Linux в школы - есть необходимость? (О деле Поносова и не только...)

[maracech]

В новостях по каналу RenTV показали, как доброго, совсем не похожего на Веселого Роджера, учителя Поносова объявили злодеем, пиратом, и заставили отдать нажитые воровским путем 5000руб. в бюджет государства. Microsoft в полном составе рыдает от счастья...
Затем был показан сюжет, где какая-то пародия на neo демонстрировала на экране лэптопа трехмерный compize-кубик в Ubuntu. Правда страшные слова типа "линукс_убунту" или, не приведи бил_гейтс, "опенсурс" произнесены не были - назвалось сие чудо-юдо "пакетом програм для образовательных учреждений". Потом свое веское слово сказали пара гиков и какой-то чиновник-в-летах - дескать для нас этот "пакет программ" самое оно, ибо совсем как виндовс, но лучше и бесплатно.
У меня несколько глупых вопросов:
1. Кто будет настраивать Linux, который о стандартизации даже не слышал, на старом nonamed железе, столь рспространенном в российских школах?
2. Кто будет оплачивать услуги этих специалистов?
3. Кто объяснит учителям, в ужасе разыскивающим исполняемые .exe-файлы, как пользоваться консолью?

[petka]

ДА в том то и дело что у нас в россии всё как обычно всё надо а вот делать не кто ни чего не будет

[maracech]

Скорее денег не найдут. Да и такого количества специалистов. Конечно ASP или ALT (кажется даже дали свое согласие) могут взят на себя оптимизацию Linux для школ, но кто будет обучать самих учителей, настраивать и обновлять OS на каждом конкретном компьютере?

[beezyy]

на старом nonamed железе

Насколько старым должно быть железо?
А по поводу темы поста, необходимость в компьютерах и операционных системах к ним конечно есть. Использовать пиратское ПО, да еще в школах, по крайней мере не красиво. Детей с ранних лет воровать учим. С Linux тоже есть трудности, но попробовать то можно. Оборудование, как правило, одинаковое. Неужели там нельзя установить ubuntu, только для того, чтобы дети программировали, учили офис (только кому он нужен, если в офисах будет мс офис). Тут уж нужно определиться, что учить.

[maracech]

Попрбовать конечно можно - та же Бразилия, где так много диких обезьян, страна победившего Linux, но если мы перейдем на Linux в школах, мы получим:
1. Школьников с очень низким знанием этой оси, т.к. некому этих самых школьников будет учить.
2. Людей, которые после получения среднего образования, не смогут работать на ПО, заточенном под Окна. Между тем это ПО сейчас de facto является стандартом.
3. Мне кажется высокий процент школьных комьютеров просто окажется неработоспособным, т.к. на дисках к железу дрова есть, но только под Окна. Найти полноценные аналоги под Linux уже проблема, а уж настроить все как надо, разршить зависимости и т.д. - это в российских масштабах вобще темный лес.

[elf74]

Почему так скептически и смурно? Неужели хотя бы у здешнего народа нет никакого желания, чтоб Linux распространялся? Есстественно, по началу это будет тяжелый переломный процесс, который повергнет всех нас в некий стресс и шок... Но кому как не российскому народу не уметь так легко переживать различные "шоковые терапии"?
И вообще, по-моему давно кому-то в этом мире нужно стать законодателем стандартов в сфере Linux... Так почему бы не нам?
А про школы мысль хорошая... Ведь если учить детей сызмальства уважать чужой труд (в том числе и интеллектуальный), возможно что-то из них хорошее и получится...

[ddc]

elf74, судя по оптимистичному тону сообщения Вам не приходилось иметь дело с гос.органами...

[elf74]

elf74, судя по оптимистичному тону сообщения Вам не приходилось иметь дело с гос.органами...

К сожалению приходилось - но тут уж приходиться идти на различные уловки и хитрости... Иногда (редко), но помогает...
А вообще (из личного опыта) - их по чаще долбать надо, тогда и эффект какой-то будет...

[_Gleb_]

Детей с ранних лет воровать учим.

Ну, во-первых, где-то всё же лицензия стоит. А поскольку MS собирается поставлять ПО для российских школ по очень невысоким ценам, доля лицензионных копий, видимо, будет только расти. А во-вторых, даже если не лицензия: неужели Вы думаете, что дети или родители требуют от учителей информатики документына Винду? Или бегают от компа к компу, сравнивая серийные номера? Я так думаю, что абсолютному большинству из них на это дело наплевать.

[ddc]

А вообще (из личного опыта) - их по чаще долбать надо, тогда и эффект какой-то будет...

Тогда они сделают то, что обязаны, а не то, что от них просят...

[elf74]

Ну, во-первых, где-то всё же лицензия стоит. А поскольку MS собирается поставлять ПО для российских школ по очень невысоким ценам, доля лицензионных копий, видимо, будет только расти. А во-вторых, даже если не лицензия: неужели Вы думаете, что дети или родители требуют от учителей информатики документына Винду? Или бегают от компа к компу, сравнивая серийные номера? Я так думаю, что абсолютному большинству из них на это дело наплевать.

Учителям, родителям и их детям действительно ...,... с высокой колокольни... (порой мне кажеться, что у нас в России у всех такое отношение к данной проблеме), но иногда выплывают такие как г-н Поносов (уж не знаю как его угораздило...) на глаза доблестной прокуратуры (которой делать бывает нечего и она ведет себя в это время как мартовский кот...)
С одной стороны я согласен, что нет нужды что-либо менять - работает - пусть работает, пока не загремит кто-нибудь, а там как-нибудь уж и выкрутимся...
С другой, мне кажется, что надо уже приучать народ к информационной культуре, Приучать к тому, что обновленный проприетарный дистрибутив должен восприниматься совершенно так же как в свое время чешский сервиз нашими бабушкам... А если нет желания использовать его, или не хватает денег на покупку (а порой просто жалко), то вот тебе и чашечки туймазинской фабрики фарфоровой посуды... а еще лучше дедушкины деревянные ложки...)))

[maracech]

То что российскому народу не привыкать к шоковой терапии еще не значит, что надо его постоянно долбать по голове. Я лишь говорю о том, что да - внедрять Linux в России идея замечательная (особенно для военных, у которых железо работает либо под советскими еще разработками, либо под Окнами, у которых непонятно какие недокументированные возможности, запроктоколированные лишь в NSA), но мы рискуем выпустить из школ людей, которые:
1. Linux будут знать на уровне их учителей - очень поверхностно.
2. Не будут готовы рабоать с ПО под Windows, котрого сейчас большинство (и ближайшее время уверен что ситуация не изменится).

[altwazar]

Попрбовать конечно можно - та же Бразилия, где так много диких обезьян, страна победившего Linux, но если мы перейдем на Linux в школах, мы получим:
1. Школьников с очень низким знанием этой оси, т.к. некому этих самых школьников будет учить.
2. Людей, которые после получения среднего образования, не смогут работать на ПО, заточенном под Окна. Между тем это ПО сейчас de facto является стандартом.
3. Мне кажется высокий процент школьных комьютеров просто окажется неработоспособным, т.к. на дисках к железу дрова есть, но только под Окна. Найти полноценные аналоги под Linux уже проблема, а уж настроить все как надо, разршить зависимости и т.д. - это в российских масштабах вобще темный лес.

1. Они и так выходять с довольно низким знанием винды.
2. Вообще не понимаю почему на уроках инорматики учат работать с ПО. Да еще и с делением по производителю. Скоро наверное на уроках математики будут изучать калькуляторы Casio, так как калькуляторы Citizen менее распространены
3. С дровами сюрпризы могут быть. Но со школьными машинами обычно как раз проще все - все и так сразу работает (у нас в городе например все машины поставляются с интегрированной графикой).

Про ПО в школах просто задело Даже не в споре между осями дело. Просто настроение портится, когда вспоминаю чем сейчас занимаются на уроках информатики в школе

[Ramil]

ДА в том то и дело что у нас в россии всё как обычно всё надо а вот делать не кто ни чего не будет

Вы (лично) согласны (имеете такое желание):
- делать спец. дистрибутив "linux для школьника"
- тестировать
- консультировать (в инете)
- консультировать (ножками в школе)
?

[Oleg_G]

2. Не будут готовы рабоать с ПО под Windows, котрого сейчас большинство (и ближайшее время уверен что ситуация не изменится).

Имхо после Линукса переучиться под форточки будет гораздо проще чем наоборот.

[ZX_CV]

На самом деле переход на Linux не является большой проблемой на уровне школ
- в большинство школ по президентской программе поставили более-менее одинаковые компьютеры(у нас - Cel2600/256/80/int 845), на которые всё ставится без проблем
-при обычной для больнинства школ организации учебного процесса - 1 пользователь - учитель, 1 - ученик, не думаю, что возникнут сложности в установке и настройке Linux,тем более что стандартный набор программ в дистрибутивах перекрывает потребности программы, как следствие отпадает необходимость в консоли
Что для перехода действительно необходимо - это наличие программы - аналога Net School Support и нормального, одобренного министерством учебника

[MadDog]

А поскольку MS собирается поставлять ПО для российских школ по очень невысоким ценам, доля лицензионных копий, видимо, будет только расти.

Скажем так, предложение по внедрению M$ ПО пока завернули. тыц



Думаю эту новость уже все прочитали?

[plustilino]

У меня несколько глупых вопросов:
1. Кто будет настраивать Linux, который о стандартизации даже не слышал, на старом nonamed железе, столь рспространенном в российских школах?
2. Кто будет оплачивать услуги этих специалистов?
3. Кто объяснит учителям, в ужасе разыскивающим исполняемые .exe-файлы, как пользоваться консолью?

Несколько гениальных ответов:
1. Ставила 3 разных дистрибутива Linux на шести разных типах конфигураций. Графический режим запустился везде.
2. Подозреваю, что все ПО в школе устанавливает сам учитель.
3. Можно обойтись без консоли.

Данные вопросы открывают несколько иную проблему российских школ. Да, в прямые обязанности учителя информатики не входит "устаноска и настройка ПО". Однако если учитель информатики не может это делать в принципе, то это говорит о его уровне компетенции.
Однажды ко мне подошла девушка-сотрудница...
Краткая хар-ка: пед стаж 5 лет, категория высшая, победитель конкурса внешкольник года, предмет преподавания компьютерная техника, образования физико-математическое с красным дипломом, и ваще замечательной души человек.
... и спросила примерно следующее "что такое архиватор, как его запустить и как им пользоваться". Моя нимножка удивилась.
Однако, по рассказам очевидцев, ее папа еще круче. Когда какая-то аттестационная комиссия спросила: "какой язык программирования вы преподаете", то он не ударил в грязь лицом и выразив на лице признаки крайнего удивления ответил "Как на каком? На своем!"

Если подумать, то ПО необходимое для средней школе - это текстовый и графический редакторы, текстовый, табличный процессоры, пару языков программирования. Для этих целей подойдет даже самый дистрофичный дистрибутив.
Назовем все своими именами: проблема не в Линукс, она в психологии - лени, затруднении в переработки информации. И надо сказать - человек имеет на это право!, а вот учитель информатики врятли.

[Фантом]

С предыдущим постом можно только согласиться. Практически все учителя информатики в школах делятся на два ярко выраженных подвида:
1) Нормальные учителя, знающие предмет. Для них поставить какой-либо user-friendly дистрибутив (тот же Ubuntu) и использовать его в работе особого труда не составит и сильных возражений не вызовет. Даже если придется изучить что-то новое.
2) Народ, по недоразумению именуемый словом "учитель". Эти все равно никого ничему научить не могут, поэтому совершенно неважно, с какой именно осью они не будут работать.

[_Gleb_]

Поделитесь: многим из вас удавалось пересадить своих знакомых на *nix? Это же, наверное, проще, чем целую школу.

[drink]

Поделитесь: многим из вас удавалось пересадить своих знакомых на *nix? Это же, наверное, проще, чем целую школу.

Когда засветит 5 тысяч штрафа, перейдут на линукс и знакомые и школы, и всякие бредовые отговорки, что это сложно, даже не будут упоминаться.

Можно, правда, купить висту, но она такие требования к железу предъявляет, что школам и не снилось.

[beezyy]

Поделитесь: многим из вас удавалось пересадить своих знакомых на *nix? Это же, наверное, проще, чем целую школу.

Пару человек удалось пересадить. Еще некоторые пробуют . И ничего страшного, если там поменьше лазить, то все работает без проблем. А школьникам права рута можно и не давать... Раз настроил и забыл. Да и почему не продавать школам компы с предустановленным Linux? А учителям информатики останется лишь учить детей программированию.

[tomcat]

В марте перевел школу на Mandriva Linux - ученикам как -бы незаметно прошло, никто не был в шоке. Директор быстро привыкла(хотя женщина 58 лет!!!). А мне удобно. Железо у нас нормальное - осенью обновили. Образовательный пакет в KDE есть, для информатики его за глаза хватит. Так - что не все так плохо!

[diesel]

Пару человек удалось пересадить. Еще некоторые пробуют . И ничего страшного, если там поменьше лазить, то все работает без проблем. А школьникам права рута можно и не давать... Раз настроил и забыл. Да и почему не продавать школам компы с предустановленным Linux? А учителям информатики останется лишь учить детей программированию.

бред.

1) бОльшая часть школьных учителей информатики работают учителями информатики потому что больше никем работать неспособны. переход на линукс - и вы услышите сотни, тысячи воплей, по сравнению с которыми крики местных неудачников не могущих поставить мандриву - детский лепет. и по слегка дружелюбному ныне к опенцорцу ТВ пойдут (угадайте кем проплаченные ) сюжеты про то "в какой ацтой мы талкаем наших детей" и вы узнаете всю правду о современных технологиях и прочей фигне от самых мягких мелких.
2) учителя-идиоты должны будут как-то управлятся с учениками. это будет тупой глупый некому не нужный груз. те кому повезло учится у учителей информатики у которых никак со знанием компьютера - поймут. родители начнут нервничать и разбираться "а в какой же оцтой вы толкаете наших детей-то".
3) по-другому не будет.

[beezyy]

Зачем так критично. Учителя - это люди получившие высшее образование. Да и не идут на физику/информатику идиоты учиться. Что мешает организовать курсы для учителей?

[VPF]

Скажем так, предложение по внедрению M$ ПО пока завернули. тыц
Думаю эту новость уже все прочитали?

Не совсем так.

Представитель МЭРТ отказался комментировать письмо. А близкий к этому министерству источник поясняет: ведомство не против замены пиратского ПО, установленного на школьных компьютерах, на лицензионное. Но в перспективе, считает он, государству нужно провести новый конкурс на поставку программ для школ и отдать предпочтение ПО с открытым кодом - в частности, операционным системам (ОС) типа Linux. Одно из главных требований к школьному софту, по словам собеседника "Ведомостей", - он должен работать не только под Windows, но и под другими ОС.

Тендеры среди поставщиков ПО будут проведены, обещает чиновник Мининформсвязи. Пока это министерство провело лишь предварительные переговоры с производителями ПО, чтобы сориентироваться в уровне цен, объясняет он. Стратегически Мининформсвязи за внедрение в школах ПО с открытым кодом, но перевести на него все школьные ПК за несколько месяцев невозможно, отмечает чиновник. "Мы планировали к 1 сентября лицензировать Windows в школах, а открытое ПО начнем вводить параллельно в пилотном регионе", - говорит он.

но паровоз сдвинулся с места...

Лети вперёд, наш паровоз! (из революционной песни столетней давности)

[Juliette]

Люди, я вот спросить хотела - может закроем уже данную темку? Потому как те, кто на практике пытаются воплощать мечту в жизнь - те пишут в тему "Линух в школах", а проявлять свой интеллект, смекалку и умение выражать мысли лучше всего в "вопросах новичков" и в своих дистрибутивах. А?

[maracech]

Тут разговор о челесообразности Linux в школе, а там о технической стороне вопроса, жестокая Вы наша...

[Juliette]

Тут разговор о челесообразности Linux в школе, а там о технической стороне вопроса, жестокая Вы наша...

Как человек, подозревающий о присутствии частицы духа святаго в каждом человеке, я просто стараюсь вам всем облегчить карму, ибо бессмысленное и каждодневное злоупотребление величайшим даром языка суть грех тягчайший А молчание - золото.

[A_1]

1. Школьников с очень низким знанием этой оси, т.к. некому этих самых школьников будет учить.
2. Людей, которые после получения среднего образования, не смогут работать на ПО, заточенном под Окна. Между тем это ПО сейчас de facto является стандартом.
3...

1. Кому и в каких объемах надо знание оси? Не этой, а вообще любой. Запустить нужную программу, найти нужный файл. Даже великие гуру линуксов не всегда в состоянии ответить внятно на элементарный вопрос по настройкам - дескать мы делали это давно и уже забыли как. Или, нам это не надо и не интересно.
Для нормального пользователя система настраивается один раз и изменения настроек требуются обычно при смене оборудования. imho
2. А как же кросс-платформенное ПО? Я вот другим стараюсь не пользоваться.
Так, на всякий случай.

Ну, во-первых, где-то всё же лицензия стоит. А поскольку MS собирается поставлять ПО для российских школ по очень невысоким ценам, доля лицензионных копий, видимо, будет только расти.

IMHO MS следует приплачивать школам за установку лицензионных копий. Баксов по 10 за копию. Иначе не придется переучивать школьников, да что там, иных студентов для работы с ПО.

1...
2. Не будут готовы работать с ПО под Windows, котрого сейчас большинство (и ближайшее время уверен что ситуация не изменится).

Во-первых, и не надо, научить иногда проще, чем переучить. Во-вторых, большинство ПО под Windows - это игрушки, а вовсе даже не рабочее ПО.
Так что не надо, как это говорится, бабушку лохматить.

Имхо после Линукса переучиться под форточки будет гораздо проще чем наоборот.

Мы о разработчиках ОСей говорим, или все-таки о ком?

ибо бессмысленное и каждодневное злоупотребление величайшим даром языка суть грех тягчайший А молчание - золото.

Ага, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Ай-я-яй.