Про философию KDE/Gnome/XFCE - то есть DE

[pento]

Хотелось бы обсудить не понятный пока что мне принцип DE.
А именно, пусть DE (среда рабочего стола)
http://posix.ru/desktop/desktop_select/

Десктопы - это самодостаточные (или претендующие на самодостаточность) программные комплексы, обеспечивающие не только графический интерфейс пользователя, но и доступ к более или менее полному набору интегрированных приложений. В числе последних, как правило, - файловый менеджер, браузер, текстовый редактор, почтовый клиент, возможно, жаде офисный пакет.

KDE базируется на QT, при этом все приложения зависят ещё и от KDE libs
Gnome - GTK+ и gnome libs соот-но
XFCE - что-то тоже напоминающее GTK+

Но зачем делать этот второй слой в виде библиотек KDE и Gnome. Неужели так сложно писать на чистом QT/GTK? Получается что, чтобы работать со, скажем , Kopete мне надо грузить либы кде...но зачем? Зачем эта зависимость? Зачем писать софт под среды, почему не под граф. тулкиты? Только из-за интеграции что ли?

[Uncle_Theodore]

Насколько я понимаю (пусть старшие товарищи меня поправят), Qt -- это библиотека виджетов. Окошек с кнопочками, говоря по-нашему. Тогда как KDE библиотеки -- это собрание вещей, нужных для интегрированных приложений. Всякое парсенье форматов документов, мультимедийных приложений/кодеков, работа с сетью, с данными и протчая и протчая. Они дополняют друг друга.

[pento]

Uncle_Theodore,
Ну хорошо, вот есть KMail и Sylpheed, Kopete и Pidgin, ...
Первым так жизненно необходимы

всякое парсенье форматов документов, мультимедийных приложений/кодеков, работа с сетью, с данными и протчая и протчая.

, а вторые получается обходятся "своими силами"?

[diesel]

Насколько я понимаю (пусть старшие товарищи меня поправят), Qt -- это библиотека виджетов. Окошек с кнопочками, говоря по-нашему. Тогда как KDE библиотеки -- это собрание вещей, нужных для интегрированных приложений. Всякое парсенье форматов документов, мультимедийных приложений/кодеков, работа с сетью, с данными и протчая и протчая. Они дополняют друг друга.

Почему, не только виджетов. Там много всего есть, вот тут, например, хорошо видно: http://doc.trolltech.com/4.0/groups.html
КДЕ это в большей степени интеграция. QT/GTK итп позволяют создавать приложения, как таковые. А вышестоящий слой позволяет приложениям общаться друг с другом. Эт конечно "идеальная" модель показанная жестами, практически оно несколько сложнее.

[pento]

diesel, но за счёт такой интерграции получается жертвуем возможносью использовать это приложение отдельно от DE?

[diesel]

diesel, но за счёт такой интерграции получается жертвуем возможносью использовать это приложение отдельно от DE?

мы жертвуем скорее скоростью запуска приложений вне DE, и необходимостью установки нескольких лишних библиотек, с другой стороны, часть приложений может быть собрана без поддержки DE, правда не все.

[alv]

diesel, но за счёт такой интерграции получается жертвуем возможносью использовать это приложение отдельно от DE?

Вы типа все перевернули с ног на голову. Штатные KDE-приложения пишутся для среды KDE в рамках единого проекта - и именно поэтому используют функции kdelibs. Собственно, в этом и есть смысл интегрированной среды.
Существуют и чистые Qt-приложения (правда, их очень мало).
А существуют приложения, которые могут быть собраны только с Qt или и с kdelibs также. Если Вы сравните их функциональность - то сразу поймете, почему и зачем используют kdelibs

мы жертвуем скорее скоростью запуска приложений вне DE, и необходимостью установки нескольких лишних библиотек

кстати, да - множество даже штатных KDE-приложений, типа Quanta, например, прекрасно функционируют вне KDE и без установки даже kdebase, требуя только kdelibs.

PS если Вы хотите обеспечить эквивалентную KDE-приложениям функциональность без kdelibs - флаг Вам в руки. Только вот соответствующие функции Вам придется программировать вручную. Собственно, тулкиты и создаются для того, чтобы не изобретать лишних велосипедов.