Linux как основа информационной системы учебного заведения

[SergeyPo]

Вот озаботилось одно из учебных заведений нашего города создать "взрослую" информационную систему....)
До настоящего времени, так называемая информатизация, заключалась в установке компьютеров и переферии всякой, на рабочие места преподавателей и построение нескольких компьютерных классов для студентов.
Теперь есть желание и что наиболее важно - ресурсы (к сожалению ограниченные) , создать настоящую информационную систему. Означенная система должна решать следующи основные задачи:
- обеспечение групповой работы преподавателе и студентов. Пользователей от 3 000 человек.
- обеспечение доступа пользователям к создаваемой электронной "базе знаний" учебного заведения
- обеспечение доступа пользателям к создаваемой системе непрерывного (дистанционного) обучения.
Это по крупному.
В качестве сновного рабочего элемента преполагается сервер (или несколько) с подключенным устройством хранения данных и устройством резервного копирования. Решения либо от IBM либо от HP. В качестве операционной системы просматривается один из серверных дистрибутивов Linux. Предполагается в "полный рост" использовать виртуализацию. Под Xen естественно.
Но есть интересный вопрос при этом - надёжность системы или доступность сервисов, так правильнее. Стопроцентное резервирование сервера (или серверов) дело, мягко говоря, затратное...)))
Можно ли создать кластер из нескольких (2-3) "простеньких" серверов (типа двухпроцессорных Оптеронов) и гибко задачи (виртуальные машины) между ними переключать?
Возможно я недостаточно чётко задачу изложил, спрашивайте, что пояснить.
И ещё один вопрос. Понятно, что Fiber Channel быстрее SCSI. Но реально нужна ли такая производительность для наших задач. Это для связи серверов, дискового накопителя и устройства резервного копирования.

[idv]

Вообще так и напрашивается SAN на FC. SCSI вам в развесистой конфигурации не понравится.

И посмотрите еще на решения от VMware.


А в остальном советовать трудно - задачи уж очень в общем виде поставлены.

[Loky]

Вот озаботилось одно из учебных заведений нашего города создать "взрослую" информационную систему....)
До настоящего времени, так называемая информатизация, заключалась в установке компьютеров и переферии всякой, на рабочие места преподавателей и построение нескольких компьютерных классов для студентов.
Теперь есть желание и что наиболее важно - ресурсы (к сожалению ограниченные) , создать настоящую информационную систему. Означенная система должна решать следующи основные задачи:
- обеспечение групповой работы преподавателе и студентов. Пользователей от 3 000 человек.
- обеспечение доступа пользователям к создаваемой электронной "базе знаний" учебного заведения
- обеспечение доступа пользателям к создаваемой системе непрерывного (дистанционного) обучения.
Это по крупному.
В качестве сновного рабочего элемента преполагается сервер (или несколько) с подключенным устройством хранения данных и устройством резервного копирования. Решения либо от IBM либо от HP. В качестве операционной системы просматривается один из серверных дистрибутивов Linux. Предполагается в "полный рост" использовать виртуализацию. Под Xen естественно.
Но есть интересный вопрос при этом - надёжность системы или доступность сервисов, так правильнее. Стопроцентное резервирование сервера (или серверов) дело, мягко говоря, затратное...)))
Можно ли создать кластер из нескольких (2-3) "простеньких" серверов (типа двухпроцессорных Оптеронов) и гибко задачи (виртуальные машины) между ними переключать?
Возможно я недостаточно чётко задачу изложил, спрашивайте, что пояснить.
И ещё один вопрос. Понятно, что Fiber Channel быстрее SCSI. Но реально нужна ли такая производительность для наших задач. Это для связи серверов, дискового накопителя и устройства резервного копирования.

Если желаешь полноценную систему высокой доступности, то без VMware+Symantec не обойтись, что естественно стоит бабла. При вашем масштабе я бы рекомендовал линукс использовать только как платформу, а сервисы разворачивать на коммерческих продуктах, иначе намаетесь админить.
Первые две задачи легко укладываются в возможности системы коллективной работы Groupwise, третья хорошо ложится на коллективный портал Virtual Office.
Для академических учреждений цена щастия в районе 33 уе с человека.
Что касается FC и SCSI, то вы поймете что такое скорость при полной нагрузке, когда все ваши пользователи резко захотят поработать.

[SergeyPo]

Вообще так и напрашивается SAN на FC. SCSI вам в развесистой конфигурации не понравится.

И посмотрите еще на решения от VMware.


А в остальном советовать трудно - задачи уж очень в общем виде поставлены.

Пробую детализировать....)
Основной постулат: мы хотим максимум средств (которые ограничены конечно) напавить в "железо". И всю систему построить на открытых программных решениях.
Именно поэтому ставится вопрос (запрашивается помошь у Сообщества) как сделать на Открытом, а не что лучше. И естественно уяснить где подводные камни и как минимизировать возможные риски.
Одновременно осознаётся, что проводимый "разбор полётов" может оказаться полезен ещё кому либо...)
Итак.
На роль серверно хостовой системы у нас три реальных претендента: Red Hat, SuSe & Ubuntu LTS. Последняя пока выглядит предпочтительней из-за бесплатности поддержки.
Организация почтоввой службы на самых традиционных и проверенных временем решениях.
Организация групповой работы на eGroupWare, OpenGroupWare & MoreGroupWare. Фаворитом пока является первое решение. Опорной и основной базой планируется использовать PostgreSQL.
Для реализации системы непрерывного обучения тестируем несколько широко рапространённых (и естественно открытых) LMS (LCMS) продуктов.
"Базу знаний" планируется создавать на WiKi движках.
Вот более развёрнутое описание...)))
Насколько я понял, альтернативы FC нет у нас.
И это уже хорошо!)))

[Loky]

Вообще так и напрашивается SAN на FC. SCSI вам в развесистой конфигурации не понравится.

И посмотрите еще на решения от VMware.


А в остальном советовать трудно - задачи уж очень в общем виде поставлены.

Пробую детализировать....)
Основной постулат: мы хотим максимум средств (которые ограничены конечно) напавить в "железо". И всю систему построить на открытых программных решениях.
Именно поэтому ставится вопрос (запрашивается помошь у Сообщества) как сделать на Открытом, а не что лучше. И естественно уяснить где подводные камни и как минимизировать возможные риски.
Одновременно осознаётся, что проводимый "разбор полётов" может оказаться полезен ещё кому либо...)
Итак.
На роль серверно хостовой системы у нас три реальных претендента: Red Hat, SuSe & Ubuntu LTS. Последняя пока выглядит предпочтительней из-за бесплатности поддержки.
Организация почтоввой службы на самых традиционных и проверенных временем решениях.
Организация групповой работы на eGroupWare, OpenGroupWare & MoreGroupWare. Фаворитом пока является первое решение. Опорной и основной базой планируется использовать PostgreSQL.
Для реализации системы непрерывного обучения тестируем несколько широко рапространённых (и естественно открытых) LMS (LCMS) продуктов.
"Базу знаний" планируется создавать на WiKi движках.
Вот более развёрнутое описание...)))
Насколько я понял, альтернативы FC нет у нас.
И это уже хорошо!)))

Ребята, вы не последовательны. Вкладываете неслабое бабло в простые железки и экономите на том что будет этим железом рулить. Тогда уж ставьте себе самосборные компы, назовите их гордым именем "Сервера" и продолжайте в том же духе. Сэкономите больше некуда.
С Вашего позволения возьму на вооружение Вашу цитату "сделать на Открытом, а не что лучше".

[idv]

Пробую детализировать....)
Основной постулат: мы хотим максимум средств (которые ограничены конечно) напавить в "железо". И всю систему построить на открытых программных решениях.

[skip]

Насколько я понял, альтернативы FC нет у нас.
И это уже хорошо!)))

1) разберитесь в технологиях, дабы не говорить FC, а подразумевать видимо SAN.
2) вам надо написать ТЗ, хотя бы для самих себя. Ибо ваша детализация таковой не является.
3) примерно представляя уровень ваших ресурсов - я бы рекомендовал для начала переосмыслить задачу, требования и пути решения.

[SergeyPo]

1) разберитесь в технологиях, дабы не говорить FC, а подразумевать видимо SAN.
2) вам надо написать ТЗ, хотя бы для самих себя. Ибо ваша детализация таковой не является.
3) примерно представляя уровень ваших ресурсов - я бы рекомендовал для начала переосмыслить задачу, требования и пути решения.

1). Благодарю за совет! Был-бы ещё более благодарен, если бы на максимально доходчивый материал по теме ссылочку дал.))
2). А вот с с ТЗ "косорезик вышел" (с) Наталья Андреевна - заслуженная пигалица Российской Федерации).
Времени на его создания нет уже, к сожалению. Слишком поздно на проект внимание обратили серьёзное. Вернее только начали обращать толком не понимая, на что замахнулись...)))
Но ясна цель к которй должны прийти - информационная среда для реорганизации существующего учебного процесса и создание в институте инфраструктуры и технологий непрерывного (дистанционного) образования. Так что приходится "стрелять от бедра" ...)))
Описание системы, её функционал и инструкции параллельно с создание будут писаться и утверждатьсья. Ну как всегда у нас....)))
Только не нужно говорить, что у нас не получится...
Всё получится! Было-бы желание сделать!)))
Нам уже понятно, какие инструменты мы будем использовать для создания вышеобозначенной среды. Причем, особо важно именно то - что при помощи этих инструментов мы сможем сделать. Какие сервисы создать! Ограничений существенных в развитии(модернизации) технологии обучения эти инструменты не создают.
3.) А вот мог-бы озвучить цифру, кторая представилась нам доступной?)) Правда. Интересена точность прогноза...))
А по поводу переосмысления - спасибо за совет, только этим сейчас и занимаемся!)) И поверь - есть уверенность, что путь правильный! Может просто нужно многое предварительно пояснить, что-бы понятна стала наша уверенность.))
И вот что-бы минимзироваить риски с подбором железа и организацие "непрерывного доступа" за помощь к сообществу и обратились..)))
И очень ожидаем конкретных размышлений хотя-бы...)))
Или может не на тот форум обратились?)))

[SergeyPo]

Ребята, вы не последовательны. Вкладываете неслабое бабло в простые железки и экономите на том что будет этим железом рулить. Тогда уж ставьте себе самосборные компы, назовите их гордым именем "Сервера" и продолжайте в том же духе. Сэкономите больше некуда.
С Вашего позволения возьму на вооружение Вашу цитату "сделать на Открытом, а не что лучше".

Дорогой Коллега!))
Вот странно такие высказывания на этм форуме слышать....
Или маркетологов и продавцов различных работа так качественна оказывается, что их дивизы за свои мысли выдают?
Не есть это хорошо...(
Или профессионально в этой сфере трудишься?))
В таком случае, точка зрения понятна...)))
И Уважаема!)
А по поводу цитаты....
Да на здоровье!)))
Только любой Человек знает, что термин "лучше" точку зрения лишь отражает...
Да и то за какой-то период...))
Так что пользуйся на здоровье!)))

[idv]

1). Благодарю за совет! Был-бы ещё более благодарен, если бы на максимально доходчивый материал по теме ссылочку дал.))

Если у гугля спросить "Сеть хранения данных" - то кое-что найдется
Или "Storage Area Network" - тогда найдет на английском

(не помню я точных URLей)

2). А вот с с ТЗ "косорезик вышел" (с) Наталья Андреевна - заслуженная пигалица Российской Федерации).
Времени на его создания нет уже, к сожалению. Слишком поздно на проект внимание обратили серьёзное. Вернее только начали обращать толком не понимая, на что замахнулись...)))

Тогда вам надо еще почитать "Мифический человеко-месяц"

Если нет четкого понятия о том, что вы хотите достичь и какими путями (и почему такими) - говорить о всяких там технологиях бессмысленно.

3.) А вот мог-бы озвучить цифру, кторая представилась нам доступной?)) Правда. Интересена точность прогноза...))

Нет, не могу. Причин две:
1) я плохо ориентируюсь в ценах на такое железо, как компоненты SAN (к примеру)
2) вы ведь так и не дали хоть какую-то инфу, позволяющую судить о развертываемых сервисах, нагрузке и т.п.

И очень ожидаем конкретных размышлений хотя-бы...)))
Или может не на тот форум обратились?)))

для общего образования можно почитать 3nity.ru

А конкретика может быть лишь при наличии конкретных задач.

[Goodvin]

1) разберитесь в технологиях, дабы не говорить FC, а подразумевать видимо SAN.
2) вам надо написать ТЗ, хотя бы для самих себя. Ибо ваша детализация таковой не является.
3) примерно представляя уровень ваших ресурсов - я бы рекомендовал для начала переосмыслить задачу, требования и пути решения.

1). Благодарю за совет! Был-бы ещё более благодарен, если бы на максимально доходчивый материал по теме ссылочку дал.))
2). А вот с с ТЗ "косорезик вышел" (с) Наталья Андреевна - заслуженная пигалица Российской Федерации).
Времени на его создания нет уже, к сожалению. Слишком поздно на проект внимание обратили серьёзное. Вернее только начали обращать толком не понимая, на что замахнулись...)))
Но ясна цель к которй должны прийти - информационная среда для реорганизации существующего учебного процесса и создание в институте инфраструктуры и технологий непрерывного (дистанционного) образования. Так что приходится "стрелять от бедра" ...)))
Описание системы, её функционал и инструкции параллельно с создание будут писаться и утверждатьсья. Ну как всегда у нас....)))
Только не нужно говорить, что у нас не получится...
Всё получится! Было-бы желание сделать!)))
Нам уже понятно, какие инструменты мы будем использовать для создания вышеобозначенной среды. Причем, особо важно именно то - что при помощи этих инструментов мы сможем сделать. Какие сервисы создать! Ограничений существенных в развитии(модернизации) технологии обучения эти инструменты не создают.
3.) А вот мог-бы озвучить цифру, кторая представилась нам доступной?)) Правда. Интересена точность прогноза...))
А по поводу переосмысления - спасибо за совет, только этим сейчас и занимаемся!)) И поверь - есть уверенность, что путь правильный! Может просто нужно многое предварительно пояснить, что-бы понятна стала наша уверенность.))
И вот что-бы минимзироваить риски с подбором железа и организацие "непрерывного доступа" за помощь к сообществу и обратились..)))
И очень ожидаем конкретных размышлений хотя-бы...)))
Или может не на тот форум обратились?)))

Сергей, как видишь всё вернулось к тому, о чём мы говорили.
Без ТЗ и ясного представления не только конечной цели, но и многих других сопутствующих ей моментов, далеко не уехать.
Как говорил один мой преподаватель с кафедры Автоматизации ПРоизводственных Процессов:
"Если взяться автоматизировать бардак - ничего кроме автоматизированного бардака в результате получить не удастся".

[SergeyPo]

Сергей, как видишь всё вернулось к тому, о чём мы говорили.
Без ТЗ и ясного представления не только конечной цели, но и многих других сопутствующих ей моментов, далеко не уехать.
Как говорил один мой преподаватель с кафедры Автоматизации ПРоизводственных Процессов:
"Если взяться автоматизировать бардак - ничего кроме автоматизированного бардака в результате получить не удастся".

Лёш!
Да вся фишка в том, что можно и без ТЗ в данной ситуации. С ТЗ конечно правильнее и проще. Но его создать уже просто нет времени.
Действительно нет!(
А принимать решения в услових неопределённости можно таки...))
И опыт позитивный есть.
И не только у меня...)))
Более того, даже если сейчас никто ничего вразумительного не скажет - проект, скорее всего, всё равно состоится!))
Просто заморочек будет чуть больше или чуть меньше...)))
Ну а про высказывания твоего преподавателя скажу следующее: Я тоже так думал. Более того, это высказывание как правило верно.
Но!
Всё зависит от полномочий "автоматизатора". Если их достаочно, то автоматизацией можно и бардак гармонизировать...)))
Если грамотно бизнес-процессы при этом перестроить.
А если мы встретимся лично к примеру, то думаю, что смогу "на пальцах" описАть ситуацию и ты поймёшь как можно без ТЗ.
Сложно, ответственности больше на принимающем решение, но возможно...)))

2 idv
Спасибо за информацию!
Читаю...)))

[Goodvin]

На каком этапе сейчас ваш проект ?
Ты, кстати, обещал мне прислать мылом кое-какие наброски, из которых видны будут цели и первоначальные предпосылки к возможному ТЗ.
Я не дождался.
Мабуть письмо было и потерялось по пути ?
Да и встретится можно было б да обсудить как чего за кружечкой.

[Loky]

Дорогой Коллега!))
Вот странно такие высказывания на этм форуме слышать....

Не буду раздувать склоку из мелочи, типа личных оскорблений. Т.к. Вы не относитесь к числу людей чье мнеие мне сколько-нибудь важно.
Вы, уважаемый, весьма однобоки и недалеки в своих суждениях. Мне искренне жаль Ваших студентов, что им придется разгребать последствия Ваших безответственных экспериментов.
Если Вы пожелаете продолжения дискусси, то требую обращения исключительно на "Вы".

[A_1]

Не буду раздувать склоку из мелочи

Поддерживаю!
Но будет ли дискуссия? А потому встряну.
Да не обвинят меня в рекламе, но обратите больше внимания на openSUSE. Поддержку окажут на почти любом форуме.

Кстати, Loky, могу предложить еще пару высказываний службы поддержки, вдруг пригодится.

В вольном переводе на русский это прозвучало примерно так:
"На все Ваши вопросы мы дадим все наши ответы"
Когда вопрошающий испугался такого предложения и сказал, что ему не надо все ответы, тем более сразу, была сделана поправка:
"На любой Ваш вопрос мы дадим любой наш ответ".
Народ весьма веселился.

[Aserge]

Гы .. любые желания клиента за его дегьги )