Отечественное образование: кто виноват и что делать? (Каждый ли из нас понимает, что нам объявили войну?)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение romuil »

Вот в irc дали ссылочку на
статью
Особенно интересно
Считается, что интеллект, характер, морально-волевые качества человека формируются в первые пять лет его жизни.

Я исповедую и проповедую жёсткую позицию: потребитель – это «лузер», заведомый проигравший, аутсайдер; и, наоборот, созидатель – это победитель, лидер и социальный ориентир.

Все и всяческие попытки пропихнуть в образовательные курсы проприетарные программные средства, технологии и методики следует подавлять максимально жёстким образом. Каким? «Итальянской забастовкой». Я понимаю, сложно противостоять деньгам, связям, пропаганде и усилиям Microsoft и почти что лично Билла Гейтса. Но представьте себе, что в конкретном образовательном учреждении работают Linux, OpenOffice.org и G++, а аналогичные им Windows, MS Office и VisualStudio почему-то работать «отказываются» (любой администратор ЭВМ обеспечит подобное положение дел с лёгкостью). Думаю, никакие деньги, связи и пропаганда не выстоят против согласованной позиции идеологически заряженных единочаятелей. Да, такая ситуация кое-кого сильно огорчит: с производителя бесплатного ПО весьма проблематично слупить «откат» за введение в учебный процесс его программы. Но ведь нам, - тем, кто учит молодёжь решать реальные задачи, - с этих «откатов» всё равно ничего не светит, они оседают в гораздо более высоких карманах. А мы просто учим; давайте учить как следует.

Я не россиянин, но у нас ситуация почти такая же.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение heil0 »

Опять пошло...Да ну нафиг, я уже забил на школу. Чему-то можно научится в правильном институте.
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
cheer
Сообщения: 729
Статус: Самовлюблённый сноб
ОС: archlinux i686-current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение cheer »

Нигде ничему нельзя научиться, все умрут. Можно заниматься только самообразованием.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
golodnyj
Сообщения: 172

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение golodnyj »

cheer писал(а): ↑
13.01.2007 13:35
Нигде ничему нельзя научиться, все умрут. Можно заниматься только самообразованием.


Ну как говорится +) а мы поборемся +) я вот лилею всети надежду перевести свой институт на открытое програмное обеспечение...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение heil0 »

golodnyj писал(а): ↑
13.01.2007 13:40
cheer писал(а): ↑
13.01.2007 13:35

Нигде ничему нельзя научиться, все умрут. Можно заниматься только самообразованием.


Ну как говорится +) а мы поборемся +) я вот лилею всети надежду перевести свой институт на открытое програмное обеспечение...

Похвально-с. Читаю вас и радуюсь, одначе речь об образовании.
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
arkhnchul
Сообщения: 2284
Статус: Толчковый инженер
ОС: Debian, Fedora

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение arkhnchul »

работают Linux, OpenOffice.org и G++, а аналогичные им Windows, MS Office и VisualStudio почему-то работать «отказываются» (любой администратор ЭВМ обеспечит подобное положение дел с лёгкостью).

а администратору - втык от начальства. Первый втык, второй. "Блин, везде работает, а ты тут блин настроить не можешь". И в один прекрасный день раз - и другой админ пришел...
Это все конечно хорошо, чтобы люди на линух и прочее пересаживались. Идея в смысле хороша. А реализации нету... Будет у нас антипиратская программа жесткая - вот тогда и будет счастье.
Losing is fun!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение heil0 »

Arkhnchul писал(а): ↑
13.01.2007 14:36
работают Linux, OpenOffice.org и G++, а аналогичные им Windows, MS Office и VisualStudio почему-то работать «отказываются» (любой администратор ЭВМ обеспечит подобное положение дел с лёгкостью).

а администратору - втык от начальства. Первый втык, второй. "Блин, везде работает, а ты тут блин настроить не можешь". И в один прекрасный день раз - и другой админ пришел...
Это все конечно хорошо, чтобы люди на линух и прочее пересаживались. Идея в смысле хороша. А реализации нету... Будет у нас антипиратская программа жесткая - вот тогда и будет счастье.

Какой втык-то?
Все ж работает, что надо :)
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Liksys
Сообщения: 2910

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Liksys »

При умело сделанном закосе секретарши разницы не заметят :D
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
arkhnchul
Сообщения: 2284
Статус: Толчковый инженер
ОС: Debian, Fedora

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение arkhnchul »

Liksys
имхо заметят...
Losing is fun!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
heil0
Сообщения: 545
Статус: Депрессивный токарь с Межделмаша
ОС: *buntu, OpenSolaris

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение heil0 »

Arkhnchul писал(а): ↑
13.01.2007 14:49
Liksys
имхо заметят...

Имхо неумелый закос :)

Да им пофигу вообще, им просто говоришь, что Опен-оффис - это ворд и точка.
iMisanthrop
heil0's blog
heil0@jabber.ufanet.ru
Linux registered user #400177.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Trueash »

Вот, по-моему, суть происходящего:

... сырьевой экономике требуется совсем немного специалистов, а управлять толпой баранов-потребителей значительно проще, чем сообществом образованных граждан.


Все остальное - ностальгическая лирика, стенания на тему "а в СССР и трава была зеленее, и вода мокрее" - как будто ненавидимые Фурсенко, Фоменко et al. получали образование не в той стране. Как будто в СССР дипломы и степени не продавались.

А пассажи на тему "колорадского жука" и "испанского гриппа" - это вообще высокий класс. Не хватает только классического "во всем виноваты армяшки, жиды и скубенты".

Соглашусь, пожалуй, еще с одной мыслью авторов:
... современное государство, увы, враждебно человеку.
Более того, государство всегда и везде враждебно человеку. Только в СССР (и, насколько я могу судить, в нынешней России) государство и общество всегда отождествлялось, причем государство шло на первом месте, а общество было тягостным, но необходимым атрибутом государства. Вот пока мы не убедимся, что государство - это всего-навсего механизм регулирования отношений в обществе, нас будут держать за "толпу баранов", обвиняющих в своих бедах коммунистов, демократов, ЦРУ, кавказцев, Сороса и марсиан. Потягивая пивко в рекламных паузах между сериями "Дома-317".
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение StraNNicK »

По поводу "надо бороться с засильем! Даёшь линукс в школы!"

Надо не бороться, а разрабатывать учебные программы.
Это работа. Нудная и кропотливая. И заниматься ей никто не хочет (лозунги выкрикивать не в пример легче).
Результат - соответственный. Где у нас в школе сначала внедрили линукс, а потом снесли с криком "на фиг, на фиг"?
И давно ли это было?

Ан не переводятся печальники горя народного.
Не нравится ситуация? Так не надо звездеть - надо делать.

"Итальянская забастовка". Ах, как хорошо! Сидеть на жопе и ждать пока тебе принесут всё и сразу. И шоб на блюдечке с голубой каёмочкой.

До тех пор, пока те, кому не нравится ситуация не начнут исправлять эту ситуацию сами - они НИЧЕМ не отличаются от тех, кто "потягивает пивко в рекламных паузах между сериями Дома-317."

Вот так.
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 03:58
Надо не бороться, а разрабатывать учебные программы.
Точно!!! Как же это все раньше не додумались!..
А разработаем учебную программу по RISCOS, так ведь все школы маршем на RISCOS и перейдут, да?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение StraNNicK »

Лоббировать от "у нас есть отличная программа, если мы её внедрим мы получим то-то и то-то" куда проще и надёжнее, чем от "опенсорс - наше всё! Майкрософт - олицетворение мирового зла! Покайтесь, грешники!"

Пока я вижу только призывы ко второму.
Никакой информации о "я работаю над учебной программой на базе опен сорс, если у кого есть свежие идеи - присоединяйтесь" я здесь не видел.

Скандируйте дальше...
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 07:26
Никакой информации о "я работаю над учебной программой на базе опен сорс, если у кого есть свежие идеи - присоединяйтесь" я здесь не видел.
Евгений, Вы давно в школе учились? А информатика у Вас была?
Как показывает практика не самых плохих московских школ, содержание программы по информатике не имеет никакого влияния на материально-техническую базу и содержание реально отчитываемого учебного курса, который на самом деле формируется под воздействием двух факторов:
  • Востребованность навыков (в понимании преподавателя, конечно);
  • Круг познаний преподавателя.
Всё.
Так что как в старом анекдоте, что в ночнушке, что без ночнушки, а всё равно... Ну, Вы поняли...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Hymnazix »

StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 03:58
Надо не бороться, а разрабатывать учебные программы.


А если на землю спуститься?

9 января в городе Верещагине Пермского края состоялось первое судебное слушание по делу директора Сепычевской средней школы Александра Поносова. Директору вменяется нарушение авторских прав корпорации Microsoft. В компьютерном классе Сепычевской школы в ходе проверки прокуратура обнаружила несколько нелицензионных программ Windows, установленных на компьютерах, на которых дети занимались информатикой.
Общий ущерб, нанесенный корпорации Microsoft в процессе использования школьниками нелицензионной продукции, по оценкам прокуратуры составил более 260 тыс. рублей, что является "использованием объектов авторского права в особо крупном размере" (Постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 20.11.2006).

На 90% уверен, что директор вообще не понимает о чем идет речь. Какие, на фиг, лицензии? Компьютер - он и есть компьютер, а ему про какой-то хард, софт и проч. Чтоб он был хоть немного в теме, ему самому еще многое объяснять надо. А кто этим заниматься будет? Если школа не в Москве, Питере или Екатеринбурге. Местная власть? Трижды ха-ха. Местный IT-бизнес? Еще смешней.

А Вы ему про Linux. А у него крыша протекает и детишки в сортире ширяются.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 08:57
А Вы ему про Linux. А у него крыша протекает и детишки в сортире ширяются.
Не вижу связи. Или, по-Вашему, если детишки ширяются, то можно воровать?

И в любом случае: как это относится к теме?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Hymnazix »

ddc писал(а): ↑
15.01.2007 09:34
И в любом случае: как это относится к теме?


Очень просто. У российской школы сейчас столько проблем, что "переход на Linux" - это уже что-то из разряда "с жиру бесятся".

если детишки ширяются, то можно воровать?


Что воровать-то? Софт? Да половина директоров школ понятия не имеют ни о каких лицензиях. У них вообще голова другим забита.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 10:05
Что воровать-то? Софт? Да половина директоров школ понятия не имеют ни о каких лицензиях. У них вообще голова другим забита.
Чем у кого забита голова - это их всех личные трудности. Если он директор, он отвечает в равной степени за то, что детишки не ширяются на территории школы, что материально-техническое оснащение настолько удовлетворяет нуждам, насколько позволяет бюджет, что на всех компьютерах установлено лицензионное ПО, что все полы вымыты и что в булочках с изюмом нет тараканов. Если он чего-то из этого не обеспечивает - он плохой директор, и должен срочно убить себя.
А все эти отговорки в жанре "украл, потому что голодный" - это не оправдания, а отягчающие обстоятельства.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Trueash »

Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 08:57
StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 03:58

Надо не бороться, а разрабатывать учебные программы.


А если на землю спуститься?


А если на землю спуститься, то получается примерно такая картина:

1. Есть компания-монополист, фактически навязывающая целой стране свою продукцию.

2. Есть государственные органы, которым на страну плевать с высокой колокольни, и которых интересует прежде всего свое благополучие - обеспечиваемое а) регулярными отчетами о проделанной работе, б) откатами от компании-монополиста.

3. Есть пользователи продукции компании-монополиста, которые в силу многих обстоятельств нарушают закон. По мере надобности, компания-монополист и государственные органы проводят "публичные порки" произвольно выбранных пользователей-нарушителей закона. Делается это с целью побудить остальных нарушителей "осознать-исправиться" и принести несколько сот/тысяч денег компании-монополисту - ну и гос. бюрократам, вероятно, немножко агентских перепадет.

Почему такая ситуация устраивает первых и вторых, мне понятно. Я даже понимаю, почему она устраивает простого юзера. Вот чего я не могу понять, так это почему существующая ситуация устраивает т.н. линукс-сообщество. Неужели чувство превосходства над "леммингами" настолько сильно?
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Hymnazix »

ddc писал(а): ↑
15.01.2007 10:11
Если он чего-то из этого не обеспечивает - он плохой директор, и должен срочно убить себя.


Про первое он и сам знает, а второго делать не будет. Кстати, практически половина директоров школ пришли туда потому, что их чуть ли не ради Христа об этом умоляли. А шибко умным можно ответить только одно - а где вы раньше были?

(Trueash) писал(а):я не могу понять, так это почему существующая ситуация устраивает т.н. линукс-сообщество.


А что такое линукс-сообщество? Это организация такая? Или просто группа посетителей какого-то форума? Если ли у этого сообщества юристы, экономисты, просто манагеры? Издается ли этим сообществом какой-нибудь журнал? Если ли у него программа на ТВ?
Как Вы уже поняли, никакого линукс-сообщества просто нет. По крайней мере, в России.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение StraNNicK »

Насчёт того, что "линукс сообщества нет" - полностью согласен.
Насчёт того, что "директору о другом думать надо, а учителя от балды вещают" -
а) это НЕ дело директора. Ничуть.
б) Вещают, потому что нет НИКАКОЙ программы (те, что есть устарели лет на 15).

Ещё раз - от криков "Долой БГ, даёшь лялих!" ничего не изменится. Правительство, вы говорите? Вы что всерьёз верите, что если проскандировать этот лозунг миллион раз лично Путин издаст указ о недопущении продукции MS на землю российскую?

Хотите опенсорса в школах - разрабатывайте программу ДЛЯ НАЧАЛА.
Имея программу, можно уже и добиваться чего-то (и ОПК тому примером).

Звездеть - не мешки ворочать. Кто хочет - делает.
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

Hymnazix
Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 10:51
Про первое он и сам знает, а второго делать не будет.
Вот именно его позицию по второму вопросу государство и отрихтует.
Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 10:51
А шибко умным можно ответить только одно - а где вы раньше были?
А мы предупреждали. Вы, директора, не слушали - ваши директорские трудности.
Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 10:51
А что такое линукс-сообщество? Это организация такая? Или просто группа посетителей какого-то форума?
Сообщество - это некоторое количество лиц, объединённая общими интересами. Если у них есть юристы, менеджеры и экономисты - они уже не сообщество, а общественная организация.
Кстати, у нашего форума есть юристы. :)

Trueash
Trueash писал(а): ↑
15.01.2007 10:38
Вот чего я не могу понять, так это почему существующая ситуация устраивает т.н. линукс-сообщество.
Э-э-э... Это Вас устраивает? Или меня? Или Hymnazix'а? Или может alv и polachok радуются и пляшут? Что-то незаметно...

StraNNicK
StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 11:04
а) это НЕ дело директора. Ничуть.
Ну и в чём же тогда функция директора? Это такой школьный аналог свадебного генерала что ли?
StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 11:04
б) Вещают, потому что нет НИКАКОЙ программы (те, что есть устарели лет на 15).
Ну, я вот, когда учился, видел программу. Её можно назвать неадекватной, глупой, но только не устаревшей. Собственно поэтому все три учителя информатики в моей школе плевали на неё...
StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 11:04
Хотите опенсорса в школах - разрабатывайте программу ДЛЯ НАЧАЛА.
Ну, очередной бесполезный рулон туалетной бумаги как-то странно называть "НАЧАЛОМ". Или может если мы тут все напишем большую шикарную линуксовую программу, Путин издаст указ, чтобы в школах был Linux? Или может Вы ожидаете, что кроме Вас и пары неудачников в Минобре её кто-то ещё прочитает?
StraNNicK писал(а): ↑
15.01.2007 11:04
Звездеть - не мешки ворочать.
Ну откуда такая неуёмная жажда сначала "мешки ворочать", а потом уже думать?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Hymnazix »

ddc писал(а): ↑
15.01.2007 11:13
Если у них есть юристы, менеджеры и экономисты - они уже не сообщество, а общественная организация.


Верно. Сообщество может потрепаться, а вот для конкретной цели нужна именно зарегистрированная общественная организация. А нас в городе было сообщество автолюбителей (даже сайт свой сделали). Дальше трепа дело не двигалось. Зарегистрировали общественную организацию - практический результат сразу появился.
StraNNicK прав - нужна программа. Но не школьная, а действий. И организация, на которую можно опираться. Причем, с сетью региональных отделений. Вот тогда будет какое-то дело.
Допустим, я могу прийти в местную администрацию, показать удостоверение журналиста и организовать круглый стол о проблемах лицензирования софта в госструктурах (в том числе и школах). Будет от этого польза? Никакой - разве что я статейку слеплю и гонорар за нее получу. А вот если в какой-то день все региональные организации проведут такое же мероприятие, то это уже Событие.
Поэтому, точно говорю - пока не будет формальной организации, не будет никакого дела, а будет только треп (в котором я, при наличии времени, всегда с удовольствием принимаю участие :)). Что там по этому поводу дедушка Ленин писал?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 11:28
Поэтому, точно говорю - пока не будет формальной организации, не будет никакого дела, а будет только треп (в котором я, при наличии времени, всегда с удовольствием принимаю участие :)).
Ну и какое будет дело, если появится эта самая "формальная организация"? Вон FSF кричит и кричит, а на него все плюют и плюют...

Hymnazix писал(а): ↑
15.01.2007 11:28
Что там по этому поводу дедушка Ленин писал?
Вопрос не в том, что он писал, а в том, что высшло по итогам прочтения.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Trueash »

Чтобы не растягивать пост, отвечаю без цитат.

Посмотрел ссылку, указанную Strannick'ом. Там народ обсуждает, что и как можно сделать в ситуации, в которой оказался директор А.Поносов. Например, связаться с "МК" и "Комсомолкой", взять комментарии у пермских линуксоидов и т.п. - т.е. поднять шум.

Здесь же мне чаще всего объясняют, почему то или это невозможно. Вот и вся разница.

Я уже говорил, что моя дочка пошла в школу и скоро ей начнут преподавать информатику. Жаль, нет для нее альтернативного учебника.
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение ddc »

Trueash писал(а): ↑
15.01.2007 11:40
Чтобы не растягивать пост, отвечаю без цитат.
Это в мой огород камень, да? :)

Trueash писал(а): ↑
15.01.2007 11:40
Я уже говорил, что моя дочка пошла в школу и скоро ей начнут преподавать информатику. Жаль, нет для нее альтернативного учебника.
Ну за неё-то я спокоен - у неё явно есть кому всё объяснить. Впрочем, меня в школе учили программированию в Visual Studio, что в сущности не так уж и плохо...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Hymnazix »

ddc писал(а): ↑
15.01.2007 11:33
Вон FSF кричит и кричит, а на него все плюют и плюют...


Проведите эксперимент. Сходите в близлежащие школы, в местную администрацию, просто у людей на улице поспрошайте - что такое FSF. И послушайте, что Вам ответят :).
Тиснуть манифест на сайте, который на английском и никому на фиг не интересен - это совсем не "кричит и кричит". А вот тихо и без крика провести для директоров школ семинар о лицензировании ПО - это уже дело. Раз в неделю в городском компьютерном магазине проводить демонстрации, договориться с ними о лейблах "поддерживает Linux" на всех продаваемых девайсах. Убедить местных провайдеров о льготах для линуксоидов.
Спасибо сказали:
Egan
Сообщения: 247

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение Egan »

Trueash писал(а): ↑
15.01.2007 11:40
... Жаль, нет для нее альтернативного учебника.

А Вам не жаль, что в школе сокращается количество часов математики и русского языка и не только в старших классах, но и в начальных? Если из шести часов математики в неделю в начальных классах осталась четыре, зачем нам вообще информатика. Если фундамент заложен как попало, то что на нём не строй всё равно разрушится. Качественное преподавание информатики требует гораздо более серьёзной базовой подготовки, а без такой подготовки подавляющее количество учителей ни чего качественного сделать не смогут. Только единицы, так сказать учителя от бога, могут в такой ситуации добится хорошого результата. Пока у нас целенаправленно будут подрывать основы ни какие программы не помогут.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VPF
Сообщения: 1042
Статус: форум покинул
ОС: Mandriva,ClarkConnect,Windows

Re: Отечественное образование: кто виноват и что делать?

Сообщение VPF »

heil0 писал(а): ↑
13.01.2007 14:53
Arkhnchul писал(а): ↑
13.01.2007 14:49

Liksys
имхо заметят...

Имхо неумелый закос :)

Да им пофигу вообще, им просто говоришь, что Опен-оффис - это ворд и точка.


Это несерьёзно. С клиентами и партнёрами активно обмениваетесь документами?
Каждый раз сами потом будете разбираться с форматами, почему не могут открыть документ.
А в бизнесе важно время. Руководителей не интересуют идеологические подходы, - важен результат.

Пока Linux не будет поддержан на государственном уровне в форме поддержки российских дистростроителей, - Linux не пробьётся ни в образовательный, ни в корпоративный сектор.

Это всего лишь моя точка зрения. :cool:
Think different www.vorko.info
Спасибо сказали: