Компьютерра обижает GPL

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

VladimirP
Сообщения: 164

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение VladimirP »

Вы заблуждаетесь в нескольких пунктах.

AlexeyKovyazin писал(а):
04.12.2006 14:00
Деньги за _GPL лицензированное ПО_ брать нельзя,
но можно их брать за физический акт записи на диск, т.е. предоставления услуги по трансферу:

Упаковка в коробку является одной из форм услуги по трансферу. Т.е. продажа коробок с GPL-программами разрешается. И нигде нет требования, что цена не должнапревышать себестоимость.

AlexeyKovyazin писал(а):
04.12.2006 14:00
Кроме того, при использовании GPL _нужно_ предоставлять возможность загружать исходные коды.

Не так. Передавая GPL-ПО, вы обязаны предоставить исходные тексты. Вы не обязаны публиковать их для неограниченного круга лиц. Достаточно передать их получателю. Дальнейшее распространение ПО запрещать вы не вправе.

AlexeyKovyazin писал(а):
04.12.2006 14:00
И самое неприятное - если используется GPL библиотека или другой софт как часть производимого софта, то весь софт автоматически становится под GPL!

Неверна часть фразы, которая перед тире. Следует читать без частицы "не".

AlexeyKovyazin писал(а):
04.12.2006 14:00
Т.е. в статье написано абсолютно правильно - нельзя продавать софт с GPL-включениями. так как он сам становится GPL и должен быть в открытых кодах и бесплатным,
иначе нарушается GPL-лицензия.

Да можно продавать! Только прикладывайте исходные тексты и текст лицензии GPL.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение alv »

2 VladimirP
(VladimirP @ Dec 4 2006, в 15:06) писал(а):Не так. Передавая GPL-ПО, вы обязаны предоставить исходные тексты. ... Достаточно передать их получателю.

Я бы (да и буква лицензии) сказал бы так: достаточно тем или иным образом обеспечить их доступность. Ибо, действительно,

(VladimirP @ Dec 4 2006, в 15:06) писал(а):Вы не обязаны публиковать их для неограниченного круга лиц

...но
(VladimirP @ Dec 4 2006, в 15:06) писал(а):Дальнейшее распространение ПО запрещать вы не вправе.

... а поскольку дальнейшее распространение GPL-софта происходит по GPL-лицензии, он тоже будет распространяться с Вашими исходниками.
Спасибо сказали:
Alx
Сообщения: 77
ОС: CentOS, Fedora

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Alx »

Товарищ явно путает теплое с мягким, употребляя термин "коммерческий". В данном случае нужно употребить термин "проприетарный", имея в виду тип лицензии для программного обеспечения.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

Неверна часть фразы, которая перед тире. Следует читать без частицы "не".


Не понимаю в чем же конкретно моя свобода, если меня принуждают использовать GPL. На мой взгляд это самый поганый пункт лицензии. Ну и пункт о обязательном предоставлении исходняка тоже напряжен. Почему просто нельзя распространять так как захочется? Хочу и выдаю исходняки всем чьё имя начинается на V например, а остальным фиг, особенно тем чьё имя на A. Так что я прикола GPL совсем не понимаю, сплошная принудиловка.
Спасибо сказали:
Alx
Сообщения: 77
ОС: CentOS, Fedora

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Alx »

ReX Madgere писал(а):
04.12.2006 15:45
Неверна часть фразы, которая перед тире. Следует читать без частицы "не".


Не понимаю в чем же конкретно моя свобода, если меня принуждают использовать GPL. На мой взгляд это самый поганый пункт лицензии. Ну и пункт о обязательном предоставлении исходняка тоже напряжен. Почему просто нельзя распространять так как захочется? Хочу и выдаю исходняки всем чьё имя начинается на V например, а остальным фиг, особенно тем чьё имя на A. Так что я прикола GPL совсем не понимаю, сплошная принудиловка.

Никто никого не принуждает. Используйте продукты, выпущенные под BSD-лицензией, если напрягает GPL.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

Никто никого не принуждает. Используйте продукты, выпущенные под BSD-лицензией, если напрягает GPL.


Угу, а если мне нужно заюзать GPL код в проге?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение alv »

(ReX Madgere @ Dec 4 2006, в 15:42) писал(а):Не понимаю в чем же конкретно моя свобода, если меня принуждают использовать GPL

Вас никто не принуждает использовать GPL. Лично RMS не стоит у Вас за спиной с автоматом Калашникова, и не говорит: используй GPL, бл...
Но уж если используете - будьте добры придерживаться лицензии. Которая, кстати, относится только к условиям распространения, а не личного пользования
PS и вааще все это столько раз жевано-пережевано, что уже даже скучно говорить на эту тему


ReX Madgere писал(а):
04.12.2006 15:55
Никто никого не принуждает. Используйте продукты, выпущенные под BSD-лицензией, если напрягает GPL.


Угу, а если мне нужно заюзать GPL код в проге?

Блин, ну опять...
Тот не мужчина, кто плачет при чужой сдаче

(с) "Время не ждет", вроде как Джек Лондон
Или получайте карты и играйте, или становитесь банкующим :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

:) Мне в общем-то всё равно. GPL точно не моя лицензия.
Просто давно было интересно как при таком раскладе её можно назвать сколь-нибудь свободной лицензией?
Если это где-то обсуждалось, то с удовольствием почтию, если поделитесь ссылочкой.

>Вас никто не принуждает использовать GPL.

Я не к тому что принуждают выпускать под ней изначально, а о наследовании лицензии при использовании GPL кода.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TRON
Сообщения: 254
ОС: Debian t/u/e

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение TRON »

Ну мужики, спасибо. Пока до дома ехал - голову ломал, а тут все уже расписали :).

2AlexeyKovyazin: Это обсуждение - живой пример парадигмы "базара". Нравится это вам или нет, но ошибка (или пусть будет - "спорное место") будет найдена и пофиксена :) Думаю, Алексей, вам не стоит обижаться.

ReX Madgere писал(а):
04.12.2006 15:55
Никто никого не принуждает. Используйте продукты, выпущенные под BSD-лицензией, если напрягает GPL.


Угу, а если мне нужно заюзать GPL код в проге?

Улыбнуло. А если мне нужно колесо с машины соседа?

P.S. Думал-ли я субботним днем покупая Компьютерру, что к вечеру понедельника буду обсуждать статью Ковязина со Щуровым, Федорчуком и массой почтенных линуксоидов. До чего техника дошла...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

Улыбнуло. А если мне нужно колесо с машины соседа?


Такое ощущение, что я собираюсь заюзать GPL код сокрыв его навеки от глаз людских в глубине своего закрытого кода. Нет, хотят выдавать свой код любому, пожалуйста, мне не трудно распространять исходняки всех открытых участков кода которые я заюзал. Но со своим кодом я хочу поступать так как мне заблагорассудится, даже если я в этот код добавил 2 строчки, я хочу иметь права оставить их за собой. Не факт, что мне захочется их прятать, но мне нравится само ощущение возможности оного.
Спасибо сказали:
AlexeyKovyazin
Сообщения: 4

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение AlexeyKovyazin »

Здравствуйте!

Илья, разговор Вы перемещаете в границы между терминами "коммерческий" и "проприетарный".

Да, в своей статье я не ввел явное определение "коммерческий" = "проприетарный", но по контексту упоминаются лицензии на проприетрарные продукты - ни одного учетного продукта для ресторана под GPL я не видел, т.е. "когда вы покупаете софт", это именно лицензии на софт, а не носитель.

Давайте не будем жонглировать словами - лицензия, дистрибутив и носитель.
Дистрибутив не имеет никакого отношения к описываемой проблеме, разве что тем, что термин "дистрибутив" ошибочно имплицируют на "носитель с дистрибутивом".


То, что продают ЛинуксЦентр, Novell и остальные - физический носитель с дистрибутивом и/или поддержку, причем дистрибутив они не продают - его можно скачать. Все с соотв с GPL.


Из этой фразы можно естественным образом сделать вывод, что использование GPL-кода в коммерческих продуктах недопустимо.


К сожалению, данное допущение (ключевое дял Ваших построений) не естественно.
Фактически, Вы делаете следующее - мое утверждение "Коммерческий софт с включенным GPL нарушает лицензию GPL" преобразуете в "Продажа носителей с дистрибутивами GPL-продуктов (Novell, etc) нарушает GPL", а это не так. Я брал наиболее часто используемые толкования слов коммерческий = проприетарный, и продажа софта = продажа лицензий, но никак не дисков с записанным софтом.
Эта логика скорее близка лоточникам диск = софт :)

И здесь. судя от ответам от chitatela, мало кто знает о разнице между лицензиями на использование софта и носителями с дистрибутивами.

Для тех, кто не знает слово проприетарный, но знает слово "идиот", простая аналогия: авторские права на произведения, скажем, Ф.М.Достоевского перешли в общественное достояние, и любой может издавать эту книгу и продавать ее за какую угодно цену совершенно законно.

Так вот, книга - это носитель с дистрибутивом, и деньги берутся за носитель, но одновременно вы можете скачать "Идиота" на lib.ru и законно прочесть его.

Если же Вы будете скачивать и читать книги современных читателей, то это будет нарушать их авторские права.


Далее:
Если серьезно, здесь вводит в заблуждение словосочетание "как часть". На самом деле, в лицензии GPL речь идет о производных работах (derivative work). Считается, что программа, основанная на GPL-коде, является производной. Также является производной работой программа, которая линкуется (статически или динамически) к GPL-коду (причем последнее условие снимается в случае LGPL). Все. Если Ваша программа общается как-то по-другому с GPL-программой (например, по протоколу HTTP или еще как-то), то никто не просит делать ее GPL'ной


А вот здесь уже все будет зависеть от того, в каком суде будет слушаться дело, и сочтут ли использование GPL-модуля "производным" или "как то по другому", зависит от конкретного судебного решения.
Потому как есть и фраза про работу, сонованую на программе:
The "Program", below, refers to any such program or work, and a "work based on the Program"


И мое скромное ХО, что во внимание судом будут принимать именно опыт упоминаемого Вами MySQL, когда общение по клиент-СУБД является нарушением GPL лицензии в коммерческом продукте :)

Поэтому, в свете уточненных терминов, я по прежнему утверждаю:

Коммерческое (проприетарное) ПО не может использовать (дополнительно определяемым в каждом конкретном случае способом) GPL-включения.

Если в Ваш софт Вы включите 1 (одну) иконку под лицензией GPL, то вполне можете получить иск.

а кто ж Вам такое сказал? GPL не запрещает продавать что-либо. Да, GPL'ный код всегда должен оставаться открытым, но никто не запрещает Вам продавать его


Опять жонглирование словами "что-либо" и "продавать". Согласно п.1 - Вы можете продавать только носитель или услуги по записи GPL-софта. Нельзя продавать лицензию на GPL-софт - это зафиксировано в преамбуле. Лицензия на использование включена в Ваше понимание "что-либо"?

Я думаю, что нет. Давайте либо сойдемся в определениях или прекратим слов о словах, он бесконечен,
и может быть разрешен только юристами, да и то скорее всего для конкретной ситуации.


В частности, есть лицензия LGPL


Речь шла именно о GPL.

Оно конечно, можно, только вот ответит он, скорее всего, чисто по русски. Если вежливый - то про себя


Я прекрасно знаю об уровне продавцов и покупателей софта, да мне уже на этом форуме продемонстрировали быструю оценку [своих] умственных способностей. Но, мы же, включая и КТ, и меня, и всех кто понимает разницу между лицензией, носителем и дистрибутивом - должны что-то делать для улучшения ситуации?

Кстати, Илья, если тема вызвала интерес, не обратиться ли к профессиональным софтоориентированным юристам за комментарием - например, к Дмитрию Дубограеву или Игорю Моцному?

Я намерен продолжить эту тему на itblogs.ru и подробно изложить свою точку зрения, так как отвечать на гневные крики по email становится скучно.

С уважением,
Алексей Ковязин
Спасибо сказали:
AlexeyKovyazin
Сообщения: 4

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение AlexeyKovyazin »

[quote name='VladimirP' date='Dec 4 2006, в 15:06' post='292235']
Вы заблуждаетесь в нескольких пунктах.
[quote]

Неужели? Буду рад просветиться.

[quote]Упаковка в коробку является одной из форм услуги по трансферу. Т.е. продажа коробок с GPL-программами разрешается. И нигде нет требования, что цена не должнапревышать себестоимость.
[quote]

Господа, я нигде не утверждал что нельзя брать деньги за носитель, полиграфию и т.д. и т.п.

Я однозначно в контексте статьи понимаю "софт" как "лицензию на использование софта", даже скорее "лицензию на использование проприетарного софта". Если вы понимаете софт ка диск+носитель+полиграфия - пожалуйста, но между применение эти двух понятий огромная разница - Linux можно ставить сколько хотите с одного диска, а Windows - согласно количеству купленных лицензий (например, купили один диск и 100 лицензий).
И именно в контексте "лицензий на использование софта" я строил свои рассуждения.

Более того, если вы почитаете опредление "программного обеспечения", то про диски и полиграфию Вы там тоже ничего не найдете, проверьте.


[quote name='AlexeyKovyazin' post='292199' date='Dec 4 2006, в 15:57']

Не так. Передавая GPL-ПО, вы обязаны предоставить исходные тексты. Вы не обязаны публиковать их для неограниченного круга лиц. Достаточно передать их получателю. Дальнейшее распространение ПО запрещать вы не вправе.
[quote]

Про букву лицензии Вам уже сказали.

[quote name='AlexeyKovyazin' post='292199' date='Dec 4 2006, в 15:57']
И самое неприятное - если используется GPL библиотека или другой софт как часть производимого софта, то весь софт автоматически становится под GPL!
[quote]
[quote]Неверна часть фразы, которая перед тире. Следует читать без частицы "не".[quote]

Зависит от вкусов. Кстати, "не" в данном случае приставка, а никак не частица :)


[quote name='AlexeyKovyazin' post='292199' date='Dec 4 2006, в 15:57']
Т.е. в статье написано абсолютно правильно - нельзя продавать софт с GPL-включениями. так как он сам становится GPL и должен быть в открытых кодах и бесплатным,
иначе нарушается GPL-лицензия.
[quote]
Да можно продавать! Только прикладывайте исходные тексты и текст лицензии GPL.
[quote]

Э... В этом случае Вы продадите носитель с дистрибутивом, который и маленький кафетерий, и Якитория в 100 магазинов успешно поставят и будут законно использовать.

Это продается НЕ СОФТ. Это продается (законно) НОСИТЕЛЬ.
Программное обеспечение подGPL бесплатно (я не верю что объясняю это на Linux-форуме).

Ну опять же - различное употребление терминов приводит к непониманию и спорам.

Но - виден свет в конце туннеля :) Надеюсь, что это не электричка.

С уважением,
Алексей Ковязин
Спасибо сказали:
Dmitry Kuzmenko
Сообщения: 3

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Dmitry Kuzmenko »

я хочу заметить, что основная тема статьи - покупка и продажа тиражируемого или заказного ПО. Т.е. никто на GPL или на Linux как таковые не нападает. Статья имела целью разъяснить как покупателю так и продавцу потенциальные засады, которые имеют место быть.

Вот пример: известно, что MySQL можно распространять со своей системой или в GPL варианте, если и сама система в GPL, или покупать на каждую установку (коммерческая лицензия).
Есть люди, которые распространяют GPL MySQL со своим не-GPL софтом по незнанию. Но есть и такие, которые знают условия, и спихивают необходимость скачивания дистрибутива на покупателя системы.
Т.е., при покупке коробки клиент думает что он купил систему целиком. А потом вдруг оказывается, что он должен купить к ней коммерческий MySQL.
Это один из сценариев, упомянутых в статье.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение heil0 »

2 AlexeyKovyazin

Я приношу свои извинения за свои недостойные предположения о идиотизме.
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
AlexeyKovyazin
Сообщения: 4

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение AlexeyKovyazin »

2heli0
Принято.

В свою очередь постараюсь писать будущие материалы более взвешенно и не использовать терминов, которые могут быть истолкованы неверно.

Вот хорошо Голубицкому - никто не знает точно, что такое "культур-повидло", но понимают однозначно (вроде бы?).

С уважением,
Алексей Ковязин
Спасибо сказали:
snake
Бывший модератор
Сообщения: 677

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение snake »

(ReX Madgere @ Dec 4 2006, в 16:16) писал(а):Но со своим кодом я хочу поступать так как мне заблагорассудится, даже если я в этот код добавил 2 строчки, я хочу иметь права оставить их за собой.
Слова истинного трояно-писателя и закладко-оставителя. :lol:
В реальности все не так, как на самом деле...
JabberID: zmeyk@jabber.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение heil0 »

TRON писал(а):
04.12.2006 16:11
P.S. Думал-ли я субботним днем покупая Компьютерру, что к вечеру понедельника буду обсуждать статью Ковязина со Щуровым, Федорчуком и массой почтенных линуксоидов. До чего техника дошла...

И я про то же. Обалдеть можно. TRON,читайте внимательно Голубятню, мы ещё и его к ответу призовём на страницах форума, если будет за что. К нашему удовлетворению и его пониманию.
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

snake

Обижаете, дяденька :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Grishkin
Сообщения: 74
ОС: Не знаю

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Grishkin »

А как узнать, использует ли закрытое ПО GPL-код, если оно закрытое?
Спасибо сказали:
Ilya Voyager
Сообщения: 9
ОС: Gentoo GNU/Linux, Fedora Core

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Ilya Voyager »

AlexeyKovyazin
Алексей, я, кажется, понял Вашу позицию. Под невозможностью продажи GPL-софта Вы подразумеваете, что на GPL-ную программу нельзя "навесить" EULA, которая бы запрещала, скажем, копирование этой программы или как-то еще ограничивала ее использование. Действительно, нельзя.

Однако ничто не запрещает Вам навесить EULA на свои собственные проприетарные компоненты в составе Вашего коммерческого продукта и успешно его продавать на тех условиях, на которых Вы посчитаете нужным. Если при этом Ваш код не заимствует GPL-код и не линкуется с ним, нарушений GPL не будет.

Что касается MySQL -- вопрос для меня лично неоднозначный, и я плохо понимаю, как там устроено лицензирование, по большому счету. Тем не менее, мне кажется очевидным, что факт записи GPL-софта на один компакт-диск с не-GPL'ным, равно как и факт какой-то связи между GPL'ным софтом и не-GPL'ным (например, по сетевым протоколам) в рамках какого-то продукта не может считаться созданием derivative work. Например, тот факт что лицензированный (в том числе и под) GPL браузер Mozilla Firefox соединяется по протоколу HTTP с проприетарным сервером IIS не приводит к нарушению GPL-лицензии. Если угодно, это можно обсудить более подробно с привлечением более юридически-компетентных людей.

К вопросу о терминологии. Да, то, что мы сейчас обсуждаем -- это вопросы терминологии. Но это пустое "жонглирование словами". Это очень принципиальные вопросы, определяющие отношение к предмету. Если бы Вы заменили слово "коммерческий" на слово "проприетарный" в обсуждаемой цитате, то к Вам не было никаких претензий на этот счет. Я понимаю, что если считать "продажей" или "коммерческим использованием" только продажи EULA-подобных лицензий на софт, то эти слова кажутся синонимами. Однако именно в этом и кроется причина всех проблем. Именно потому, что создавать коммерческие (в смысле возможности извлечения из них прибыли) продукты на основе свободного софта возможно (как показывают приведенные выше примеры), эти понятия ("коммерческий" и "проприетарный") следует различать. Именно за это борется Free Software Foundation, отстаивая эту терминологию. Когда мы говорим, что "коммерческий"="проприетарный", мы автоматически встаем на позицию разработчиков исключительно проприетарного софта, только им "разрешая" заниматься коммерческой деятельностью в рамках нашей терминологии.

Вообще, когда мы пишем о какой-то области, мы обязаны понять и использовать язык, принятой в этой области. В противном случае непонимание неизбежно. Пожалуйста, посмотрите еще на эту статью: http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html.
Спасибо сказали:
Ilya Voyager
Сообщения: 9
ОС: Gentoo GNU/Linux, Fedora Core

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Ilya Voyager »

ReX Madgere
Попробуйте взглянуть на проблему со стороны разработчика GPL-софта. Допустим, что я, возмущенный засилием проприетарного софта и проприетарных технологий, хочу написать программу и подарить ее людям с тем, чтобы увеличить количество свободного кода. Однако я понимаю, что если я выпущу ее просто в public domain (сняв с нее все копирайты), вполне вероятно, что через некоторое время программа будет кем-то доработана и на ее основе будет создан не-свободный продукт. Тем самым, моя работа косвенно помогла созданию еще одного проприетраного продукта. Понятно, что мне такое развитие событий не нравится. Именно поэтому я, как разработчик, находящий этическую ценность в свободном софте, требую, чтобы основанные на моей работе программы оставались свободными. Это мое право, т.к. я владею копирайтом на мой код. Вот, собственно, откуда и берутся истоки копилефта вообще и GPL в частности. Задача лицензии GPL -- увеличение количества свободного кода. И если Вы пользуетесь кодом, авторы которого согласны этой задачей, Вам нужно уважать права и желания тех людей, которые его сделали доступными. Не хотите их уважать -- не используйте GPL-код в своих разработках.

Что именно считать "производным продуктом" -- вопрос уже тонкий. Например, Фонд Викимедия считает, что статьи из Википедии (распространяющиеся под копилефтной лицензией GFDL), в которые включены отдельные абзацы других авторов, не являются производными продуктами. То есть, например, перевести статью из Википедии с английского на русский и запретить распространение этого перевода я не могу (должен соблюдать условия GFDL), а добавить несколько абзацев и запретить их распространение -- могу. Насколько я понимаю, Фонд Викимедия мог бы решить и по-другому, и последнее тоже было бы запрещено. Это, повторюсь, тонкая грань.

Grishkin
Вопрос хороший. В принципе, узнать можно, как показывают успехи проекта http://gpl-violations.org, но технические подробности мне неизвестны.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
edoc_modnar
Бывший модератор
Сообщения: 1638
Статус: Форум больше не посещаю

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение edoc_modnar »

heil0 писал(а):
04.12.2006 17:20
TRON,читайте внимательно Голубятню, мы ещё и его к ответу призовём на страницах форума, если будет за что. К нашему удовлетворению и его пониманию.

Щазз. Голубицкий в гоблинских кладовках не показывается.
И правильно делает (:
So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TRON
Сообщения: 254
ОС: Debian t/u/e

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение TRON »

AlexeyKovyazin писал(а):
04.12.2006 17:06
В свою очередь постараюсь писать будущие материалы более взвешенно и не использовать терминов, которые могут быть истолкованы неверно.

У меня было много возражений вашим аргументам по-поводу терминологии, но Илья Щуров выразил их гораздо яснее и четче. Поэтому могу только добавить что лично меня такой исход устраивает. В целом-то статья полезная.

А-то получается какой-то соцреализм: честные борются с еще более честными :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TRON
Сообщения: 254
ОС: Debian t/u/e

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение TRON »

random_code писал(а):
04.12.2006 19:01
heil0 писал(а):
04.12.2006 17:20

TRON,читайте внимательно Голубятню, мы ещё и его к ответу призовём на страницах форума, если будет за что. К нашему удовлетворению и его пониманию.

Щазз. Голубицкий в гоблинских кладовках не показывается.
И правильно делает (:

Э, не: судя по тому что он пишет, он половину времени проводит на гоблинских тусовках. Они-ж его всему и учат ;)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

Ilya Voyager

Всё это замечательно. Но при написании любого дополнения, любой самостоятельной программы использующей GPL меня вынуждают открывать мой код, а что если мне неприятно что кто-то будет ковыряться в моем коде (очень не люблю когда ковыряются в моем труде будь то хоть программа, перевод или что-либо другое)? Я хочу что бы она была as is до последней буквы и опечатки, полностью моя. Как быть в этом случае? Не думаю, что я один кто не любит когда кто-то ковыряется в моем коде без моего разрешения. Идейность конечно штука хорошая, но...

PS Не понимаю как линуксе может существовать хотя бы одна не gpl прога. Разве использование системных вызовов ядра или обращение к гплному ксоргу не должно автоматом переводить в гпл всё что их заюзывает? Или я чего-то не понимаю?
Спасибо сказали:
snake
Бывший модератор
Сообщения: 677

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение snake »

ReX Madgere писал(а):
04.12.2006 17:41
snake

Обижаете, дяденька :)

Шутю, я... шутю. :)
А если серьезно, то именно так возмутившие Вас положения GPL и являются не гарантией, но ооочень серьезным барьером на пути создания и распостранения вредоносного кода для опенсурсных систем. А вовсе не малая этих систем распостраненость, как нас пытаются убедить Бил Г. Стив Б. и компания прочих товарищей.
В реальности все не так, как на самом деле...
JabberID: zmeyk@jabber.ru
Спасибо сказали:
Dmitry Kuzmenko
Сообщения: 3

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Dmitry Kuzmenko »

Ilya Voyager писал(а):
04.12.2006 18:38
Что касается MySQL -- вопрос для меня лично неоднозначный, и я плохо понимаю, как там устроено лицензирование, по большому счету.


там все устроено очень просто.
1. если вы хотите использовать бесплатный MySQL под GPL, то его можно исплльзовать
а) для собственных целей (лично или внутри компании)
б) для создания программ также под GPL лицензией, т.е. с открытыми исходниками и т.п.

2. в остальных случаях - нужно покупать коммерческую лицензию.

MySQL, если мне не изменяет память, произвел соответствующее уточнение в своем лицензировании примерно полгода назад. Это мало кто заметил, но когда обнаружили, началась натуральная буча.
Потому что в буквальном смысле оказалось что нельзя писать закрытое тиражируемое продаваемое ПО с использованием GPL-варианта MySQL - платить должен был или поставщик программного комплекса, или покупатель оного.

MySQL AB, как автор MySQL, имеет полное право поставлять его под двумя разными лицензиями.
Спасибо сказали:
snake
Бывший модератор
Сообщения: 677

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение snake »

(ReX Madgere @ Dec 4 2006, в 19:47) писал(а):PS Не понимаю как линуксе может существовать хотя бы одна не gpl прога. Разве использование системных вызовов ядра или обращение к гплному ксоргу не должно автоматом переводить в гпл всё что их заюзывает? Или я чего-то не понимаю?

Акты межпроцессного взаимодействия (IPC) и обращения к API не являются фактом позволяющим утверждать, что взаимодействующие кмпоненты произошли друг от друга, либо являются частью друг друга. Так что никакого нарушения GPL. Можете смело писать закрытые драйвера для своих секретных устройств и продовать дистрибутивы с этими девайсами работающиее. Можете спокойно писать проприетарные программы под Линукс (или портировать существующие), только не используйте при этом GPL'ных библиотек (LGPL'ные --- можно)
В реальности все не так, как на самом деле...
JabberID: zmeyk@jabber.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Denjs
Сообщения: 1685
ОС: SuSe 10.2

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение Denjs »

ReX Madgere писал(а):
04.12.2006 15:55
Никто никого не принуждает. Используйте продукты, выпущенные под BSD-лицензией, если напрягает GPL.


Угу, а если мне нужно заюзать GPL код в проге?

значит вы хотите попользовтаь нахаляву чужой код и при этом ещё и лапу-себе-нагреть?
иж какой буржуин ... не для таких писали ))
беря чужое - делись сам )) это правильно. .
QDroid - Среда исполнения и фреймворк для QtScript.
OTPD - Открытые драйвера промышленных принтеров чеков и этикеток (кроссплатформенная подсистема печати).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ReX Madgere
Сообщения: 275
ОС: Debian Etch

Re: Компьютерра обижает GPL

Сообщение ReX Madgere »

Denjs

и при этом ещё и лапу-себе-нагреть?


Что значит нагреть? Где я писал что хочу на этом заработать или сделать еще что либо подобное?
Странная у вас однако логика.

snake

Спасибо, теперь ясно.
Спасибо сказали: