Отечественное образование: кто виноват и что делать? (Каждый ли из нас понимает, что нам объявили войну?)

[Hymnazix]

установил пиратский WinXP Pro с какого-то диска "Все программы на одном диске"

Знакомая картина. А спросите его, зачем для учебного процесса ему нужна именно Pro, так он и не ответит.

А то, что начали хвосты крутить - это хорошо и правильно.

Хорошо, но мало.

Глава Верещагинского района Юрий Старков честно признает, что пиратские программы стоят практически на всех школьных компьютерах. Как он рассказал нашему корреспонденту, денег на лицензионное программное обеспечение нет и в самой администрации района, где тоже пользуются дисками, купленными по 150 рублей на местном рынке.

Источник - http://www.gazeta.ru/education/2007/01/12_a_1249587.shtml

Вот и Старкову этому впаять бы шесть лет. Я фигею от такой власти - сами же первые воры и есть.

[VPF]

В свою очередь, министерство образования Пермского края не спешит вмешиваться в дело Сепычевской сельской школы. Как заявил сотрудник министерства, пожелавший остаться неизвестным, "директор, конечно, ни в чем не виноват, но, признав это, мы должны будем признать, что такая проблема есть в каждой школе. А это испортит отчетность по информатизации, за которую с нас очень строго спрашивает Москва".

Когда я по телевидению услышал доклады президенту о том, с какой скоростью оснащают все российские школы компьютерами и подключают к интернету (скоростному и круглосуточному), я понял, что в скором времени почти во всех школах воцарится настоящий хаос. Кто всё это будет поддерживать, обслуживать, защищать, контролировать, обучать?

Оказывается всё обстоит ещё хуже, чем я представлял.

[Hymnazix]

Оказывается всё обстоит ещё хуже, чем я представлял.

Значительно. Школа уже давно живет не по средствам. В нашей кризисной ситуации надо думать не о развитии, а о сохранении хотя бы основного. А именно:
1. Ликвидировать часть явно бестолковых дисциплин типа ОБЖ и информатики.
2. Часть предметов перевести на экстернат - история, литература...
3. Сэкономленные таким образом деньги пустить на увеличение зарплаты преподавателям основных дисциплин - русского языка, математики и естественных наук.

[Trueash]

Какую тему ни читаю, все время прихожу к одному глобальному выводу - тому же, что и пресловутый сантехник, получивший срок по 58-й статье: "тут всю систему менять нужно".

Толку в наших странах не будет до тех пор, пока государство будет нами управлять. Какова эффективность работы государственных учреждений, мы все хорошо знаем - школа в этом плане ничем не отличается от больницы, архива или подкомитета по очистке.

Увы, надежды на изменения у меня мало - слишком богатый у нас опыт существования, не пересекающегося с государством, и "вольнодумствования в шинкАх".

[snake]

А именно:
1. Ликвидировать часть явно бестолковых дисциплин типа ОБЖ и информатики.
2. Часть предметов перевести на экстернат - история, литература...
3. Сэкономленные таким образом деньги пустить на увеличение зарплаты преподавателям основных дисциплин - русского языка, математики и естественных наук.

↑

В целом, согласен, за одним исключением: история с литературой все же так же к основным дисциплинам относятся.

[rolano]

2 Hymnazix
Давайте все-таки решим - нам надо решить задачу типа "есть сумма - чему мы можем за неё научить?" или же "что нам надо - сколько это будет стоить?" Можно ведь тогда школу вообще позакрывать (особенно - сельские) - пусть лучше будет одна школа на город, конкурсный приём ( =разгул взяток) и все такое. Зато сколько средст осоводится! А что целая страна станет неграмотными - ну и фиг с ней.

1. Ликвидировать часть явно бестолковых дисциплин типа ОБЖ и информатики.

↑

3. Сэкономленные таким образом деньги пустить на увеличение зарплаты преподавателям основных дисциплин - русского языка, математики и естественных наук.

↑

Это Ваше мнение или кто подсказал? Отсутствие информатики (а в школах под информатикой часто понимают обучение детей работе в Ворде и ваяние по учебнику во ФронтПейдже) компенсируется только за счет самообучения. Вроде как информатика большинству народа не нужна? А давайте заодно биологию сократим - не все ведь пойдут на медика. И химию тоже - не все пойдут на химфаки. И физику тоже - зачем нам знать что такое КЗ и чем оно страшно? И другие предметы тоже сократим

2. Часть предметов перевести на экстернат - история, литература...

↑

Да-да, именно так. А потом мы будем удивляться, что люди не втыкают - как это Герасим Чацкого под поезд бросил? И что это за прикол - Киевская (то бишь украинская) Русь (то бишь русская).

[Hymnazix]

Толку в наших странах не будет до тех пор, пока государство будет нами управлять.

Напротив - толк будет, когда государство начнет управлять, а не корчить из себя барина. Управлять - это принимать взвешенные решения и нести за них ответственность.
Кто там в школьную программу Windows включил? А подать его сюда и спросить - как он это себе чисто технически представляет. Пусть расчеты покажет. Нету? Гнать такого поганой метлой.

нам надо решить задачу типа "есть сумма - чему мы можем за неё научить?" или же "что нам надо - сколько это будет стоить?"

Нормальный подход - комбинированный. Есть сумма - чему за нее можно научить? Маловато знаний - ищем резервы. Нужно ли нам "Челси" или "кукурузный початок" в Питере? Не много ли уходит на содержание всяких там Дум и Собраний? И так ли необходимо президенту на горнолыжный курорт ехать?
Давайте вычтем из бюджета выручку за нефть и газ (это не наше - это у детей в долг берем) и получим то, на что нам и жить. Думаю, будет очень мало. Поэтому, без строжайшей экономии нам никак нельзя.
Барство - вот наш бич. И в школе точно такое же барство, как во всей стране. Windows им подавай. Не фиг - вот вам Linux и хватит.

[rolano]

Барство - вот наш бич. И в школе точно такое же барство, как во всей стране.

↑

Это не барство. Это ХАЛЯВА. Потому что деньги - государственные, т.е. ничьи. Ну а если система управления не в состоянии проконтролировать эффективность расходования средств - это проблема системы управления, а не школы.

[Hymnazix]

это проблема системы управления, а не школы.

Вообще-то, это общая проблема. Поскольку нефть и газ - не государственные, а наши. И в смене системы управления более всего мы сами заинтересованы.
Наша власть напоминает мне родителя, который вынес из дома холодильник, сколько смог - сам пропил, а остаток - семье на растерзание. Понятно, что в таких условиях закон один - хватай, что успел и ныкай, пока не отняли.

[magesor]

Толку в наших странах не будет до тех пор, пока государство будет нами управлять.

Напротив - толк будет, когда государство начнет управлять, а не корчить из себя барина. Управлять - это принимать взвешенные решения и нести за них ответственность.
Кто там в школьную программу Windows включил? А подать его сюда и спросить - как он это себе чисто технически представляет. Пусть расчеты покажет. Нету? Гнать такого поганой метлой.

нам надо решить задачу типа "есть сумма - чему мы можем за неё научить?" или же "что нам надо - сколько это будет стоить?"

Нормальный подход - комбинированный. Есть сумма - чему за нее можно научить? Маловато знаний - ищем резервы. Нужно ли нам "Челси" или "кукурузный початок" в Питере? Не много ли уходит на содержание всяких там Дум и Собраний? И так ли необходимо президенту на горнолыжный курорт ехать?
Давайте вычтем из бюджета выручку за нефть и газ (это не наше - это у детей в долг берем) и получим то, на что нам и жить. Думаю, будет очень мало. Поэтому, без строжайшей экономии нам никак нельзя.
Барство - вот наш бич. И в школе точно такое же барство, как во всей стране. Windows им подавай. Не фиг - вот вам Linux и хватит.

Поддерживаю, хорошо сказал
Только сам народ должен осознать, что чиновник, от самого мелкого и до Президента - не барин, а им, народом, нанятый на столь почётную должность работник, получающий свою зарплату из его, народа, кармана. Тратящий его, народа, деньги и на его, народа, нужды. И что этого работника нужно контролировать и увольнять в случае невыполнения обязанностей.
Но на практике мы элементарно неспособны объединиться. Смешно, но даже вдрызг проворовавшегося председателя кооператива нашего дома у нас терпят десятилетия, а инициативы отдельных граждан, которым надоело терпеть абсолютную неподконтрольность и бездеятельность вкупе с полуразвалившимся хозяйством, тонут в болоте общего безразличия. Даже на таком вот мелкобытовом уровне. Не говоря о том, знают ли люди по имени того депутата, за которого голосовали когда-то, и встречались ли с ним хоть раз, чтобы потребовать отчёта о его деятельности. Грустно...

Ещё на тему образования и микрософт: http://center.fio.ru/method/Resources/judina/kost.htm

[Hymnazix]

Только сам народ должен осознать, что чиновник, от самого мелкого и до Президента - не барин, а им, народом, нанятый на столь почётную должность работник, получающий свою зарплату из его, народа, кармана.

Не осознает. Поскольку это неправда. Не мы им зарплату платим. Они нефть и газ продают, себе берут и нам чуть-чуть оставляют. Могли бы, кстати, и не оставлять. А ресурсы - не наши. Они в земле находятся. Кто сильнее - тот и взял.
Поэтому, все выборы в России - блеф. Музыку заказывает тот, кто за нее платит. А народ у нас - банкрот. Да и не нужен он власти, по большому счету. Единственный юридически честный выход - общенародная собственность. Тогда народ может сказать власти, что она торгует его газом и должна выполнять его задания. Но от этого мы сами отказались 15 лет назад. И кто мы после этого? Дураки! А власть умная - с дураками считаться не желает. И правильно, кстати, делает.

[magesor]

Только сам народ должен осознать, что чиновник, от самого мелкого и до Президента - не барин, а им, народом, нанятый на столь почётную должность работник, получающий свою зарплату из его, народа, кармана.

Не осознает. Поскольку это неправда. Не мы им зарплату платим. Они нефть и газ продают, себе берут и нам чуть-чуть оставляют. Могли бы, кстати, и не оставлять. А ресурсы - не наши. Они в земле находятся. Кто сильнее - тот и взял.
Поэтому, все выборы в России - блеф. Музыку заказывает тот, кто за нее платит. А народ у нас - банкрот. Да и не нужен он власти, по большому счету. Единственный юридически честный выход - общенародная собственность. Тогда народ может сказать власти, что она торгует его газом и должна выполнять его задания. Но от этого мы сами отказались 15 лет назад. И кто мы после этого? Дураки! А власть умная - с дураками считаться не желает. И правильно, кстати, делает.

хех, всё больше убеждаюсь в справедливости тезиса, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет...
А то, что народ власти не нужен - так это и понятно: в сырьевой экономике главная ценность - сырьё, тогда как в нормальной экономике рулит человеческий потенциал. Боюсь, что пока у нас есть что воровать, ситуация к лучшему не изменится. А страна у нас ресурсами богааатая...

[bluesman]

О школе
Билли неспроста к Путину приехал: как следствие накрутка хвостов в школах, а родители теперь помимо оплаты благоустройства клумб, классов и покупки учебников будут скидываться на лицензионную висту для школьных компьютеров.
Не согласны? Раньше тоже родители в школу деньги не вносили, все быстро меняется...

[vinny]

ребята... каждого кто закупает венду для школ, научу как надо строить переговоры, что б получить скидку 85%. заявки в приват.
пысы. очень интересный топик. просто чат про любовь к родине. есть же отличное лекарство от флейма по таким темам: что-то не устраивает?, хотите что-то изменить -- велкам в политику.
пысысы. господина каймина знаю лично. если он реально будет заниматься ведением дела в суде, приеду болеть.

[StraNNicK]

Кстати, насчёт "велкам в политику" - это верно.

Не знаю, может я такой неправильный, но в силу широкого круга знакомств не могу говорить "все политики - воры" (потому как есть знакомые, которым искренне "за державу обидно" и они работают), да и вообще - мой мнение о человеке, который делает такие обобщения "все X - Y" резко и необратимо падает.

Потому что каждый судит по себе.

И о человеке, который не имея ни доказательств, ни хотя бы каких-либо сведений начинает кричать "разворуют" я думаю не как о пессимисте, но как о [потенциальном] воре. :P

[Lao]

Увы, надежды на изменения у меня мало - слишком богатый у нас опыт существования, не пересекающегося с государством, и "вольнодумствования в шинкАх".

Я б сказал, наоборот. Слишком велик у нас опыт существования под управлением государства, чтобы без его (государства) содействия что-то сделать для себя как для народа, и слишком мал, чтобы почувствовать себя народом и заставить государство заняться государственным делом.

Я уже говорил, что моя дочка пошла в школу и скоро ей начнут преподавать информатику. Жаль, нет для нее альтернативного учебника.

А написать?

[Lao]

Вот, прочитал саму статью и подумал:

1) Уничтожим своих специалистов.
2) Пригласим на их место западных.
3) Через какое-то время будем жить совсем как на Западе, а Россия только в старых атласах и останется. Кррасота и при минимуме усилий. Чего ещё русскому человеку надо? И кто-то имеет нахальство ещё возмущаться...

[rolano]

А то, что народ власти не нужен - так это и понятно: в сырьевой экономике главная ценность - сырьё, тогда как в нормальной экономике рулит человеческий потенциал. Боюсь, что пока у нас есть что воровать, ситуация к лучшему не изменится. А страна у нас ресурсами богааатая...

↑

+1. Поэтому наши "мозги" уезжают из страны - туда, где их будут ценить не на словах ("мы вам зарплату скоро повысим, с жильем поможем - просто щас в казне денег ну совсем нету"), а на деле (когда приезжаешь - а там уже об этом подумали).

[Trueash]

Я уже говорил, что моя дочка пошла в школу и скоро ей начнут преподавать информатику. Жаль, нет для нее альтернативного учебника.

А написать?

Я с трудом представляю, что такое информатика вообще. Максимум, что еще потяну - это лит. редактирование и корректура.

Возвращаясь к исходной теме. "Кто виноват" - совершенно неважно. Мы виноваты. Важно "что делать". Проф. Преображенский говорил, что "разруха - в головах", но там же возникает и порядок (как противоположность "разрухе"). Что мы имеем сейчас? Имеем мы ситуацию, которая, предположим, нас не устраивает - хотя, честно говоря, у меня есть сомнения на этот счет. Так вот, вместо того, чтобы обсуждать подробности этой проблемы и анализировать причины ее возникновения, нужно принять ее в целом, как свершившийся факт - как да что, уже не имеет никакого значения.

Вместо этого нужно четко себе представить, какая ситуация является для меня приемлемой. Например, мне не нравится школьный курс по информатике - а какой курс мне понравился бы? Вот это и будет конструктивная позиция, потому что я буду думать не о том, что "весь мир - бардак" и т.д., а что нужно для того, чтобы желаемый курс состоялся. Может оказаться, что усилия, требующиеся для этого, превышают мои возможности. Значит, нужно искать доп. ресурсы - или снижать планку требований.

[Hymnazix]

почувствовать себя народом и заставить государство заняться государственным делом.

Нашел на офсайте своего города такую заметочку:

Национальный проект «Образование» реализуют в Раменском

В среду, 13 декабря, в актовом зале городской школы №21 состоялась научно-практическая конференция на тему: «Реализация национального проекта «Образование» на территории Раменского муниципального района».
С приветственным словом к участниками конференции обратился глава Раменского муниципального района. В.Ф.Дёмин призвал к тому, чтобы начатая уже в образовательных учреждениях района работа по реализации национального проекта не стала просто кампанией. Эта работа должна быть продуманной, системной, должна помогать за общими целями видеть каждого учащегося и давать возможность решать конкретные задачи.
Глава района затронул тему партийного строительства и выборов, которые состоятся 11 марта 2007 года, и отметил необходимость ответственного подхода к этому социально-политическому моменту жизни общества и государства.
Завершилась конференция процедурой выбора делегатов на областную конференцию единороссов от местного отделения партии.

Всё никак не пойму - то ли конференция учителей, то ли собрание местной ячейки единороссов?

[Hymnazix]

Значит, нужно искать доп. ресурсы - или снижать планку требований.

Или подумать о хорошо забытом старом. Есть внешкольная система образования. Честно признаюсь - кружки и секции, которые я посещал в советские времена, дали мне по крайней мере не меньше, чем школа. Кто мешает местным ЛУГам открыть такой кружок? Если проблема с деньгами, то можно обратиться в Микрософт - на такое дело они запросто могут дать.

[Trueash]

Значит, нужно искать доп. ресурсы - или снижать планку требований.

Или подумать о хорошо забытом старом. Есть внешкольная система образования. Честно признаюсь - кружки и секции, которые я посещал в советские времена, дали мне по крайней мере не меньше, чем школа. Кто мешает местным ЛУГам открыть такой кружок? Если проблема с деньгами, то можно обратиться в Микрософт - на такое дело они запросто могут дать.

Да, очень хороший пример создания (привлечения) доп. ресурсов.

[magesor]

В среду, 13 декабря, в актовом зале городской школы №21 состоялась научно-практическая конференция на тему: «Реализация национального проекта «Образование» на территории Раменского муниципального района».
С приветственным словом к участниками конференции обратился глава Раменского муниципального района. В.Ф.Дёмин призвал к тому, чтобы начатая уже в образовательных учреждениях района работа по реализации национального проекта не стала просто кампанией. Эта работа должна быть продуманной, системной, должна помогать за общими целями видеть каждого учащегося и давать возможность решать конкретные задачи.
Глава района затронул тему партийного строительства и выборов, которые состоятся 11 марта 2007 года, и отметил необходимость ответственного подхода к этому социально-политическому моменту жизни общества и государства.
Завершилась конференция процедурой выбора делегатов на областную конференцию единороссов от местного отделения партии.

Всё никак не пойму - то ли конференция учителей, то ли собрание местной ячейки единороссов?

Напомнило вот это: http://alamor.kvintone.ru/work/ii/speech.htm

[heil0]

ребята... каждого кто закупает венду для школ, научу как надо

...умирать медленной смертью" - хотел бы я услышать...

Кто мешает местным ЛУГам открыть такой кружок? Если проблема с деньгами, то можно обратиться в Микрософт - на такое дело они запросто могут дать.

А...эта...Так Луги или МС? Если на днежки МС что-то делать, то всё придётся на МС и делать...а это не интересно в плане образования и т.п. сабжа!

[Hymnazix]

Если на днежки МС что-то делать, то всё придётся на МС и делать...а это не интересно в плане образования и т.п. сабжа!

Ну что Вы - это вовсе не обязательно. Нормальная империя заинтересована в некоторой либеральной оппозиции. Они этого, кстати, не скрывают. Более того, официальные лица МС неоднократно заявляли, что Linux идеально подходит для обучения специалистов. Которые, кстати, потом будут работать на ту же МС.
Политика МС по отношению к школам значительно более взвешенная и целостная, чем у линукс-сообщества, которое ее просто не имеет. МС никого не ругает, а предлагает академические программы. Линукс-сообщество не предлагает ничего.

[Alexr]

У меня в университете поднимался вопрос перехода на Linux, но боязнь преподавателей к всему новому и чем нибудь отличающемуся от привычного заставила купить лицензию Windows.

[heil0]

Если на днежки МС что-то делать, то всё придётся на МС и делать...а это не интересно в плане образования и т.п. сабжа!

Ну что Вы - это вовсе не обязательно.

Ну тогда надо только очистить деньги от прикосновения вражьей длани...

[Hymnazix]

Ну тогда надо только очистить деньги от прикосновения вражьей длани...

А можно поконкретнее про врагов? Если Вы имеете в виду МС, то какой же она враг? Хорошая мощная компания, сотрудничество с которой может быть взаимовыгодно...

[Liksys]

Ну тогда надо только очистить деньги от прикосновения вражьей длани...

А можно поконкретнее про врагов? Если Вы имеете в виду МС, то какой же она враг? Хорошая мощная компания, сотрудничество с которой может быть взаимовыгодно...

Выгодно может быть только для мелкософта. Она оказывает давление на многие софтовые/железячные компании, возьмем тот же РедХат, которому мелкие собрались предложить выплатить им "компенсацию" за какие-то авторские права. А после они будут вытягивать все инновации себе.
ЗЫ: heil0, классный аватар

[Hymnazix]

возьмем тот же РедХат, которому мелкие собрались предложить выплатить им "компенсацию" за какие-то авторские права.

Так предложили или заставили? Это разные вещи.
Тем не менее, вернемся к школам. Мне не известно ни одного факта, свидетельствующего о том, что МС принуждала учителей к использованию их программной платформы. Напротив, "дело Поносова" можно рассматривать как неявную агитацию в пользу свободных решений.
МС развивает свой бизнес - это нормально. Она конкурирует с другими разработчиками - это тоже нормально. Что же Вам не нравится?