Отечественное образование: кто виноват и что делать? (Каждый ли из нас понимает, что нам объявили войну?)

[vinny]

т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

Да.

Вот... мы так Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code родимый... на доске с мелом и изучали, а компы нам показывали раз в месяц, в отдельном здании, специально обученные люди. Только тогда ещё был жив дедушка Ленин, тфу, блин, дедушка Брежнев! ... может и его воскресим? (:

[Kaster Troy]

т.е. взять просто и класс компьютерный закрыть или на пальцах все объяснять, если денег на ПО не выделяют!?

Да.

Вот... мы так Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code родимый... на доске с мелом и изучали, а компы нам показывали раз в месяц, в отдельном здании, специально обученные люди. Только тогда ещё был жив дедушка Ленин, тфу, блин, дедушка Брежнев! ... может и его воскресим? (:

Именно таким образом учил когда-то паскаль чем наверно и заработал жесткое отвращение к нему..

[heil0]

Ну логике и алгоритмике можно и нужно учить без машин. Зачем они? Для этого лабы есть...

[rolano]

Ну логике и алгоритмике можно и нужно учить без машин. Зачем они? Для этого лабы есть...

↑

Да-да. И химии тоже можно учить без проведения опытов по получению водорода в аппарате Киппа и т.д. И физике - без самостоятельных измерений коэффициента трения, сопротивления источника ЭДС и т.д. Даже математике можно учить без решения задач. Теория - великая вещь! Вообще - пусть все наше образование сведется к начитке теории. Кто умный - тот сам будет решать и заниматься, а кто не очень - проблемы индейцев. Шоковая терапия, однако...

[MadDog]

на доске с мелом и изучали, а компы нам показывали раз в месяц

↑

Про школу не скажу, ибо не было у нас такого понятия как информатика, но в техникуме выдавали нарисованные клавиатуры! (не то от БК, не то от Микроши) и пытались нас научить правильно нажимать на клавиши и быстро находить нужную букву или цифру.

[heil0]

Ну, про естественные науки я не говорил.
Я говорил про абстрактные, умозрительные. Где надо больше думать, чем делать

[vinny]

heil0
Слушай, да если б нас тогда нормально к компам пускали... у тебя бы сейчас уже была подружка андроид, а компьютеры, предсталяли бы из себя кусочек кожи под волосами, отлично взаимодействующий, с твоими мыслями... без участия голоса и рук -- обпрограммируй себе, даже во сне... просто, пока наши мамы, папы работали, а партия с заокеанскими товарисчами, томагавками мерилась (эдак на 30% госбюджета!), японские милитаристы зажатые в условия послевоенного соглашения (неболее 1% на прибабахи для игры в войнушку) здорово прокачали технологии... а ты теперь хочешь, что б ещё и дети-внуки наши компов не видели? ну, давай... мы то умрём скоро нам не страшно, а вот за вами кто в старости ухаживать будет? сейчас уже думайте, кто вам будет воду приносить ....

[Liksys]

Вы писали: "В этом году начнется преподавание Линукса, я поставлю его на все компы, напишу методички и т.п."
Скажите, а что, все так просто? Написал методички и вперед? Я работаю учителем информатики и при всех проверках, которых в нашей школе огромное количество, когда приходят товарищи из вышестоящих органов, почему-то проверяют соответствие записей в журналах и тетрадях учеников планированию, созданному по учебникам господина Угриновича. И хотя у вышеупомянутого господина на диске есть старая версия OpenOffice, в учебнике все про Microsoft Office.
По поводу того, что информатика в школе не нужна, хочу сказать, что на уроках, между прочим, изучается еще и теория, например, логика, теория программирования. Или, ну их! Дети сами научатся. Может у вас супер продвинутые дети, а у нас, знаете ли, обычные, провинциальные.

SvetlanaK, вы наверно не совсем поняли. Я не учитель, я сам год назад школу закончил , просто мне настолько легко давалась математика и информатика (да еще с дополнительной литературой, выучиванием энного количества языков программирования), что меня приглашают иногда наши учителя для помощи с компами и обучением. В школе есть теория ООП, надо было искать язык, который содержал бы ООП и при этом был понятен без особого изврата. Я принес в школу Python, он там понравился. Напишу небольше методички на тему "Введение в Python".
А еще было сказано: "В программе есть обучение старших классов основам работы в Линуксе", причем не только в графической среде, но и в консоли. Будем ставить его второй системой на все компы. Если скажут, что надо или написать методички, или найти книжки - найду.

[vinny]

"В программе есть обучение старших классов основам работы в Линуксе", причем не только в графической среде, но и в консоли. Будем ставить его второй системой на все компы. Если скажут, что надо или написать методички, или найти книжки - найду.

слушай... какой, ты молодец... только не зарубайся!

[VPF]

Светлана! хотел ответить на том форуме, но не получается. То ли блокируют, то ли проблемы какие-то? Поэтому отвечаю здесь.

По поводу освоения Linux: все самим осваивать, методом научного тыка?

Вы же не в лесу живёте?
Если есть интернет, то никаких проблем соответственно с эти не будет. Linux и развивался с упором на сетевые- и интернет-технологии. Есть форумы, есть люди, к которым можно обращаться по эл.почте и чату. В коробочных дистрибутивах ASP (российский), Mandriva, SuSE есть бумажные руководства. В книжных магазинах есть книги, можно заказывать через интернет-магазины. Если будут конкретные вопросы, обращайтесь - обязательно отвечу. Имею опыт преподавания на коммерческих компьютерных курсах (курс разрабатывал самостоятельно).

[cheer]

а ещё есть edubuntu... Наверное, и как LiveCD его можно использовать...

[Salekh]

Нам, вот в колледже сказали, что на уровне колледжа учебную программу каждого предмета можно менять не более чем на 5% (не знаю как они % мерят, наверное % от количества часов). В программе четко есть дос, Винды, офис и т.д. Есть и юникс и линукс для общего ознакомления - всего пару часов.
Так, что вот

[VPF]

Нам, вот в колледже сказали, что на уровне колледжа учебную программу каждого предмета можно менять не более чем на 5% (не знаю как они % мерят, наверное % от количества часов). В программе четко есть дос, Винды, офис и т.д. Есть и юникс и линукс для общего ознакомления - всего пару часов.
Так, что вот

А вы установите на компьютеры Linux и изучайте Windows
Этого вам запретить не смогут, ибо - смотри "Дело директора Поносова"...

[rolano]

А вы установите на компьютеры Linux и изучайте Windows

↑

А кто будет переучивать армию преподавателей? Энтузазистов на всех не хватит.

[Salekh]

Вот тото и оно.......
У одних есть желание что то изменить, но нет возможности (студенты), у других наоборот (преподы)
Да и на преподов особо наперать нечего у них бумажных забот хватает

[VPF]

А вы установите на компьютеры Linux и изучайте Windows

↑

А кто будет переучивать армию преподавателей? Энтузазистов на всех не хватит.

Это на тот случай, когда есть желание.
Linux - на практике, Windows - в теории.
И волки сыты и овцы целы

[rolano]

Linux - на практике, Windows - в теории.

↑

Рассказать Винду в теории без самой Винды - таких преподов надо поискать. Потому что тогда Винду реально надо ЗНАТЬ, а не тыкать мышкой куда попало. В школе таких преподов едва ли навалом - сами в большинстве своем средней руки юзеры.

[cheer]

На лекциях по СППО (1ый курс) так и было... Про Windows рассказывали без самой системы... Кто хотел - копался дома...

[heil0]

"Это дети - Линукс. В нём мы будем учиться. А вот виндоус - это такая высокопрофессиональная дорогостоящая зарубежная операционная система, которую в школе иметь в падлу, ой, извините, дорого и чревато..."
Супер. И дети следствием подростковых комплексов потянутся к виндовозу. Самые одаренные в том числе - им же всегда нужно что-то слегка запретное и недоступное.

heil0
Слушай, да если б нас тогда нормально к компам пускали... у тебя бы сейчас уже была подружка андроид, а компьютеры, предсталяли бы из себя кусочек кожи под волосами, отлично взаимодействующий, с твоими мыслями... без участия голоса и рук -- обпрограммируй себе, даже во сне... просто, пока наши мамы, папы работали, а партия с заокеанскими товарисчами, томагавками мерилась (эдак на 30% госбюджета!), японские милитаристы зажатые в условия послевоенного соглашения (неболее 1% на прибабахи для игры в войнушку) здорово прокачали технологии... а ты теперь хочешь, что б ещё и дети-внуки наши компов не видели? ну, давай... мы то умрём скоро нам не страшно, а вот за вами кто в старости ухаживать будет? сейчас уже думайте, кто вам будет воду приносить ....

Спасибо. Меня устроит человек женского пола в качестве подружки, ладно?
Меня вообще не так поняли...Чёрт, да как я могу быть против компов???
Я за!!!
Но - с правильными учебными программами и изучением принципов, а не кривых реализаций

P.S. 2 vinny По ссылке - Ужас. Я люблю натуральных девушек.

[cheer]

А я против компов, гори они в аду, но люблю их... Так вот обрадовался, когда познакомился с девушкой, которая редко сидит за компьютером.. Надо чаще ездить на лыжах, велосипедах, ходить в походы, вот.. Предаваться радостям жизни..

[heil0]

А я против компов, гори они в аду, но люблю их... Так вот обрадовался, когда познакомился с девушкой, которая редко сидит за компьютером.. Надо чаще ездить на лыжах, велосипедах, ходить в походы, вот.. Предаваться радостям жизни..

Гм.Гм...Вот никак не могу найти в сети девушку, которая бы редко сидела за компом...Где искал?

[cheer]

А искать потому что не надо - сама найдётся И уж в сети ты не найдёшь ту, которая редко за ним сидит =)
На парти у подруги... Новогодней. Так что больше ходи по вечеринкам

[SvetlanaK]

Спасибо всем, кто обсуждает эту тему.
Особая благодарность VPF за предложенную помощь. Приму к сведению.
Пока же жду решения администрации школы.
И продолжаю работать на пиратской винде.
Правда, на одном компьютере в классе лицензионная система стоит, но только система, а все остальное...понятно.

[Татьяна]

Похоже, только тут этой проблеме уделяется много внимания... Спасибо.
Я, как и Светлана, учитель информатики. Времени у нас катастрофически не хватает, вы не представляете, какая нагрузка у учителя информатики в школе. Т.к. классы делятся на подгруппы, у меня есть даже нулевые и седьмые уроки! Дети с огромной охотой работают, и, кстати, именно информатика подталкивает их к тому, чтобы изучать и математику, и английский. Так что я считаю, что это нужно. Я сама пошла работать в школу именно когда обнаружила, насколько обделены наши дети по сравнению с другими. В ближайшей школе оказалось пять компьютеров в ужасном состоянии (ни разу даже дефрагментации не сделали, сеть не настроена, системы тормозят безбожно, из учебных пособий - один рисунок фломастером с подписью "Сноутбук". Честное слово! Была просто в ужасе).
Кое-как удалось наладить работу, при этом у меня даже для Windows не написаны все необходимые поурочные планы, у меня с 4-го по 11 классы, я успеваю только по два плана в день писать!!! И помогай за секретаршу, и за всех учителей, которые бумажки элементарной напечатать не могут, и 1C Предприятие им ставь, и общешкольную локалку им делай - я же и провода тяну, сама, в школе мужиков полтора инвалида... Да я сплю по три часа в сутки! А на работу с Линуксом все-таки нужно время, а опыт у меня в Линуксе - число шапочное знакомство. Вот прислали с методичкой Угриновича диск Юниор. Хотела поставить - а он SATA дисков не видит... Поставила на закачку Эдьюбанту, так у нас хоть и adsl, но по скорости обрезанный - я ж месяц качать буду!
Так вот. Есть специалисты-энтузиасты? Помечтать можно? Как-то вот подумала: хорошо бы флешку (сейчас огромного объема их уже разрабатывают), с которой грузится что-то типа Кноппикса, уже с Wine - обучалки-то у нас все на CD под Винду... Остальные компьютеры подключаются на манер терминалов... и чтобы никаких следов операционной системы не оставалось на винчестерах у того несчастного директора при приходе "компетентов", кроме разве что архива того, что там дети поналепят на уроках да файликов с настройками...

[cheer]

Татьяна: думаю, что в вашем LUGе есть какие-то дистрибутивы и люди, которые готовы будут вам помочь... Вы в каком городе преподаёте?

[bluesman]

Татьяна

От вашего рассказа плакать хочется, чесслово

Как-то вот подумала: хорошо бы флешку (сейчас огромного объема их уже разрабатывают), с которой грузится что-то типа Кноппикса

http://store.mandriva.com/product_info.php?products_id=277 (может скоро в России появится)
А так есть http://www.slax.org/?lang=ru
Его (slax) можно записать на маленькую болванку (восьми сантиметровую) и не мучать флешку.

[HAW]

Татьяна, дистрибутивы тут посотреть можно http://linuxcenter.ru/?group=1 типа Mandriva One 2007 KDE Edition (1CD) для платформы x86(можно как LiveCD или установить) книжка http://linuxcenter.ru/?good=1438 (есть в книжных).
Не советовал бы использовать, LiveCD использовать для обучения в классе, только как раздаточный материал. Обучающих программ на них практически нету и тормоза жуткие.

а вы в каком городе?

[plumbum]

Организация терминалов:
http://en.wikipedia.org/wiki/NX_technology
http://www.nomachine.com/
На странице в википедии можно видеть что терминал можно запускать и под виндой. Так же он может запускаться через network boot.
В какой-то версии knoppix он гарантированно есть, и гарантированно работает. Я запускал knoppix на одной машине с CD. Запускал сервер терминалов, и ноутбук загружался по сети с этого сервера.

Но, для сервера терминалов понадобится машина с достаточно хорошими параметрами. И в первую очередь большим объёмом памяти (я бы ставил 2Gb для начала).

knoppix можно пересобрать под свои задачи и это подробно описано http://www.knoppix.net/wiki/Knoppix_Remast...g_Howto_Russian и примеры подобных сборок под лейблом edu есть здесь http://www.knoppix.net/wiki/Education_Live_CD

Я с этим добром, к сожалению, пока близкого знакомства не водил, но с вопросами можно обращаться =) Контакты в профиле.

P.S. вообще у меня образование учитель математики и информатики, и даже год поработал в школе... Но потом ушёл по железячной стезе.

[Hymnazix]

Есть специалисты-энтузиасты?

Есть, конечно. Но вот связываться с ними не советую - кроме головной боли, ничего не получите.
Зайдите в любую контору. Там взрослые пользователи и все равно систему обслуживает группа администраторов, получая за свою работу неплохую зарплату. Представьте себе, что их уволили и на их место пригласили специалиста-энтузиаста. Сети кирдык настанет в рекордно короткие сроки.

[Trueash]

Первое, что нужно сделать всем "мученикам наробраза" - это незаметно подсунуть директору заметку о г-не Поносове.

Чтобы разговор не съехал в привычную колею, предложение: возможно, ваши школы могут что-то предложить "специалистам-энтузиастам" за их услуги. Устройте бартер: вы им - территорию, к примеру, они вам - услуги, на более-менее долгосрочной основе и с более-менее гарантированным качеством. Тут, правда, возникают уже заморочки административно-юридического плана, но при желании можно найти выход.