Видеокарты и материнские платы со встроенным видео. (Как всё будет работать?)
Модератор: Модераторы разделов
-
Kolyn
- Сообщения: 130
- ОС: Windows XP\Runtu3
Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Здравствуйте.
Есть у меня комп вот с такой материнской платой : http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/...D=1&LanID=6
(760GX-M) Там разьём AGP есть - если я туда видеокарту воткну, то будет ли она работать? Если да, то для работы трёхмерного стола в Мандриве какие характеристики необходимы? В крутые игры играть не собираюсь, мне лишь бы обеспечить нормальную работу системы, поэтому хотел бы самую дешёвую из возможных. Начал смотреть в Санрайзе и встал в тупик. Знания у меня по железу близки к нулю, а по картинкам получается, что AGP разные бывают.
Вот смотрите сами : http://80.67.243.34/files/57/0622009/800/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111918/big/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111995/800/01.jpg Поэтому я что-то совсем приуныл. Что ж мне с компом в магазин ехать, чтобы на месте втыкать? Как не промахнуться? Где в характеристиках смотреть нужный мне разьём?
Подскажите кто силён в этом.
Есть у меня комп вот с такой материнской платой : http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/...D=1&LanID=6
(760GX-M) Там разьём AGP есть - если я туда видеокарту воткну, то будет ли она работать? Если да, то для работы трёхмерного стола в Мандриве какие характеристики необходимы? В крутые игры играть не собираюсь, мне лишь бы обеспечить нормальную работу системы, поэтому хотел бы самую дешёвую из возможных. Начал смотреть в Санрайзе и встал в тупик. Знания у меня по железу близки к нулю, а по картинкам получается, что AGP разные бывают.
Вот смотрите сами : http://80.67.243.34/files/57/0622009/800/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111918/big/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111995/800/01.jpg Поэтому я что-то совсем приуныл. Что ж мне с компом в магазин ехать, чтобы на месте втыкать? Как не промахнуться? Где в характеристиках смотреть нужный мне разьём?
Подскажите кто силён в этом.
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
А нафига скрины? По ним же, кроме первого, даже неясно что за модели. FX 5500(первый шот) для берилла хватит.
В дисгармонии со вселенной.
-
VPF
- Сообщения: 1042
- Статус: форум покинул
- ОС: Mandriva,ClarkConnect,Windows
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Kolyn писал(а): ↑22.04.2007 21:41Здравствуйте.
Есть у меня комп вот с такой материнской платой : http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/...D=1&LanID=6
(760GX-M) Там разьём AGP есть - если я туда видеокарту воткну, то будет ли она работать? Если да, то для работы трёхмерного стола в Мандриве какие характеристики необходимы? В крутые игры играть не собираюсь, мне лишь бы обеспечить нормальную работу системы, поэтому хотел бы самую дешёвую из возможных. Начал смотреть в Санрайзе и встал в тупик. Знания у меня по железу близки к нулю, а по картинкам получается, что AGP разные бывают.
Вот смотрите сами : http://80.67.243.34/files/57/0622009/800/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111918/big/01.jpg и http://80.67.243.34/files/57/8111995/800/01.jpg Поэтому я что-то совсем приуныл. Что ж мне с компом в магазин ехать, чтобы на месте втыкать? Как не промахнуться? Где в характеристиках смотреть нужный мне разьём?
Подскажите кто силён в этом.
AGP единый стандарт, но уже устаревший и видеокарту под него уже сложно найти (распродают остатки). Поэтому какую найдёшь, такую и покупай.
Сейчас стандартом является PCI-E - это новая шина.
Поэтому при покупке смотри внимательно, что берёшь.
Think different www.vorko.info
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Найти не проблема, причём необязательно только старьё(у меня AGP 6600, под AGP есть 7600, 7300, у ATI из 1xxx серии что-то есть ). Но факт, что долларов на 20-25 будет скорее всего дороже, чем аналогичная карточка под PCI-E.
В дисгармонии со вселенной.
-
Kolyn
- Сообщения: 130
- ОС: Windows XP\Runtu3
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Как же единый, если судя по картинкам, их аж три вида как минимум. Что-то я не пойму.....А кроме этого AGP что-нибудь на мою материнку воткнётся? Там написано что-то про PCI, но вроде бы без E. И главное - работать то всё это будет?
Та, что первым номером на моей ссылке стоит копейки, но вот разьём, какой-то странный, не похожий на мой. Последняя стоит в пять раз дороже, но зато разьём очень на мой похож. Почему только всё это AGP называют?
http://price.sunrise.ru/groups.aspx?parentId=0000571
Та, что первым номером на моей ссылке стоит копейки, но вот разьём, какой-то странный, не похожий на мой. Последняя стоит в пять раз дороже, но зато разьём очень на мой похож. Почему только всё это AGP называют?
http://price.sunrise.ru/groups.aspx?parentId=0000571
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Наверное потому, что так оно и есть....
Так вот всё, где написано AGP у вас станет и будет работать, если у вас AGP. Хватить для beryl должно любой карточки из списка(ну разве что кроме GeForce4).
P.S. Кстати откровенно порадовало стоящее рядом:
128Mb AGP GeForce FX5500 DDR, TV, DVI, 128 bit, Palit 42,08y.e.
128Mb AGP GeForce4 MX4000 BFG 3DFuzion 40,75y.e.
В дисгармонии со вселенной.
-
EDMANN
- Сообщения: 16
- ОС: windows
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Простите - пришлось заводить новый ник - старый после обвала сайта наотрез отказывается работать.
Значит, согласно вашим ответам я могу заделать лишние промежутки, а если не будет совпадения - выпилить ножовкой новые? ;-) Что-то как-то но......не верю! Неужели никто не может толком обьяснить - почему такие разные разьёмы у карт с надписью AGP? И почему они все, независимо от количества разъёмов, воткнуться в тот единственный вход с одной перемычкой, который есть на моём компе?
И почему вас порадовало "стоящее рядом"? Я же предупреждал, что не смыслю в этом железе ни сколько и поэтому хотел бы разобраться! Я выдернул три видеокарты с разъёмом AGP из одного списка, что там не так?
Значит, согласно вашим ответам я могу заделать лишние промежутки, а если не будет совпадения - выпилить ножовкой новые? ;-) Что-то как-то но......не верю! Неужели никто не может толком обьяснить - почему такие разные разьёмы у карт с надписью AGP? И почему они все, независимо от количества разъёмов, воткнуться в тот единственный вход с одной перемычкой, который есть на моём компе?
И почему вас порадовало "стоящее рядом"? Я же предупреждал, что не смыслю в этом железе ни сколько и поэтому хотел бы разобраться! Я выдернул три видеокарты с разъёмом AGP из одного списка, что там не так?
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Короче повторяю ещё раз:
1) То что в прайсе подписано как AGP станет и будет работать на компе с AGP.
2) Стоящее рядом порадовало тем, что карты абсолютно разного класса почти по одной цене.
P.S. Контора вроде приличная(точно не знаю, бо в другой стране живу
P.P.S. Не нужно ничего пилить...
В дисгармонии со вселенной.
-
EDMANN
- Сообщения: 16
- ОС: windows
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Вся беда в том, что в этой конторе за спрос 300-500р берут- так и говорят - услуги менеджера платные. Не хочется платить лишние деньги.
А почему GeForce4 не будет работать? Вроде цена приличная. На какие характеристики то смотреть?
http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_co...ods_guaranty=12
Вот вроде цена почти ниже некуда, неужели всё равно всё будет фигачить? Обьёма памяти то хватит? Уж больно хочется за недорого иметь 3D рабочий стол
Уж Мандриву Дискавери намылился покупать, а вдруг все старания напрасно?
http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_co...ods_guaranty=12
Вот вроде цена почти ниже некуда, неужели всё равно всё будет фигачить? Обьёма памяти то хватит? Уж больно хочется за недорого иметь 3D рабочий стол
Уж Мандриву Дискавери намылился покупать, а вдруг все старания напрасно?
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Просто скажем сейчас у Nvidia поколение карточек 8XXX, до этого было 7XXX, у меня карта из 6XXX(6600). 5500 соответственно из поколения GeforceFX 5XXX.
А GeForce4 ещё старее.
http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_co...ods_guaranty=12
Вот вроде цена почти ниже некуда, неужели всё равно всё будет фигачить? Обьёма памяти то хватит? Уж больно хочется за недорого иметь 3D рабочий стол
GeForceFX 5500 для так называемого "3D рабочего стола" таки достаточно. Очень неплохая карточка. Хотя выбор AGP карточек в этом санрайзе невелик. Я бы поискал что-нибудь вроде 5600 и выше из старого поколения, если цена ненамного выше.
Уж Мандриву Дискавери намылился покупать, а вдруг все старания напрасно?
Мой совет: попробуйте сначала Free. Понравится - купите, а то вполне может оказаться, что Mandriva вам не подходит.
В дисгармонии со вселенной.
-
VPF
- Сообщения: 1042
- Статус: форум покинул
- ОС: Mandriva,ClarkConnect,Windows
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Вот самый оптимальный вариант и проверен на Mandriva.
GeForce 6200
Не боись, AGP - он и в Африке - AGP.
Выглядят по-разному, но все подходят.
GeForce 6200
Не боись, AGP - он и в Африке - AGP.
Выглядят по-разному, но все подходят.
Think different www.vorko.info
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Ну я не знаю. Если не нужны Shader model 3.0, то на мой взгляд лучше брать топовую карту из предыдущего поколения....
А 6200 - не очень карточка кстати. Разрядность шины опять же 64bit.
P.S. Но такие вопргосы вообще-то лучше задавать на каком-нибудь ixbt.com, 3dnews.com, overclockers.ru. Там где у людей есть какие-либо результаты каких-либо тестов, показывающих производительность карт.
P.P.S. 6xxx на AGP дохрена электроэнергии жрёт, дополнительное питание опять же хочет....
В дисгармонии со вселенной.
-
Kolyn
- Сообщения: 130
- ОС: Windows XP\Runtu3
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
eduard_pustobaev писал(а): ↑23.04.2007 22:52Просто скажем сейчас у Nvidia поколение карточек 8XXX, до этого было 7XXX, у меня карта из 6XXX(6600). 5500 соответственно из поколения GeforceFX 5XXX.
А GeForce4 ещё старее.
GeForceFX 5500 для так называемого "3D рабочего стола" таки достаточно. Очень неплохая карточка. Хотя выбор AGP карточек в этом санрайзе невелик. Я бы поискал что-нибудь вроде 5600 и выше из старого поколения, если цена ненамного выше.
Мой совет: попробуйте сначала Free. Понравится - купите, а то вполне может оказаться, что Mandriva вам не подходит.
Ну там есть Cedega значит должен подойти.
А Free, если скачать из инета Виндовс не покоцает? Там есть встроенный разделитель диска?
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Да. В Free и Discovery и даже в PowerPack+ один и тот же инсталлятор. Коробочные версии отличаются только присутствием платных пакетов, той же cedega и техподдержкой.
В дисгармонии со вселенной.
-
Nikoli
- Сообщения: 554
- Статус: Житель
- ОС: Gentoo
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Kolynnew писал(а): ↑23.04.2007 22:33Вся беда в том, что в этой конторе за спрос 300-500р берут- так и говорят - услуги менеджера платные. Не хочется платить лишние деньги.А почему GeForce4 не будет работать? Вроде цена приличная. На какие характеристики то смотреть?
http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_co...ods_guaranty=12
Вот вроде цена почти ниже некуда, неужели всё равно всё будет фигачить? Обьёма памяти то хватит? Уж больно хочется за недорого иметь 3D рабочий стол![]()
Уж Мандриву Дискавери намылился покупать, а вдруг все старания напрасно?
AGP 8X у тебя в матплате, значит видюха нужна с таким же разъёмом. Вероятность купить AGP 4Х крайне мала, но есть
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Чёрные окна к видеопамяти не имеют никакого отношения. Это глюк берилла.
В дисгармонии со вселенной.
-
Kolyn
- Сообщения: 130
- ОС: Windows XP\Runtu3
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Кстати, Сайт Мандривы наконец-то Линуксцентровцы русифицировали более менее. Я за ними слежу.
Сначала, т.е раньше, открывался сайт .com, потом перенаправление при наборе http://www.mandriva.ru было на сайт Журнала Линуксформат, а теперь чисто сайт открывается http://www.mandriva.ru/index.html
А чем 4х от 8х отличается?
А чем 4х от 8х отличается?
-
MadDog
- Бывший модератор
- Сообщения: 2298
- Статус: Добрый банщик
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
AGP 8x и разъём совершенно разные вещи. Подойдёт карта и 4х и даже 2х (если написана поддержка такого типа карта в мануале от мамы). Фигня в том, что сейчас уже очень сложно найти более-менее приличную agp-карту на нормальные деньги. А так у самого стоит GeForce FX 6600, которую купил год назад.
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Ну так она и есть вроде приличная за приличные деньги.
У самого такая AGP полтора года назад брал.
В дисгармонии со вселенной.
-
Nikoli
- Сообщения: 554
- Статус: Житель
- ОС: Gentoo
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
eduard_pustobaev писал(а): ↑24.04.2007 22:42Чёрные окна к видеопамяти не имеют никакого отношения. Это глюк берилла.
Нет, это глюк драйверов Нвидиа, что потверждают и Нвидиа http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=84562 и Берил http://forum.beryl-project.org/viewtopic.php?f=35&t=1664
-
Nikoli
- Сообщения: 554
- Статус: Житель
- ОС: Gentoo
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
MadDog писал(а): ↑25.04.2007 00:24AGP 8x и разъём совершенно разные вещи. Подойдёт карта и 4х и даже 2х (если написана поддержка такого типа карта в мануале от мамы). Фигня в том, что сейчас уже очень сложно найти более-менее приличную agp-карту на нормальные деньги. А так у самого стоит GeForce FX 6600, которую купил год назад.
Вы похоже не слишком сильно разбираетесь в видекокартах, Geforce FX - это пятое поколение (модели FX 5XXX), у вас видеокарта шестого поколения и называть её FX ошибочно (наверно у вас Geforce 6600). У Kolyn разъём AGP 8x и видюху лучше брать именно с таким разъёмом, AGP 2x имеет напряжение 3,3 V и несовместима на железном уровне с AGP 4x и AGP 8x http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port
2 Kolyn AGP 8x новее и быстрее AGP 4x, бери какой-нибудь Geforce 6ХХХ или 7XXX с 256 Mb памяти
-
MadDog
- Бывший модератор
- Сообщения: 2298
- Статус: Добрый банщик
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Да вот найти такую уже тяжеловато.
-
MadDog
- Бывший модератор
- Сообщения: 2298
- Статус: Добрый банщик
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
FX - не FX не важно, главное суть уловили.
Блин, да разъём одинаковый!!! Вы хотите сказать, что сходу определите по agp-разъёму сколько в ней 8х или 4х? Сомневаюсь.
А вот ту ошибаетесь уже вы. Т.к. выходили карточки AGP 2х двух разных версий: на 3.3V и на 1.5V. Поэтому в те времена очень часто на коробках писали большими красными буквами напряжение AGP-слота.
-
eduard_pustobaev
- Сообщения: 2629
- Статус: Ленивец
- ОС: Arch/Debian.
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Nikoli писал(а): ↑25.04.2007 10:15Нет, это глюк драйверов Нвидиа, что потверждают и Нвидиа http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=84562 и Берил http://forum.beryl-project.org/viewtopic.php?f=35&t=1664
Возможно, но причём здесь количество видеопамяти?
Насчет видюхи скажу, что конечно чем круче, тем лучше, но для Beryl важен размер видеопамяти, чем её больше, тем больше окон можно открыть. У меня Geforce 6600GT 128Mb черные окна появляются после открытия шестого развёрнутого окна.
Я вот на это отвечал, если не помните.... У меня кстати на GeForce 6600(не GT) такого нет.
Nikoli писал(а): ↑25.04.2007 10:38У Kolyn разъём AGP 8x и видюху лучше брать именно с таким разъёмом, AGP 2x имеет напряжение 3,3 V и несовместима на железном уровне с AGP 4x и AGP 8x http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port
2 Kolyn AGP 8x новее и быстрее AGP 4x, бери какой-нибудь Geforce 6ХХХ или 7XXX с 256 Mb памяти
О чём разговор вообще. Кто-нибудь видел GeForce 5XXX и выше для AGP 2x/4x?
В дисгармонии со вселенной.
-
Nikoli
- Сообщения: 554
- Статус: Житель
- ОС: Gentoo
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Beryl FAQ:
Why are my windows black (I'm using nVidia) ?
This is the infamous "Black window bug" in the nVidia driver (In other words: not Beryl's doing).
This essentialy happens when you run out of video memory. This means that if you have 256MB of video ram, you will not see this very often, but if you have 16MB, Beryl will be almost unusable.
Нет?! Как вам удалось такого добиться с Берилом, буду благодарен за объяснения.eduard_pustobaev писал(а): ↑25.04.2007 15:35Я вот на это отвечал, если не помните.... У меня кстати на GeForce 6600(не GT) такого нет.
-
Apocalypse
- Сообщения: 103
- ОС: Ubuntu 8.10
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
http://80.67.243.34/files/57/8111918/big/01.jpg
Вот это - PCI-E, оно в материнку не встанет. Остальные карты - AGP - вполне подойдут. Берил - проверено - работает на GeForce3 и, по слухам (сам не проверял) - на GeForce2 MX400.
Насчет различий в конструкции AGP-разъема: Если коротко - то эти различные вырезы (они называются ключами) сделаны для того, чтобы нельзя было установить видеокарту в материнскую плату, на которой отличаются напряжения питания видеокарты (чтобы ничего не сжечь по случайности). Новые видеокарты на старые материнки можно поставить (к примеру, Radeon 9600 успешно работает в древнючей мамке со слотовым процом), а вот наоборот - нельзя.
Вот это - PCI-E, оно в материнку не встанет. Остальные карты - AGP - вполне подойдут. Берил - проверено - работает на GeForce3 и, по слухам (сам не проверял) - на GeForce2 MX400.
Насчет различий в конструкции AGP-разъема: Если коротко - то эти различные вырезы (они называются ключами) сделаны для того, чтобы нельзя было установить видеокарту в материнскую плату, на которой отличаются напряжения питания видеокарты (чтобы ничего не сжечь по случайности). Новые видеокарты на старые материнки можно поставить (к примеру, Radeon 9600 успешно работает в древнючей мамке со слотовым процом), а вот наоборот - нельзя.
"I'm free like a flying demon, no more of them filthy lies.
Just free like a flying demon, this is the day of my life."
Just free like a flying demon, this is the day of my life."
-
SODIX
- Сообщения: 944
- Статус: Почетаемый хранитель бубна
- ОС: Mandriva GNU/Linux
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Дабы не создавать новой темы....
Народ,а по какой возможной причине,карточка с AGPX8(GeForce6600) с материнкой(на чипсете VT8753) с поддержкой этой шины,не может работать в "родном" режиме?
Хз когда это началось,но в биосе теперь максимальный параметр,это AGPX4,во как.Соответственно,показатели fps довольно низкие.Glxgears 2300-3000.Я давненько уже "монтирую" компы,в железе разбираюсь,но этот случай чёйта меня "поднапряг"))).
Куда смотреть?
Народ,а по какой возможной причине,карточка с AGPX8(GeForce6600) с материнкой(на чипсете VT8753) с поддержкой этой шины,не может работать в "родном" режиме?
Хз когда это началось,но в биосе теперь максимальный параметр,это AGPX4,во как.Соответственно,показатели fps довольно низкие.Glxgears 2300-3000.Я давненько уже "монтирую" компы,в железе разбираюсь,но этот случай чёйта меня "поднапряг"))).
Куда смотреть?
Пересмотрел матрицу и все встало на свои места...There is no spoon.
http://wiki.mandriva.com/en/Home
http://wiki.mandriva.com/en/Home
-
Civil
- Сообщения: 199
- ОС: Gentoo Current
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
AGPX4,во как.Соответственно,показатели fps довольно низкие.
Не даст низкие результаты AGP 4x вместо 8x (множествами тестов доказано, что таким видеокартам 4х хватает за глаза). Искать причины нужно в драйверах, ИМХО, или в запущенных берилах-компизах...
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым" (Д. Оруэлл "1984")
-
SODIX
- Сообщения: 944
- Статус: Почетаемый хранитель бубна
- ОС: Mandriva GNU/Linux
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Не даст низкие результаты AGP 4x вместо 8x (множествами тестов доказано, что таким видеокартам 4х хватает за глаза). Искать причины нужно в драйверах, ИМХО, или в запущенных берилах-компизах...
Тык-с,здесь в принципе линух то и не при чем...Просто раньше в биосе стоял штатный режим X8,а сейчас среди пунктов его нет.Самое бОльшее,что можно выставить AGPX4.А с чем это связанано я в незнаю.
И главное,как вернуть этот режим?
Пересмотрел матрицу и все встало на свои места...There is no spoon.
http://wiki.mandriva.com/en/Home
http://wiki.mandriva.com/en/Home
-
Kolyn
- Сообщения: 130
- ОС: Windows XP\Runtu3
Re: Видеокарты и материнские платы со встроенным видео.
Если бы у меня была бы куча денег - то я бы не заморачивался бы. Я поэтому и повёл разговор, что хочу получить трёхмерный рабочий стол за минимальные деньги, а игры в DOOM и т.д меня не увлекают. На картах где-нибудь пишут - какой там AGP?