Российские линуксы (Мнеия и обсуждение перспектив)

[Linuxfob]

Проблема Linux в его абсолютной свободе.
Каждый свободен со своим отдельно взятым дистрибутивом, а всё остальное - пофигу.
Пользователи каждого дистрибутива доказывают другим свою правоту.
Это касается и российских пользователей и дистростроителей.
Пока в головах не начнут появлятся мысли о единстве - не будет у Linux в России будущего (имею ввиду массового внедрения).

Действительно. И не только в России, а вообще - в глобальном плане. Linux-сообществу необходимо прийти к каким-то общим стандартам.
Я новичок в этих ОС, но чисто мнение администратора WinNT:
при самом поверхностном взгляде на *Х- "Это черт знает что такое!" Некачественное отношение к продукту. Порой до смешного: у одной программы кнопка "Ок" расположена в правой части диалог-бокса, у другой - в левой части, у третьей - вообще посередине. Одна половина справочных материалов по конкретной программе - идет на нативном,а другая половина - на английском и т.д.
Мало того:Этот разброд касается и самых главных частей ос... ASP например "так" собирает ядро, а ALT "вот этак", а родители(Федора и Mandrake)- совсем по другому. Такая каша, мама не горюй!..
Плюс большой минус всех *Х - ядро-монолит, что наверное вообще не гуд,и что бы там не говорил Торвальд. Отсюда не только трудности для "домашнего пользователя", но это еще и "опасный во всех отношениях "не гуд"". Ядро ОС - должно быть "храмом небесным", а в linux - оно превращается в проходной\постоялый двор.
"Вечная стройка - по любому мало-мальски пустяковому поводу, которая может привести к обрушению всего здания - по точно такой же нелепой причине."

[rolano]

Точно. А винда - образец для подражания: ядро надежное (BSOD - это так, частности), документированность возможностей поражает... Иксы и делались с таким расчетом, чтобы по возможности не трогать ядро. И это гут. Потому что интегрировать Иксы в ведро можно, а вот потом вытащить назад... Разница в сборках ядер разными дистростроителями тоже есть следствие свободы. Это Вам не Винда, где дали билд - и не жужжи. Тут каждый делает под свои потребности.

Порой до смешного: у одной программы кнопка "Ок" расположена в правой части диалог-бокса, у другой - в левой части, у третьей - вообще посередине.

↑

Консоль всех уравняет...

А общие страндарты есть. Согласен, что их можно было более четко расписать, но вроде как дело не стоит на месте. *nix тем и хорош, что позволяет экпериментировать - могу включить, а могу выключить. Не нравится Альт - возьми Сюзю. Не нравится Линь - возьми Фряху. Не нравится Винда - ... ну это проблема индейцев.

[dm_f]

не голосовал, т.к. ничего из вышеперечисленного не видел.


------------


upd: хотя нет, lxp видел. но ни за что не проголосую за него (:

[Linuxfob]

Точно. А винда - образец для подражания: ядро надежное (BSOD - это так, частности), документированность возможностей поражает...

Действительно, оно куда как надежнее. BSOD явление - которое еще надо умудриться вызвать. (Например попробовать "находу" вытащить\вставить видеокарту, установить "левый" драйвер(это еще кто вам даст?)и т.д.) Как правило- отказ драйвера.
Смею заметить, что в Винсистемах - BSOD не так страшен как его малюют. Решается администратором за 5-ть минут и не более. А вот у Linux? Особенно с учетом отсутствия защиты " ядростроителя"? Ну и все.. Приплыли.(reset -тут точно не поможет).
Код ядра Виндовс -закрыт. Это правда. Зато работает годами. И уж коли речь зашла о "home user" - редко где на форумах можно услышать "не работает звук... не работает сканер... не поддерживается модем и т.п." А все почему? Модульное построение потому-что. Ядро само-по себе, а уж драйвера - извините - отдельно. И целиком на совести разработчиков hardware.

Иксы и делались с таким расчетом, чтобы по возможности не трогать ядро. И это гут. Потому что интегрировать Иксы в ведро можно, а вот потом вытащить назад...

Да уж лучше - интегрировать туда Х -ксы(кстати, а нафига?) и сделать микро-ядро(композит), нежели так-то вот, как есть? Или вы серьезно полагаете, что гуру-Торвальд - умнее Microsoft & QSS вместе взятых? Это они -идиоты, пошли по пути микро-ядра, а мы-то поумнее будем... Огромное(без пересборки, неповоротливое и опасное, зато в нем нет граф. оболочки, и дофига всякой ненужной никому дряни. А еще - его можно собрать\разобрать! правда на свой страх и риск.)

Разница в сборках ядер разными дистростроителями тоже есть следствие свободы. Это Вам не Винда, где дали билд - и не жужжи. Тут каждый делает под свои потребности.

Ну да.. ну да... А главное - как пользователи радуются!!!А какая совместимость? У!! Это что-то! Что не билд - так просто "кубик-Рубека" какой-то! Веселуха! Пересобрал "керн" - оп-п-п-п-п-а! 20% девайсов - отвалилось. И началось.... Не смешите, ради бога....

Консоль всех уравняет...

Ну почти.. Однако с учетом свободного дистростроительства "с учетом личных интересов и потребностей"? И консоль - все-таки больше тулза администратров, нежели пользователя. Ведь Видна, или там MacOS - устроены ничуть не менее сложно и заморочно, чем Linux. Просто их пользователи - об этом и не догадываются.

А общие страндарты есть. Согласен, что их можно было более четко расписать, но вроде как дело не стоит на месте. *nix тем и хорош, что позволяет экпериментировать - могу включить, а могу выключить. Не нравится Альт - возьми Сюзю. Не нравится Линь - возьми Фряху. Не нравится Винда - ... ну это проблема индейцев.

Вот по этому и не идет "в массы" Ну не желает пользователь - быть подопытным кроликом. И никакие "opensources" его не переубедят. И пока не появиться единое глобальное сообщество linux-мейкеров, и не выдет дистрибутив(единый естественно) типа FREE GLOBAL
LINUX - ни о каких десктопах для домашнего использования речи идти не может. Будут приверженцы-фанаты како-то одного дистростроителя, которые даже перестанут в конечном итоге понимать проблемы групп фанатов отличных от их дистрибутива. Приехали....Свободой тоже можно поперхнуться.

[Dark_Savant]

[offtopic]очередной троль-виндофанатик завелся?[offtopic]

непосредственно по теме опроса: не голосовал. в свое время пробовал asp & alt, впечатления остались неприятные. linuxp - это вообще нечто. mops не видел.

[alv]

Да...
Хоть бы опрос составили грамотно...
Интересно, а никто еще не додумался до русской механики или там химии?
Хотя нет, помнится, некие партайгеноссе додумывались - правда, называли это арийской (физикой, химией etc.)
Еще были лженауки - но уже по классовому принципу: генетика, кибернетика - продажные девки империализма
Линукс - явление сугубо интернациональное. И как определить его "русскость"? По стране-регистрации головной конторы? Или по пятому пункту разработчиков? А если разработчиков много? Рискну предположить, что в последнем случае в наших условиях любой Линукс, разрабатываемый на постсоветских пространствах, придется назвать русско-украинско-еврейско-татарско-...(вписывать далее можно очень много).
Еще лет 5 назад русским можно было назвать тот Линукс, который лучше всех поддерживал русский язык. Ныне этот фактор снят с рассмотрения: русский (а также зулусский, полинезийский, эскимосский - нужное дописать) язык поддерживается любым Линуксом одинаково хорошо.
Учет российских реалий? - Ерунда. Российские реалии должны учитываться на разработчиками, а майнтайнерами-распространителями. Если завтра некто создаст фирму по распространению на Руси Archlinux, CRUX, Zenwalk (дописать любой из примерно 500 дистров, учтенных Дистроватчем), то только от его знания российских реалий и умения применить свои знания на практике будет зависеть, насколько хорошо они будут учитываться.

Теперь по списку:
ну, то, что в нем Линукс ХП поставлен первым вопреки любой логике - это не сортировка оп алфавиту, по кодам символов, по времени возникновения - ни по чему - оставляем на совести топик-стартера
По существу:
Altlinux, еще когда была IPLabs Linux Team - один из пионеров "русского линукса", вклад этой команды в развитие Линукса (любого, в том числе и тюркского) на Руси и постсоветских пространствах неоценим - в первую очередь в ту самую интернационализацию; то, что в любом Линуксе мы путем несложных телодвижений можем общаться на любом языке - немалая их заслуга
Линукс Инк - такая компания топикстартеру неведома - отнесем это к его недостаточной образованности в данном вопросе; тем не менее, именно эта команда ПЕРВОЙ начала распространять дистрибутивы на Руси - еще на 5-дюймовых дискетах; и в сопровождении средств русификации
ASPLinux - первая русская фирма, выпустившая "красивую" коробочную версию Линукса, с "толстой" документацией; не заставших этого вьюношей прошу поверить - для пропаганды Линукса на постсоветских пространствах это имело немаловажное значение; впрочем, тем их вклад в это дело не исчерпывается
МСВС - об этой системе не принято говорить вслух, но опять же прошу поверить на слово: одну из последних ее версий вполне можно представить в качестве рабочего места командира танкового или мотострелкового полка, настоящего полковника (без всяких кавычек или смайликов)
MOPS Linux - ребятам нужна была среда для развития и продвижения собственных программных решений; на сей предмет они адаптировали Слакварь - и увидели, что получилось хорошо; после чего пволне резонно решили поделиться этим с сообществом; результат - их решения вполне годятся для адаптации любого клона Слаквари (и, возможно, оказываются в ряде случаев наиболее эффективными).

Из сказанного выше видно, что каждая из перечисленных выше команд разработчиков привнесла что-то свое, полезное, в "русский" Линукс - и для сообщества вообще.
Что привнесла Linux XP? Если вы скажете, что ничего, то будете не правы: она привнесла новый маркетинговый прием, с которого собственно и началось продвижение этого "бренда": обосри наших конкурентов как следует - и получишь приз. Впрочем, и прием то этот не нов - испокон веков на Руси он звался "ссучиванием". Просто именно в нашей сфере деятельности почти не употреблялся...
Ну а голосовать, по понятным причнам, не стал...

[alastor]

[offtopic]очередной троль-виндофанатик завелся?[offtopic]

Интересно, он форумом не ошибся?

[vinny]

alv
очень мощный задвиг, тянет на начало статьи про историю российских линуксовых компаний в России.
пысы. только добавь, что Линукс Инк ещё испокон веку русифицировал Fedora Cora (от Red Hat 7.1), а сейчас выпускает русскую версию Scientific Linux.
пысысы.ну, и мы там малость три версии кнопикса по русили (:

[Topper]

Линукс Инк ещё испокон веку русифицировал Fedora Cora (от Red Hat 7.1),

↑

точно была версия 6.02 от линукс, инк
скорее всего было что-то и раньше

[Чучок]

Пробывал Linux XP - годится на помойку и больше никуда. Видел в продаже буки с ALT Linux'ом - оформление КДЕ какое-то своё, а так его не пробывал. Да и вообще к российским дистрам отношусь скептически, потому что у русских чаще всего получается одна халтура, лишь бы бабки срубить, а остальное не волнует. Лучше брать иноземные Линухи, там за бугром серьёзней относятся к своему труду не то, что у нас.

[vinny]

Topper
точно! спасибо, что поправил...

интересно, а что ещё кроме Мая, за LXP проголосил? и ещё надо заметить, что топикстартер представитель редкой формы жизни, способной к существованию в растворе соляной кислоты, без защитных средств, так что его не чморить надо, а перепрошивать и засылать на ццц.линукссакс. он теперь где хочешь выживет, если способен со всем форумом ругаться, не получая за это бонусов от компании производителя (:
пысы. сама отдала голос за МОПСLinux (:

[alv]

Линукс Инк ещё испокон веку русифицировал Fedora Cora (от Red Hat 7.1), а сейчас выпускает русскую версию Scientific Linux.
пысысы.ну, и мы там малость три версии кнопикса по русили (:

Вообще-то первое, что мне попалось в руки от Линукс Инк (тогда еще УрабанСофт), был диск с RedHat 4, кажется, 2 и слакварью 3.0. И комплектом русификации для того и другого.
Ну а Сайентифик и Кноппикс - это уже почти современность
Кстати, глава компании - американец, кажется, за 15 лет так и не выучил русский
М.б. на этом основании откажем им в праве представлять исконно русский Линукс?

[SODIX]

Проголосовал за Альт,ибо "родители" красивые и вежливые.

[vinny]

Кстати, глава компании - американец, кажется, за 15 лет так и не выучил русский
М.б. на этом основании откажем им в праве представлять исконно русский Линукс?

Брось, Джон нормально говорит по-русски! Он ещё часто рассказывает историю, про то как он с БГ учился вместе в универе и когда стали преподавать всё, что могло бы сделать его человеком -- БГ просто прогулял все лекции, подрабатывая в местной лаборатории. (:

[alv]

Джон нормально говорит по-русски!

↑

Все равно американец - значит, руки прочь от исконно русского Линукса.
Кстати, а Линукс-то исконно русский ведь
Не зря же Кульнев с Давыдовым кровь проливали за присоединение Великого Княжества Финляндского!

[vinny]

Кстати, а Линукс-то исконно русский ведь
Не зря же Кульнев с Давыдовым кровь проливали за присоединение Великого Княжества Финляндского!

ёпрст! вот где собака зарылась! вот что мы тут все делаем! родную систему, исконных кровей поднимаем! (:

[Aectann]

Голосовал за ASP - мой первый дистр Linux, впечатления были самые положительные(тогда это была 9-ка), при первом ознакомлении возникла наивная мысль - как с этим может конкурировать Винда, она ж ниче не представляет собой по сравнению с АСП'ом - полчаса(или сколько там) установки и уже готовая к использованию система - софта навалом, на все случаи жизни... Ладно, это отступление было, светлое воспоминание, так сказать. Довольно неплохой дистр для новичка, многое из коробки работает, русифицировано. Остальными тремя не пользовался.

[Linuxfob]

Голосовал за ASP - мой первый дистр Linux, впечатления были самые положительные(тогда это была 9-ка), при первом ознакомлении возникла наивная мысль - как с этим может конкурировать Винда, она ж ниче не представляет собой по сравнению с АСП'ом - полчаса(или сколько там) установки и уже готовая к использованию система - софта навалом, на все случаи жизни... Ладно, это отступление было, светлое воспоминание, так сказать. Довольно неплохой дистр для новичка, многое из коробки работает, русифицировано. Остальными тремя не пользовался.

Да ну, бросте! ASP - для новичка??? А что, позвольте спросить вам больше всего понравилось? (Кроме конечно множества софта -коего предостаточно в любой Xbased системе)
Отсутствие документации, убогинький инсталятор, или кривая "русЕфикацЫя"? А может, немного нестандартная файловая структура, ядро отличное от стандарта "родителя"?
Я догадываюсь, что купив боксовую версию(то есть отдав энную сумму - колдунам дистромейкерам ) - новичок рано или поздно найдет что там и к чему.
Но если вы абсолютный профан, и скачали "ASPХХХ.iso на халяву!!!" - вы никогда им не овладеете. (При условии, что у вас ранее был нулевой опыт в *unix.) Ну или докупите еще 100 и одну книжку. (Чем собственно и занимаюсь сейчас. Чтение на работе, после обеда и на ночь... Диета такая. )

[alv]

вообще к российским дистрам отношусь скептически, потому что у русских чаще всего получается одна халтура, лишь бы бабки срубить, а остальное не волнует

↑

Не по себе ли судите, молодой человек?
Кстати, "рубить бабки" на поле открытого софта - работа потруднее мачетерос на тростниковых плантациях

если вы абсолютный профан, и скачали "ASPХХХ.iso на халяву!!!" - вы никогда им не овладеете.

↑

Видите ли, "абсолютный профан", что бы он ни скачал на халяву, никогда ничем не овладеет (разве что собственным органом)

Я догадываюсь, что купив боксовую версию(то есть отдав энную сумму - колдунам дистромейкерам )

↑

Еще один потенциальный коммунист - любитель считать деньги в чужом кармане...
Кстати, а колбасу Вы тоже скачиваете на халяву из Интернета? Или все-таки отдаете за нее энную сумму колдунам колбас-мейкерам?

Ну или докупите еще 100 и одну книжку.

↑

Вообще-то, с чтения книжек следует начинать изучение любого Линукса. Только ста не нужно - вдоволь будет 2-3

[Linuxfob]

Никогда не видел GPL клбас. Это к слову.
Вы не поняли. Есть например не российские дистрибмейкеры(не называю), которые не пытаются вытряхивать из карманов пользователей бабки в принципе, а дают им все бесплатно.
Просто все. Единственное чего у вас не будет при непосредственном скачивании - так это поддержки.
А так...Что "бокс", что "не бокс"-необходимая документация уже находится на дисках с дистрибутивом, а инсталлятор(не называю) еще в процессе инсталляции станет объяснять вам все как ребенку, покажет вам все зависимости пакетов, и "для чего и к чему" каждый пакет нужен. Версию, зависимости, абсолютный путь в дереве, и местоположение его *.conf.
Вот это и есть - качественный продукт. Это просто чувствуется. ВСЮ документацию по О.С.(не называю)и ПО - вы можете абсолютно свободно скачать на сайте мейкера(англ.).
Кстати - не смотря на то, что дистрибмейкеры очень далеки от Российских реалий, их вариант локализации - действительно "глобальная русификация".
Пародоксально, но факт: иностранцы не ленятся перевести все и вся на русский язык. А у "наших"? Если у ALt - это еще "туда-сюда", то у ASP - посто паршиво. Филькина грамота и тришкин кафтан.
Вся разница между "нашими" и "ненашими" в том, что "наши" делают под-себя, а "ихние" - для пользователя.

[alastor]

GPL-колбаса - это сильно!
Мну плакалъ!!!

[Sfunx]

потому что у русских чаще всего получается одна халтура, лишь бы бабки срубить, а остальное не волнует. Лучше брать иноземные Линухи, там за бугром серьёзней относятся к своему труду не то, что у нас.

Ага. Только вот русскому пользователю всё-таки нужен Русский линукс - это вопрос прежде всего полной русскоязычной доки к нему.

Что касается "там за бугром серьёзней относятся к своему труду не то, что у нас" - см. китайские поделки... Так что не ровняй всех по себе

[Май]

ну, то, что в нем Линукс ХП поставлен первым вопреки любой логике - это не сортировка оп алфавиту, по кодам символов, по времени возникновения - ни по чему - оставляем на совести топик-стартера

Я расположил их согласно своим предпочтениям - какая система мне больше нравиться в таком порядке и написал. По моему соответствует логике, разве нет?

Линукс Инк - такая компания топикстартеру неведома - отнесем это к его недостаточной образованности в данном вопросе;

Хочу сказать, что данную компанию я знаю и помню. Не знал, что сейчас она существует и что-то выпускает. Первый мой опыт установки и работы с Linux был RED-HAT 6.02 RUS выпущенный этой компанией (стоило около 10$), к нему ещё книжка прилагалась толстая страниц на 500 и месяц техподдержки по электронке. Меня шокировало то, что прилагаемая книга оказалась не руководством пользователя, а руководством по установке! Тогда у меня было много времени и энтузиазма. Я сделал заходов 7 по установке. И столкнулся с таким количеством проблем, что и вспомнить все не могу. Русифицированно было процентов 25 интерфейса, разделы FAT 32 монтировались не пойми как и всё нужно было через командную строку делать CD-ROM вёл себя не пойми как. Могу вспомнить, что тех. поддержка помогла гдето 2/3 проблем решить. Прививка была очень качественная. Но зато я понял, что альтернативные ОС реальность и спровоцировало нтерес. Я нашё на тот момент идеальную для себя систему BeOS 5 которой пользовался почти 5 лет, но потом пришлось перейти на Windows XP, у провайдера интернет через VPN реализован был.

Altlinux, еще когда была IPLabs Linux Team - один из пионеров "русского линукса", вклад этой команды в развитие Линукса (любого, в том числе и тюркского) на Руси и постсоветских пространствах неоценим - в первую очередь в ту самую интернационализацию; то, что в любом Линуксе мы путем несложных телодвижений можем общаться на любом языке - немалая их заслуга

ALTLinux junior была моя первая попытка уйти с Windows XP. Эта система меня откровенно порадовала и обнадёжила, но к сожалению VPN в ней я настроить не сумел, больше претензий не было.

ASPLinux - первая русская фирма, выпустившая "красивую" коробочную версию Линукса, с "толстой" документацией; не заставших этого вьюношей прошу поверить - для пропаганды Линукса на постсоветских пространствах это имело немаловажное значение; впрочем, тем их вклад в это дело не исчерпывается

Эта система (ASPLinux 10 Grenhorn) меня скоре расстроила. Кракозябры в некоторых программах и с VPN опять таки не разобрался. Возможно из-за того, что Live-CD. Тех. поддержка посоветовала купить Standard, но не сложилось.

MOPS Linux - ребятам нужна была среда для развития и продвижения собственных программных решений;

Эту систему я не ставил - меня их форум испугал. Уже и не помню чем именно, но после прочтения форума у меня сложилось чёткое впечатление, что я эту систему не осилю.

Linux XP меня заинтересовал наоборот сайтом и форумом. Когда я его приобрёл и попробовал, то он мне очень понравился. [вырезал описания своих восторженных впечатлений сам, поскольку они нарушают правила форума] В последствии я полностью отказался от Win приложений (не без помощи пользователей данного форума), но на начальном этапе меня такая возможность просто очаровала. Претензии тоже были. К поставляемому проигрывателю звука - просто очень не понравился. Мало понятной документации. Справка переведена не вся. Нет списка совместимого оборудования. Обновления выходят реже, чем заявлено на сайте. Но с моей точки зрения эти претензии не очень существенны.

Что привнесла Linux XP? Если вы скажете, что ничего, то будете не правы: она привнесла новый маркетинговый прием, с которого собственно и началось продвижение этого "бренда": обосри наших конкурентов как следует - и получишь приз.

Я к сожалению не в курсе этой ситуации. Где можно ознакомится с хронологией тех событий, что бы учитывать возможность агрессии из-за личных обид и неприязни.

[Юююю]

До 9-й версии включительно покупал ASP Delux.
Согласен с тем, что к косякам из RH - Frdora добавлялись и ASPшные, но.... покупал.
А вообще искренне хотелось бы видеть достойные российские дистрибутивы.

[Май]

Господа администраторы! Прошу Вас при принятии решения об оффтопике Linux XP не удалять эту тему, а удалить из неё всё что касается Linux XP, но обсуждение российских операционных систем сохранить...

[valeri_ufo]

Так как правило о поведении по отношению к Linux XP было принято после написания сообщений связаных косвенно или напрямую с Linux XP, данные сообщения остаются тут, историческим фактом.
Дальнейшая дискуссия вокруг Linux XP будет отсюда беспощадно удаляться.

[agbr]

А я знаю как называется исконно русский линукс: "Мобильная Система Вооруженных Сил" "разработки" ВНИИНС.

[alv]

А я знаю как называется исконно русский линукс: "Мобильная Система Вооруженных Сил" "разработки" ВНИИНС.

А реалист учит автомат Калашникова
(оффтопик)
и правильно делает
(/оффтопик)

[Aectann]

убогинький инсталятор, или кривая "русЕфикацЫя"? А может, немного нестандартная файловая структура, ядро отличное от стандарта "родителя"?

Не заметил ни одного из трех - инсталлятор вполне логичный и понятный(ну был там один косяк с опциями загрузки, но это быстро исправилось), русификация тоже нормальная была, ядро - да, это минус ASP - наложат патчей, что потом ядро Linux в нем и не узнаешь(по крайней мере раньше так было), но необходимости пересобирать ядро у меня тогда и не возникло, дефолтное устраивало.

Отсутствие документации

В коробочной версии она есть и по-моему приличного объема.

Но если вы абсолютный профан, и скачали "ASPХХХ.iso на халяву!!!" - вы никогда им не овладеете. (При условии, что у вас ранее был нулевой опыт в *unix.) Ну или докупите еще 100 и одну книжку.

А я овладел, по крайней мере получил первые навыки работы с Linux, до этого я никакими *nix не пользовался вообще(только читал что-то про них в журнале Мир ПК). И книг не покупал(до сих пор не прочитал ни одной книги по *nix, все собираюсь книгу Э. Немет приобрести...), сам все осваивал.

Есть например не российские дистрибмейкеры(не называю), которые не пытаются вытряхивать из карманов пользователей бабки в принципе, а дают им все бесплатно

А есть и российские - тот же ASP, деньги никто не вытряхивает - 3 установочных диска всегда в свободном доступе, хочешь дополнительное ПО - покупай версию Deluxe, по-моему нормально.

[mark]

Голосовал за АСП