Отечественное образование: кто виноват и что делать? (Каждый ли из нас понимает, что нам объявили войну?)

[Liksys]

Конкуренция должна быть честной, а не такой, в которой мелкософт наезжает на другие ОСи в липовых сравнительных тестах, обругивании идеологий/систем, патентования не принадлежащих им технологий и заявлениях балмера ("Линукс - раковая опухоль...")

[Hymnazix]

Конкуренция должна быть честной

Так она и честная. Липовых тестов хватает с обеих сторон, как и их опровержений. На Балмера можно подать в суд за оскорбление, патент опротестовать...
Но Вы так и не ответили на мой вопрос - кого из учителей МС принудило к использованию своего софта?

[heil0]

Ну тогда надо только очистить деньги от прикосновения вражьей длани...

А можно поконкретнее про врагов? Если Вы имеете в виду МС, то какой же она враг? Хорошая мощная компания, сотрудничество с которой может быть взаимовыгодно...

Выгодно может быть только для мелкософта. Она оказывает давление на многие софтовые/железячные компании, возьмем тот же РедХат, которому мелкие собрались предложить выплатить им "компенсацию" за какие-то авторские права. А после они будут вытягивать все инновации себе.
ЗЫ: heil0, классный аватар

+1;
Ну нет от МС пользы, блин. Уж сколько народа обжигалось.
В школах..хм...в школах...Человеческий фактор всё равно важнее.Только Учитель (zenwalk?) способен повернуть этот беспредел. Блин...Я вспомнил последний год в школе..Эту тройную жизнь, бесполезную и нервную. Никакого образования в 11 классе я не получил. Надергался , натаскался, а уже потом, в универе, начал всё с нуля.

ЗЫ: Спасибо, что напомнил. Обновил кеш - а то уже день сурка начинался Помню, что менял картинку, а вижу зайца

[Liksys]

Но Вы так и не ответили на мой вопрос - кого из учителей МС принудило к использованию своего софта?

А учителя тут при чем? Их ессно заставляет государственная программа. Кстати, по новой программе математические классы будут обучать Линуксу.

[MadDog]

Есть внешкольная система образования. Честно признаюсь - кружки и секции, которые я посещал в советские времена, дали мне по крайней мере не меньше, чем школа.

↑

Знаете, Сергей (надеюсь я не ошибся), вот тут я с вами полностью согласен. Тогда действительно были и кружки и секции, которые я тоже посещал. Многие могут сказать, что "тогда другое время было" и т.п. Сколько не время другое было, а люди другие были. Сейчас же у большинства на уме только как бы бабла побольше нахапать.

Даже у молодежи приходящей на работу ТАКИЕ запросы, что мама не горюй (работать - сидеть в интернете весь день - буду полдня, но з/п хочу получать как президент страны).

Кто мешает местным ЛУГам открыть такой кружок?

↑

Идея хорошая и думаю в регионах она найдёт место под солнцем. Но вот только где открывать такой кружок? Дома? В полуподвальном помещении?

Надо не бороться, а разрабатывать учебные программы.
Это работа. Нудная и кропотливая. И заниматься ей никто не хочет (лозунги выкрикивать не в пример легче).

↑

А так я со StraNNicK'ом полностью согласен.

Вот и получается, ну на наговорили тут на 3-4-5 страниц. А толку-то? Всё же осталось на словах и через месяц другой эта тема просто будет похоронена под другими.

[Hymnazix]

Их ессно заставляет государственная программа.

Работал в школе два года. Нету никакой государственной программы. Есть некие общие рекомендации. Да и то - на усмотрение учителя. Знаю учителей, преподающих информатику на базе Linux. И Microsoft к ним килеров не засылает .
Так что, на самом деле, ограничений куда меньше, чем мы тут себе навыдумывали. Есть методики, есть учебники, есть интернет... И школы не такие бедные, как нам тут расписывают.
Нет одного - желания. Но Microsoft тут совершенно не при чем. Это наши проблемы, а не его.

[Trueash]

Вот и получается, ну на наговорили тут на 3-4-5 страниц. А толку-то? Всё же осталось на словах и через месяц другой эта тема просто будет похоронена под другими.

По-моему, толк однозначно есть. Многие вещи наконец-то названы своими именами, что уже немало.

[MadDog]

Liksys
Не знаю как в других школах, но в той школе, где учатся мои дети просто банально не хватает учителей. Некоторые преподаватели вынуждены вести, преподавать совершенно разнопрофильные материалы. Вот как вам: учитель химии, он же учитель информатики, он после уроков обучает детей боевым искусствам (вроде ещё какой-то предмет ведёт).

А теперь скажите мне: это нормально? Ну пусть он действительно учитель химии; информатика... начитался книжек, дома компьютер и т.п.; боевые искусства просто хобби. И вы считаете, что этот "супер"-учитель будет изучать Линукс? Может быть и будет, но только тогда, когда это станет интересно ему самому.

[Hymnazix]

Идея хорошая и думаю в регионах она найдёт место под солнцем. Но вот только где открывать такой кружок? Дома? В полуподвальном помещении?

Опять же, все не так мрачно. У нас в Раменском, например, до сих пор действует центр внешкольного образования "Эврика". Моя дочь там училась на гитаре играть. Совершенно бесплатно, как в старые добрые времена.
Ну не поверю я, что желающий заняться с детишками программированием останется на улице. Да любая школа с удовольствием откроет факультатив. Даже денежку какую-то символическую платить будет.
Я к чему вообще-то все это пишу? К тому, что 90% проблем мы себе сами и придумали. У нас во внутренней городской сети такой репозитарий, что во внешке еще поискать надо. И форум поддержки работает. Уже есть мысль добиться от местного провайдера особых условий для пользователей Linux. И никто не переработал - все живы, здоровы. Просто шевелиться надо и всё .

[Liksys]

Работал в школе два года. Нету никакой государственной программы. Есть некие общие рекомендации.

А я сейчас подрабатываю в школе админом и немного помогаю составлять учебные программы. Не знаю как раньше, а сейчас есть точные указания, что нужно преподавать. Есть в программе теория ООП - бери теорию где хочешь. Есть Линукс - бери где хочешь. Вплоть до того, что это давалось ученикам на дом за неимением в школе нормального инета и денег на книги. Мне то ладно, когда я учился, я уже вдоль и поперек знал все эти технологии, но вот другим было тяжело. В этом году начнется преподавание Линукса, я поставлю его на все компы, напишу методички и т.п.

[magesor]

А можно поконкретнее про врагов? Если Вы имеете в виду МС, то какой же она враг? Хорошая мощная компания, сотрудничество с которой может быть взаимовыгодно...

Конкурент конкуренту - враг Лично мне не нравится их монопольное положение на рынке. Насчёт хорошей компании - бизнес модели бывают разными. Велосипедостроительство в качестве попытки придушения открытых стандартов и протоколов, с последующим наступлением на грабли - тоже стратегия, конечно

p.s. http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Pa...ws/2004-04.mspx

27 января 2004 года вынесен обвинительный приговор в отношении Лисицина Д.В., работавшего продавцом в компьютерном салоне, принадлежащем индивидуальному предпринимателю Морозовой С. В. и расположенном в городе Жуковский Московской области по адресу Школьный проезд, дом 4А. Проверку в этом салоне сотрудники правоохранительных органов провели 11 сентября 2003 года. При проверочной закупке милиционеры приобрели 6 компьютеров, на которых было установлено программное обеспечение Microsoft, имеющее признаки контрафактности. Проведенное исследование подтвердило контрафактный характер установленного на приобретенных компьютерах ПО Microsoft. По результатам данной проверки в отношении продавца, установившего нелегальное программное обеспечение на продаваемую технику, было возбуждено уголовное дело.

Такого рода "маркетинг" лично у меня вызывает чувство брезгливости в отношении проводящей его компании.

[MadDog]

По-моему, толк однозначно есть. Многие вещи наконец-то названы своими именами, что уже немало.

↑

Ну в целом да и это радует, но ведь ничего не изменится, и все это прекрасно понимают. По-крайней мере, вроде бы StraNNick уже говорил, что "тут говорить можно долго и бесконечно, но реальных результатов нет." Да и чиновникам начхать со своей высокой колокольни: им сказали, они провели показательные выступления с привлечением ТВ, прессы и т.п., отчёт президенту на стол положили. А что там на самом деле...

Самый простой способ улучшить ситуацию, это самому стать президентом

"Хто тут в цари последний? Что? Нет никого? Ну тогда я первый!" (с) "Падал прошлогодний снег"

К тому, что 90% проблем мы себе сами и придумали

↑

Это точно.

Моя дочь там училась на гитаре играть. Совершенно бесплатно, как в старые добрые времена.

↑

Завидую. У меня сын ходит после уроков на тренировки по боевым искусствам. Вроде бы тоже пока бесплатно. Хотя с более старших уже берут денежку, но не такую большую (где-то в районе 500 рублей за год).

Просто шевелиться надо и всё

↑

С этим тоже не поспоришь. Лично мне осталось только найти немного свободного времени, ну и единомышленников в районе. В локалке слава богу хватает, но все живут в разных концах Москвы.

[Hymnazix]

Такого рода "маркетинг" лично у меня вызывает чувство брезгливости в отношении проводящей его компании.

А подобные "продавцы" у Вас никаких чувств не вызывают?

[heil0]

Такого рода "маркетинг" лично у меня вызывает чувство брезгливости в отношении проводящей его компании.

А подобные "продавцы" у Вас никаких чувств не вызывают?

Ну дык это же как то по другому называется...И статейка имеется.

[Hymnazix]

Ну дык это же как то по другому называется...И статейка имеется.

Дык получается, что Microsoft помогает нам очистить страну от ворья. А мы еще и ерепенимся

[heil0]

Ну дык это же как то по другому называется...И статейка имеется.

Дык получается, что Microsoft помогает нам очистить страну от ворья. А мы еще и ерепенимся

Ворьё ворьё от ворья очищает, и ворью жить не даёт...Если ошибся в падежах - не бейте ногами...

[Liksys]

Знания прИнадлежат всем людям. Имхо.

[Hymnazix]

Ворьё ворьё от ворья очищает, и ворью жить не даёт...Если ошибся в падежах - не бейте ногами...

А попробуйте относиться к этому несколько иначе. Например, так - билась нечисть груди в груди и друг друга извела. Ну и соответственно, прекратилося навек безобразие .

[HAW]

По сайтам министерств пройдитесь, и всё станет понятно. Драть их всех надо, через прессу, есвосоюз, комерсантов заинтересованных.

[bluesman]

Дык получается, что Microsoft помогает нам очистить страну от ворья. А мы еще и ерепенимся

Какая наивность. МС пытается монополизировать себя в нашей стране. Пираты - это считайте те же конкуренты МС. А почему пользуются пиратками. Сейчас я вам распишу.
Новая версия домашней висты - 200 баксов
Но там пусто, купим касперского - 30 баксов не считая покупки ключей к нему
Потом надо в школу купить еще корел - 100 баксов вроде стоит
Ах да, фотошоп забыли, не помню цену, но 100 баксов наверное он стоит точно

А теперь ответьте что в висте стоит 200 баксов, и нормально ли что чтобы наполнить свой комп ПО и поставить систему (например висту) пользователь должен платить почти 500 баксов.

Hymnazix
Вы будете тратить 500 баксов на такое ПО??? Вот почему у нас в стране торгуют пиратиной и народ покупает пиратину...

Про корпоративные стандарты говорить не буду - для них это копейки да и тема сейчас про школу. Если в школе ремонт делают родители а не государство то кто будет покупать лицензионное ПО? Да мы и будем нашим детям его покупать.

[SvetlanaK]

Вы писали: "В этом году начнется преподавание Линукса, я поставлю его на все компы, напишу методички и т.п."
Скажите, а что, все так просто? Написал методички и вперед? Я работаю учителем информатики и при всех проверках, которых в нашей школе огромное количество, когда приходят товарищи из вышестоящих органов, почему-то проверяют соответствие записей в журналах и тетрадях учеников планированию, созданному по учебникам господина Угриновича. И хотя у вышеупомянутого господина на диске есть старая версия OpenOffice, в учебнике все про Microsoft Office.
По поводу того, что информатика в школе не нужна, хочу сказать, что на уроках, между прочим, изучается еще и теория, например, логика, теория программирования. Или, ну их! Дети сами научатся. Может у вас супер продвинутые дети, а у нас, знаете ли, обычные, провинциальные.

[Hymnazix]

Вы будете тратить 500 баксов на такое ПО???

Не буду. Я вообще на ПО тратить деньги не буду - это проблема работодателя, а дома мне и Linux выше крыши. Повторю - я за то, чтобы жить по средствам. Сколько школе выделено на ПО? Вот отсюда и надо плясать. Если нисколько, то и хорошо - баба с возу, кобыле легче. Не надо искать приключений на свою попу. Есть начальство и пусть у него голова болит.

[bluesman]

баба с возу-потехе час

Сколько школе выделено на ПО? А кто выделяет школе на ПО?

[new bee]

Потом надо в школу купить еще корел - 100 баксов вроде стоит

Есть CorelDRAW Graphics Suite X3 Student'n'Teacher - 2000 р., если б такой КОМПАС или AutoCAD, или SolidWorks были, да еще и под Линух (мечта), то стал бы на кафедре у нас продвигать

[HAW]

Вы писали:
По поводу того, что информатика в школе не нужна, хочу сказать, что на уроках, между прочим, изучается еще и теория, например, логика, теория программирования.

Ну это самое простое. Ставим kdeedu и вовсю используем KTurtle. Справка там замечательная.
Кстати в этоом пакете очень много всего, астрономия, география.

Еще gcompris, но это для младшей школы больше подходит, развивалки-обучалки там всякие.
И всё бесплатно!

Сколько логомиры стоят?

[vinny]

Вы писали: "В этом году начнется преподавание Линукса, я поставлю его на все компы, напишу методички и т.п."
Скажите, а что, все так просто? Написал методички и вперед? Я работаю учителем информатики и при всех проверках, которых в нашей школе огромное количество, когда приходят товарищи из вышестоящих органов, почему-то проверяют соответствие записей в журналах и тетрадях учеников планированию, созданному по учебникам господина Угриновича. И хотя у вышеупомянутого господина на диске есть старая версия OpenOffice, в учебнике все про Microsoft Office.
По поводу того, что информатика в школе не нужна, хочу сказать, что на уроках, между прочим, изучается еще и теория, например, логика, теория программирования. Или, ну их! Дети сами научатся. Может у вас супер продвинутые дети, а у нас, знаете ли, обычные, провинциальные.

SvetlanaK
Во-первых спасибо за то, чем вы занимаетесь, и не стоит принимать близко к сердцу, то что здесь пишут по-поводу того, что де... информатика в школе не нужна, это дурацкая попытка остановить развитие прогресса, т.е. мы уже и так не в меру умные, дальше никого учить не надо, а то (упаси бог!) нас переплюнут, мы все законченный венец творения, пик развития цивилизации и от этой высокой точки, можно только в низ... когда я в 10 классе заняла второе место на городской олимпиаде по программированию, мне тоже так казалось... АААА.... какой ужас!!! из всех моих ровесников... меня умнее только одна девочка!!!! АААА... зачем меня так переучили??? как я буду дальше жить? (: ничего живу! правда, из боязни пугающего одиночества, к программированию и близко не подхожу (:

Во-вторых... для преподавателей информатики единственно возможная форма выживания, это внедрение в школах Linux... причём, это нужно делать из инстинкта самосохранения, так как я не представляю как можно жить на учительскую зарплату. все шаги по переходу на другие OS нужно освещать, причём неплохо бы об этом писать в разные журналы и делиться опытом ибо, как только до M$ дойдёт достаточное количество подобной информации и сразу возникнет вопрос о доплатах учителям вашей специальности за то, что они просто детям ещё и вЕнду показывают... это серьёзно. сложно сказать смогут ли они это потянуть в нашей огромной стране, но в небольших соседних такие шаги ведутся, причём речи об эксклюзиве нет, просто вы учите детей всему, выбор они должны сделать сами... причём, ни о каком перетягивании одеяла речи быть не может, так как все прекрасно понимают, что им платят именно из-за наличия на рынке альтернатив! т. е. умрёт Linux, гуд бай двойной оклад. так что учат всему нормально.

пысы. и если моей дочери в школе скажут, принести из дома деньги на покупку софта... ей, богу! не дам ни копейки, но напишу статью в "учительскую газету" с поэтапным планом перехода на Linux.

[SvetlanaK]

Это замечательно, что есть бесплатные обучалки! Просто здорово! Но, знаете ли, ни в одном планировании, утвержденном министерством образования, нет даже упоминания о таких программах. Если на это наплевать, то и попасть может по первое число.
И еще, мне понравилось:
"Если нисколько, то и хорошо - баба с возу, кобыле легче. Не надо искать приключений на свою попу. Есть начальство и пусть у него голова болит.", т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

[HAW]

Но, знаете ли, ни в одном планировании, утвержденном министерством образования, нет даже упоминания о таких программах.

Ну так давайте сделаем. что стонать-то.

[magesor]

т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

Да.

[StraNNicK]

Кстати, насчёт кружка на базе LUG'а нужно подумать.

Одно НО. LUG'а у нас нет. Зато можно сделать LUG на базе кружка.

Честно говоря, не вижу особых проблем с поиском помещения и тех. средств. Лично я просто схожу в альма матер и поговорю с зав. кафедрой. Из личного опыта - а таких случаях идут навстречу (а если кружок платный и кафедре будет капать небольшая денежка - идут навстречу БЫСТРО)

P.S. Видеть в MS врага или там вселенское зло не вижу ни смысла, ни причин. Касперского ныне можно получить вполне бесплатно (лицензионного), для чего в школе фотошоп или корел - убейте, не понимаю.

P.P.S. Главное сейчас - определиться ЧЕМУ учить (вариант "Майкрософт зло, Линукс - наше всё, СлакарулитПатрегбох" не рассматривается в принципе. Не люблю фанатиков).