритмические...

2. Даже в пределах одного только программирования, самостоятельно обучающийся человек не может изучить то, что нужно хотя бы потому что он не знает - что нужно знать программисту. Этому его научат в ВУЗе (если ВУЗ достойный). Или хотя бы подтолкнут к самостоятельному изучению. Или хотя бы слова такие скажут, а уж он сам изучит, когда нужно станет.
А самостоятельно - ну взял ты книжку: "С++ для чайников", изучил язык - и что, программист что-ли?
Можно ещё навскидку назвать 3-4 книги, которые точно нужно прочитать (и, возможно, поприменять то что прочитал на практике), прежде чем можно сказать, что это - программист.
Но и тогда, ты не получишь того, что люди получают за 5-6 лет обучения в ВУЗе.

[ety]

Я не про физику, а про то, что:
1. ВУЗ (хороший ВУЗ) даст нужную настоящему инженеру, широту мышления - мелочи уже можно действительно из книг и Инета почерпнуть. Программирование редко когда является самодостаточной дисциплиной. Программист ведь не просто программы делает - он своими программами решает какие-то задачи окружающего нас мира. Экономические, физические, математические, алгоритмические...

и какая тут может быть широта? заказчик говорит что ему нужно, я смотрю, какие знания и сколько времени мне нужно для воплощения требуемой программы. разумеется я не возьмусь за написание специализированной виндовой проги, или сложного пакета 3-д моделлирования в кротчайшие сроки - ибо не имею знаний, что бы даже понять требуемое. но простенькая прога с механикой - всегда пожалуйста. но все равно если мне, допустим, потребуется кодировать логику, я знаю какие книжки мне читать (хотя скорей уволюсь с такой работы). а все что проходилось в вузе, к тому времени все-равно давно забудется. я лично уже давно забыл, что читал в три года назад по мат-анализу и физике. думаю зря читал, если не собирался сразу применять знания.

2. Даже в пределах одного только программирования, самостоятельно обучающийся человек не может изучить то, что нужно хотя бы потому что он не знает - что нужно знать программисту. Этому его научат в ВУЗе (если ВУЗ достойный). Или хотя бы подтолкнут к самостоятельному изучению. Или хотя бы слова такие скажут, а уж он сам изучит, когда нужно станет.
А самостоятельно - ну взял ты книжку: "С++ для чайников", изучил язык - и что, программист что-ли?
Можно ещё навскидку назвать 3-4 книги, которые точно нужно прочитать (и, возможно, поприменять то что прочитал на практике), прежде чем можно сказать, что это - программист.
Но и тогда, ты не получишь того, что люди получают за 5-6 лет обучения в ВУЗе.

все знают, что должно знать:
1) устройство машины, и обоснованые тезисы связанные с ним.
2) C/C++ (и опционально один ассемблерный) - ну а книжки по C/C++ всего две
3) приемы и стили работы - ООП, структуры данных, и прочая лабуда.
4) математику, но только что-бы свободно осознавать вышепреведенные пункты.

все остальные знания, это уже спецификация, и большая часть получается по мере надобности - не нужно двух лет обучения для написания мультитридной проги.

не буду вас далее отвлекать от подготовки реферата по бурланд паскалю, средствами редактора Лексикон, молодой человек

[Arceny]

Многие так думают. Но физика тренирует мозги и формирует практичный взгляд на вещи.

физика в том виде, как у нас - зло однозначное.

[sergius]

Нахрен тебе ВУЗ?
Иди в армию еще на 2 года успеешь. А то со следующего призыва только на 1.6 попадешь
Там уму тебя обязательно научат. Оттуда знаешь какие кодеры выходят?
А в вузе только 5 лет на смарку.

ЗЫ Отчасти правда

[Zeus]

не буду вас далее отвлекать от подготовки реферата по бурланд паскалю, средствами редактора Лексикон, молодой человек

Меня ты не переубедишь: я видел программёров и закончивших ВУЗ и не закончивших.
Видел тех, кто учился заочно или на вечернем.
Сравнить могу.

Главное чтобы парень тебя не послушался :lol:

[Ballantre]

Я тоже видел различных программистов с их знаниями по физике, математике. И мое мнение - однозначно в пользу физики.