Debian vs. Debian derivatives (Создание подфорумов для различных дистрибутивов на основе Debian GNU/L)

[aim]

Всё чаще и чаще в топиках в секции дебиан обсуждается Ubuntu, Xandros и проч. потомки славного дистра. Имеется предложение создать подфорумы для Ubuntu/Kubuntu/Edubuntu/Xubuntu/Ebuntu (один на все) и "другие потомки" (для всех остальных потомков дебы -- их пока не так сильно обсуждают. по мере надобности создавать для нужных.

[zenwolf]

да-да давайте ещё создадим подфорумы Slackware-based :
Zenwalk,Mops,Ultima ,Slax,Vector,DeepStyle ,плюс клонов RH тоже есть обсуждения
Centos,WhiteBox итп.
А ещё подфорумы нужны для разных live-cd .
Если подумать нужен вобще на каждый дистрибутив собственный подраздел ,всего то ничего
около 400 штук

[aim]

да-да давайте ещё создадим подфорумы Slackware-based :
Zenwalk,Mops,Ultima ,Slax,Vector,DeepStyle ,плюс клонов RH тоже есть обсуждения
Centos,WhiteBox итп.
А ещё подфорумы нужны для разных live-cd .
Если подумать нужен вобще на каждый дистрибутив собственный подраздел ,всего то ничего
около 400 штук

не надо передёргивать. я, по-моему, ясно обозначил какие именно сделать подразделы. Ubuntu действительно очень широко используется и заслуживает своего подфорума.

[Warderer]

IMNSHO: не стоит он того. Абсолютно согласен с волком.

[alv]

IMNSHO: не стоит он того

Дело не в том - стоит/не стоит
имхо стоило бы - но это не важно
а важно то, что клоны Debian (как и клоны Slackware) в большинстве своем не утрачивают совместимости с родительской системой (в отличие от клонов RH)
и потому их вполне целесообразно обсуждать в рамках одного раздела - 99 процентов относящегося к Debian, имеет силу и для Ubuntu, и наоборот
та же история со Slackware - назови ее клон хоть морским чертом водогрызом, он остается Slackware
И, кстати, это именно то, что нужно всячески подчеркивать и пропагандировать (большое и жирное ИМХО, разумеется)

[t.t]

Думаю, соглашусь с Альвом. Назовёте хоть одну убунто-специфичную проблему, кроме sudo?

[aim]

Думаю, соглашусь с Альвом. Назовёте хоть одну убунто-специфичную проблему, кроме sudo?

А я не соглашусь и вот по какой причине -- тонны багов (спросите любого более-менее серьёзного мантейнера) сыплятся от пользователей ubuntu в debian bts и наоборот. и всё это потому что люди "не видят разницы".

Это разные дистрибутивы и если сейчас ещё они более-менее совместимы, то гарантии что так будет всегда -- нет.

[Мак Сим]

то гарантии что так будет всегда -- нет.

↑

Но проблемы надо решать по мере их поступления. Разьве не так?
У меня у самого Убунту, но я не считаю что она требует особого раздела. Спрашиваю в в разделе Debian и всё. (правда я пока больше спрашиваю в разделе для чайников )

[alv]

Это разные дистрибутивы и если сейчас ещё они более-менее совместимы, то гарантии что так будет всегда -- нет.

конечно, нет
но хотелось бы, чтобы эпоха совместимости проблилась как можно дольше
и создание отдельных разделов - приблизит этот момент на пару мгновений
будущее - таково, каким мы его представляем

[Snupt]

И я согласен с Алексеем. У меня сначало было мнение о том как хорошо бы было сделать подфорум в Debian разделе, но подумав чуть шире тут же отпала сия мысль.

[t.t]

тонны багов (спросите любого более-менее серьёзного мантейнера) сыплятся от пользователей ubuntu в debian bts и наоборот. и всё это потому что люди "не видят разницы".

↑

Ну, здесь мы созданием подраздела на форуме ситуацию не изменим. А принцип Оккама всё же нарушится.

[t.t]

Да и пакеты, кстати, даже в dappere ещё на две трети дебиановские:

Код: Выделить всё

t:~$ wc -l allpackages.en.txt
18779 allpackages.en.txt
t:~$ grep ubuntu allpackages.en.txt |wc -l
6550

[Sez]

http://forum.ubuntu-ru.org/

Чем вам не ветка Линукс форума про Убунту?

[aim]

А в разделе Debian народу с Ubuntu всё больше и больше. Может всё-таки разделим на два разных раздела *buntu и Debian GNU/Linux?!

[sash-kan]

в поддержку мнения aim отмечу, что различия между debian и *ubuntu все нарастают.
может быть, действительно подходит время «Ч»?

правда, со стороны модераторской, встает два вопроса:
1. кто будет модерировать раздел *ubuntu?
2. кто будет (и надо ли) перетягивать в этот раздел уже открытые *ubuntu-специфичные темы?

[mark]

Имхо, еще рано. Специфики не так много. И еще, можно ли разместить сообщение, о том что создавая новую тему, обязательно указывать дистрибутив. Лучше даже в названии темы.

[sash-kan]

можно ли разместить сообщение, о том что создавая новую тему, обязательно указывать дистрибутив. Лучше даже в названии темы.

↑

конечно. посмотри тему «правила форумов» в модераторском разделе. попросили модераторы прилепить текст — прилепил.

[mark]

sash-kan
спасибо, а то я эту тему пропустил....

[georgy_sh]

Мое ИМХО: разделять стоит.

1. кто будет модерировать раздел *ubuntu?

Не хочу, что называется, "стрелки метать", но уважаемый mark, ИМХО, прекрасно справится с задачей.

2. кто будет (и надо ли) перетягивать в этот раздел уже открытые *ubuntu-специфичные темы?

Только самые важные. То есть, например, такие, как http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=23023 или про sudo.

[valeri_ufo]

ubuntu, kubuntu, xubuntu, edubuntu, nubuntu, ebuntu, gnewsense, fluxbuntu, Rubuntu, Ubuntu Lite, Ubuntu-Libre, Embedded Ubuntu, Ubuntu Christian Edition, Linux Mint ...

Каждой убунте по разделу?

Я считаю что разделять не стоит.

[diesel]

Так получается что на некоторый не-убунтуспецифичные вопросы могут дать ответ пользователи Дебиана. Не знаю как-то, я чаще всего даже не смотрю в ветки дистров о которых ничего, или практически ничего не знаю - отдельная ветка для бубунты, и она автоматически лишается поддержки пользователей Дебиана... не знаю насколько это есть хорошо

[alv]

отдельная ветка для бубунты, и она автоматически лишается поддержки пользователей Дебиана... не знаю насколько это есть хорошо

↑

ИМХО, совсем не есть хорошо
Примерно это я и имел ввиду, когда возражал против разделения
PS похоже, в Дебиане скоро тоже рута по умолчанию не будет - так что и тут ничего специфического не образуется

[StraNNicK]

ubuntu, kubuntu, xubuntu, edubuntu, nubuntu, ebuntu, gnewsense, fluxbuntu, Rubuntu, Ubuntu Lite, Ubuntu-Libre, Embedded Ubuntu, Ubuntu Christian Edition, Linux Mint ...

Каждой убунте по разделу?

Я считаю что разделять не стоит.

Разделять или нет - мне пофиг. А вот передёргивать - нехорошо.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте самый первый пост и поймёте, что Ваше ёрничание попросту глупо. :P

[t.t]

А в разделе Debian народу с Ubuntu всё больше и больше. Может всё-таки разделим на два разных раздела *buntu и Debian GNU/Linux?!

↑

в поддержку мнения aim отмечу, что различия между debian и *ubuntu все нарастают.
может быть, действительно подходит время «Ч»?

↑

Не согласен. Одну из причин очень чётко обозначил diesel, хочется только добавить, среди дебианщиков на мой субъективный взгляд опытных гораздо больше, так что при разделении убунтовские новички скорее потеряют.

Не хочу, что называется, "стрелки метать", но уважаемый mark, ИМХО, прекрасно справится с задачей.

↑

Да и сам уважаемый Марк пока идею разделения не поддерживает. С его мнением, на мой взгляд, тоже надо считаться, как с первой очевидной кандидатурой в модераторы нового раздела.

[aim]

Так получается что на некоторый не-убунтуспецифичные вопросы могут дать ответ пользователи Дебиана. Не знаю как-то, я чаще всего даже не смотрю в ветки дистров о которых ничего, или практически ничего не знаю - отдельная ветка для бубунты, и она автоматически лишается поддержки пользователей Дебиана... не знаю насколько это есть хорошо

а если в форуме дебиана остануться те же не очень разумные граждане дебиан видящие первый раз в жизни и даже release notes не читавшие, наперебой дающие глупые советы -- то проще его закрыть вовсе. в конце-концов есть debian-russian@lists.debian.org где слава богу пока ещё не всё так запущено

извините, наболело

[valeri_ufo]

ubuntu, kubuntu, xubuntu, edubuntu, nubuntu, ebuntu, gnewsense, fluxbuntu, Rubuntu, Ubuntu Lite, Ubuntu-Libre, Embedded Ubuntu, Ubuntu Christian Edition, Linux Mint ...

Каждой убунте по разделу?

Я считаю что разделять не стоит.

Разделять или нет - мне пофиг. А вот передёргивать - нехорошо.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте самый первый пост и поймёте, что Ваше ёрничание попросту глупо. :P

Глупо? Правда? А я вот думаю о будущем ... дериваты убунту могут начать всё дальше дальше отходить друг от друга, и что тогда, каждой убунте по разделу?

[t.t]

Глупо? Правда? А я вот думаю о будущем ... дериваты убунту могут начать всё дальше дальше отходить друг от друга

↑

Честно сказать? Правда глупо. Объяснить ещё раз разницу между разными дистрибутивами и разной умолчательной комплектностью одного и того же дистрибутива? Или уже достаточно часто объясняли?

[georgy_sh]

а если в форуме дебиана остануться те же не очень разумные граждане дебиан видящие первый раз в жизни и даже release notes не читавшие, наперебой дающие глупые советы -- то проще его закрыть вовсе. в конце-концов есть debian-russian@lists.debian.org где слава богу пока ещё не всё так запущено

извините, наболело

/сверхжесткий оффтоп
Ну ладно... Все-таки и я скажу...
ИМХО: в разделе Дебиан сейчас прекрасные модераторы и прекрасные посетители. Безусловно, среди них (посетителей) есть и, так сказать, новички и ламеры. Безусловно, проскакивают некоторые сообщения, ответы на которые при желании можно найти в том же qref'е.
Но посмотрите на forums.debian.net --- отношение там ко всем несомненно равноправное. Обратите внимание, как люди отвечают друг другу. Даже на откровенно ламерские вопросы даются развернутые ответы. Именно поэтому их там все меньше и меньше. Давайте так же будем и в нашем любимом разделе поступать.

ЗЫ Все люди дают советы исходя из личного опыта. Если человек умеет гуглить --- то он просто кидает ссылку на найденный материал. Я совершенно не вижу на форуме именно таких личностей, о которых Вы так говорите. Если они и есть, то их мало.

ЗЫ2 Если Вы имеете в виду меня, то не надо обобщать на других пользователей...

Прошу прощения. Высказался - легче стало =))

[valeri_ufo]

Честно сказать? Правда глупо. Объяснить ещё раз разницу между разными дистрибутивами и разной умолчательной комплектностью одного и того же дистрибутива? Или уже достаточно часто объясняли?

Так это на данный момент они один и тотже дистрибутив с дополнительными скажем так функциями, на данный момент(кроме пары исключений в том листе убунт что я привел), а потом может начаться что обычно происходит с форками дистрибутивов, они всё дальше и дальше уходят от друг друга, потому что разные люди над проектами работают.
А потом может быть снова дискуссия, с теми же вопросами, насколько далеко отдалился тот или иной форк от убунты, как сейчас, только сейчас спрашивают как далеко ушла убунта от дебиана...
Всё ещё глупо? Заблуждаетесь Вы, мсье.
Возьмём раздел Slackware, в нём разрешены вопросы о SLAX, Deli Linux, Deep Style, MOPS, ZenWalk, и насколько бы далеко не ушли форки slackware, вопросы о форках всё ещё идут в раздел slackware.
Почему бы не продолжать эту политику обращения с форками далее? Или стоит каждому форку давать по собственному разделу?

[t.t]

Так это на данный момент они один и тотже дистрибутив с дополнительными скажем так функциями, на данный момент(кроме пары исключений в том листе убунт что я привел), а потом может начаться что обычно происходит с форками дистрибутивов, они всё дальше и дальше уходят от друг друга, потому что разные люди над проектами работают.
А потом может быть снова дискуссия, с теми же вопросами, насколько далеко отдалился тот или иной форк от убунты, как сейчас, только сейчас спрашивают как далеко ушла убунта от дебиана...
Всё ещё глупо? Заблуждаетесь Вы, мсье.

↑

Да может хватит уже демагогию разводить? Повторяю для особо невнимательных: всё это (кроме пары исключений, у которых рейтинг ниже плинтуса) -- _один и тот же_ дистрибутив с разным _умолчальным набором программ_. А люди, работающие на кубунту, например, кроме кде-шного софта больше ничем не занимаются. И Ubuntu-Kubuntu легко получить друг из друга самым обыкновенным apt-get: ничем кроме _набора пакетов_ они не различаются.

Возьмём раздел Slackware, в нём разрешены вопросы о SLAX, Deli Linux, Deep Style, MOPS, ZenWalk, и насколько бы далеко не ушли форки slackware

↑

Не возьмём. Потому как форки слаквари отличаются друг от друга _не только_ софтом чисто прикладного уровня.