Inode таблица. Как изменить? (системная точка зрения.)

[UTeHok]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Подскажите пожалуйста как можно редактировать номера в таблице inode?
Заранее спасибо.
ЗЫ. Просто ради интереса...

[edranovdenis]

ИМХО это был бы черный хак, поэтому (предполагаю) такая возможность закрыта на уровне ядра, что есть правильно. Линух такая вещь, что ядро не есть константа, следовательно его можно всегда заставить работать по другому (естественно свое), т.о. если ты хочешь взломать чужую машину то (бип).

а зачем тебе?

[UTeHok]

Да не, я не собираюсь ломать чужую машину, да я и не знаю как...
Мне просто хотелось поиграться с файлам. Ведь, так я понимаю, это позволило бы их прятать. Вот только проблема в том, чтобы на их место, при отсутствии ссылки из inode таблицы, система не записала другую информацию. Я все это представляю не совсем четко, поэтому и хочу узнать как это делается, чтобы поиграться и разобраться

[elide]

прятать файлы лучше не манипуляциями с ФС, а перехватом ядерных вызовов, которые эти файлы перечисляют.

[UTeHok]

прятать файлы лучше не манипуляциями с ФС, а перехватом ядерных вызовов, которые эти файлы перечисляют.

Я спорить не буду, я не знаю. Вот если бы Вы поподробней написали, былобы здорово.
ЗЫ. И все таки inode таблица...

[pzp-5]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Подскажите пожалуйста как можно редактировать номера в таблице inode?
Заранее спасибо.
ЗЫ. Просто ради интереса...

chmod
touch

[UTeHok]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Подскажите пожалуйста как можно редактировать номера в таблице inode?
Заранее спасибо.
ЗЫ. Просто ради интереса...

chmod
touch

Номера inode таблицы - это то первое число в сойствах файла (до регистров прав), которое мы видим при использовании ls -i, ну или (чтобы было красивее ) ls -lai.
сhmod вносит изменения в струтуру того или иного файла inode таблицы, но меня интересует именно НОМЕР структкры этой таблицы.
touch создает новую структуру inode таблицы, не редактируя старые.

[elide]

И все таки inode таблица...

как по весьма похожему поводу выразился alv: "Хочется х...ню свалять - так пусть валяет ее собственным разумением".
т.е. смысл в том, что не надо менять ничего в ФС своими руками. но если очень хочется отстрелить себе ногу, то будь добр искать ответ самостоятельно....

[UTeHok]

И все таки inode таблица...

как по весьма похожему поводу выразился alv: "Хочется х...ню свалять - так пусть валяет ее собственным разумением".
т.е. смысл в том, что не надо менять ничего в ФС своими руками. но если очень хочется отстрелить себе ногу, то будь добр искать ответ самостоятельно....

Спасибо за внимание, уважаемый elide.
Позволю с Вами не согласиться. Понимание и опыт, по моему мнению, приходит только когда своими руками пытаешься что-то поменять. Сравнение с отстреленной ногой также считаю не совсем подходящим.
Zum Beispiel:
В SuSE есть центр управления YaST. Удобная штуковина. Раньше загрузчик, к примеру, я настраивал в lilo.conf, а терерь все просто - кликнул пару раз и все. Прям как в винде. Не нужно знать ни только какой параметр за что отвечает, но и в какой файл вообще вносятся изменения. Как-то это не по-никсовому...
Возможно я не прав, но я считаю, что с системой желательно хотябы уметь работать на низком уровне. А ошибки, вплоть до краха системы, это неотъемлимая часть учебы.

[edranovdenis]

ну если мотив это желание узнать что у куклы внутри, открутив ей голову, то дерзай.

наверное следует учесть, что ФС много разных,а в каждой, наверное, зарыты свои костыли. если готов, то смотри исходники модулей ФС.

успехов. может и свою ФС создашь :-)

[alv]

Сравнение с отстреленной ногой также считаю не совсем подходящим.

↑

Нет, очень подходящее сравнение. Если Вы лезете руками, скажем, в стартовые скрипты, то при неудаче Вы их либо восстановите из резервной копии (Вы ведь ее сделали, не правда ли?), либо переустановите из дистрибутива.
И во втором случае это можно сравнить с тем, что Вы попробовали себя постричь - и испортили прическу. Ну, фигня, через месячишко волосы отрастут - и либо Вы уже научились себя стричь, либо поняли, что надо идти к квалифицированному парикмахеру.
Если Вы лезете в таблицу инодов, не очень понимая как и, главное, зачем (а я, например, не знаю, зачем может понадобиться лезть руками в таблицу инодов), но это и будет подобием случайной ампутации ноги: как нога сама собой потом не вырастет, так и данные Ваши не восстановятся

смотри исходники модулей ФС

↑

кстати, да: если есть желание изучить устройство файловой системы, можно почитать книжки, статьи на эту тему; на крайняк - на то они и открытые исходники, чтобы их читать
а не распиливать циркуляркой живой организм (а файловая система работающей машины - это живой организм)

[Liksys]

Если хочешь поработаь с живой ФС, тогда тебе надо создать loop-устройство и соединить его с файлом. Грохнешь ФС в файле - ничего страшного, создашь и удалишь снова.
Если так интересно, то посмотри исходняки ФС, поэкспериментируй с лупами, но ни с живой ФС.

[UTeHok]

Сравнение с отстреленной ногой также считаю не совсем подходящим.

↑

Нет, очень подходящее сравнение. Если Вы лезете руками, скажем, в стартовые скрипты, то при неудаче Вы их либо восстановите из резервной копии (Вы ведь ее сделали, не правда ли?), либо переустановите из дистрибутива.
И во втором случае это можно сравнить с тем, что Вы попробовали себя постричь - и испортили прическу. Ну, фигня, через месячишко волосы отрастут - и либо Вы уже научились себя стричь, либо поняли, что надо идти к квалифицированному парикмахеру.
Если Вы лезете в таблицу инодов, не очень понимая как и, главное, зачем (а я, например, не знаю, зачем может понадобиться лезть руками в таблицу инодов), но это и будет подобием случайной ампутации ноги: как нога сама собой потом не вырастет, так и данные Ваши не восстановятся

Уважаемый alv, но ведь я могу лезть руками и не в стартовые скрипты...
Давайте представим, что я подмонтировал флешку на которой нет ничего кроме двух файлов "aaa" и "bbb". В файле "aaa" текст "AAA", а в файле "bbb" текст "BBB". А теперь представте, что я все-таки смог изменить номер inode файла "aaa" на "bbb", и теперь при прочтении файла "aaa" я получаю текс "BBB", но что самое интересное - информация "AAA" все еще есть на флешке... И только я об этом знаю... и только я знаю какой номер к этой, уже не помеченной, области данных.
Но конечно же нельзя упускать из виду, что я могу (и скорее всего, пока я найду ответ, так оно и будет) испортить всю ФС на... на чем? На флешке? Сколь опасно для ОС загубить инфу на подмонтируемом устройстве с двумя тестовыми файлами "aaa" и "bbb"?

Зачем? Мне пока трудно сказать зачем именно... Зачем пишут программу "Hello, world !"? Для того, чтобы от нее идти дальше, вот и в моем случае так же.

[UTeHok]

Если хочешь поработаь с живой ФС, тогда тебе надо создать loop-устройство и соединить его с файлом. Грохнешь ФС в файле - ничего страшного, создашь и удалишь снова.
Если так интересно, то посмотри исходняки ФС, поэкспериментируй с лупами, но ни с живой ФС.

Большое спасибо. Если честно, я ни разу не сталкивался с loop-устройсвами. Схожу спрошу у Гоги

[alv]

2 UTeHok
Уговорил, речистый
Правда, как - все равно не знаю
Никогда необходимости не возникало
Кстати, а "что б никто не догадался", можно всякие крипто-ФС использовать, тут последнее время эти вопросы стали всплывать

[UTeHok]

Уговорил, речистый
Правда, как - все равно не знаю
Никогда необходимости не возникало
Кстати, а "что б никто не догадался", можно всякие крипто-ФС использовать, тут последнее время эти вопросы стали всплывать

Конечно, если подходить к вопросу с точки зрения безопастности, то лучше не изобретать велосипед, а использовать уже готовое и проверенное. Хотя согласитесь, что и в моей идее есть что-то :lol:
Я не ставил целью придумать альтернативу крипто-ФС, мне просто интересно перекапывать систему (жаль только знаю меньше чем хотелось бы).

Как говорил заведующий кафедры высшей математики нашего университета: "Есть Х, есть Y, и они играются, играются они вместе, делают это друг с дружкой..." :lol:
Так и у меня с тех пор с никсами. Пытаюсь придумать что-то такое эдакое, а зачем - не знаю. Просто ради интереса, ради удовольствия и прикола.

[t.t]

но что самое интересное - информация "AAA" все еще есть на флешке... И только я об этом знаю... и только я знаю какой номер к этой, уже не помеченной, области данных.

↑

Что самое интересное, на большинстве ФС того же результата можно добиться просто удалив файл стандартными средствами.

[Liksys]

но что самое интересное - информация "AAA" все еще есть на флешке... И только я об этом знаю... и только я знаю какой номер к этой, уже не помеченной, области данных.

↑

Что самое интересное, на большинстве ФС того же результата можно добиться просто удалив файл стандартными средствами.

пока иноде не занято другим файлом

[t.t]

пока иноде не занято другим файлом

↑

Почему инод? Пока сами физические данные не затёрты другим файлом -- они всё ещё там будут. Кроме того, в способе, который описал UTeHok, инод сразу будет "занят другим файлом".

[Liksys]

пока иноде не занято другим файлом

↑

Почему инод? Пока сами физические данные не затёрты другим файлом -- они всё ещё там будут. Кроме того, в способе, который описал UTeHok, инод сразу будет "занят другим файлом".

Ну там есть риск потери иноде при наких манипуляциях. Ну а данные - это да.