Поносов, Минфин, Минобраз, венда, чиновники Etc. (бывшая "Прокуратура против Поносова")

[stdds]

А мне ещё кажется, что развелось много контор, которые продают (делают) комерческий Линукс. Человек зделал, и отдал миру бесплатно, а они...

а они точно так же... выкладывают в сеть результаты своей работы. и есть такое понятие как GPL, ознакомьтесь на досуге.

Пусть продают линукс главное чтобы не зарывались как микрософт и иже с ними и это хорошо что развелось много контор которые занимаються распространением линукса )
Ни кто не запрещает вам открыть свою )

[VAA]

Неоднократно слышу стоны про отсутствие игр в Линукс. И, конечно, запуск виндовых игр через wine не очень хорош. Уж очень разнородные системы пытаются соединить разработчики этой прослойки.
В то же время, все игры (комерческие) выпускаются не только для windows, но и для mac.

А теперь вопрос:
теперь, когда mac перешел на х86, почему бы не начать разработку прослойки совместимости с Маком? Его ОС является юниксом и с Линуксом должна совместиться вполне безболезненно.
Насколько я понимаю, проблема того же порядка, что и, например, запуск гномовской программы под KDE.
Т.е. проблема состоит в написании свободных библиотек, аналогичных библиотекам маковского десктопа. Хотя допускаю - может и еще чего. Но все же позикс!
Не встречал ли кто в сети аналогичных идей и движения в эту сторону? Или кто знает о дополнительных подводных камнях?

[eduard_pustobaev]

Насколько я понимаю, проблема того же порядка, что и, например, запуск гномовской программы под KDE.

Нет.

[Pirren]

VAA, я так понимаю, что разработчики ОС под мак делали это совместно с разработчиками железа под мак. Свои короче. И нафиг им конкурент в виде линуха?

[Catar]

с маком все куда тяжелее - RTFM.
Если в кратце - то Aqua - закрытый DE раз, Cocoa тоже закрыт два, и там не X11 три.
Задача сведется к изготовлению mac-wine, а это ооочень и ооочень тяжело и нафиг никому не надо. Все те, кому принципиально нужен маковский софт, и при этом не хотят покупать маки, перешли на Хакинтош.

[VAA]

Если в кратце - то Aqua - закрытый DE раз, Cocoa тоже закрыт два,

Windows тоже закрыт - два с половиной

и там не X11 три.

- это уже серьезнее. А что, Спецификации закрыты больше, чем в windows?

"Хакинтош" - это Маковская операционка для х86 со сломанной защитой, т.е. используемая с нарушением прав?

Задача сведется к изготовлению mac-wine, а это ооочень и ооочень тяжело

А вот это уже и есть по сути моего вопроса: Насколько это тяжело, неужели тяжелее, чем wine? Там тоже "ооочень и ооочень тяжело". Работа по вайну идет уже десятка полтора лет и продвинулась довольно далеко. Жалко, конечно, бросить и начать все сначала. Но при этом конца не видно, и M$ делает все, чтобы конца не было - убегая специально петляет как заяц . В общем wine - как чемодан без ручки ...

Может всетаки легче сделать совместимость с Маком? Если Мас останется под Юниксом - далеко не убежит

И вообще, если яблочники созрели до перехода на х86, то может с ними можно договориться о стандартизации програмного интерфейса для юниксовых игр? Чтоб и под Линуксом можно было пускать проприетарные маковские варианты игр, и под Маками - линуксовые свободные.

Кто чего по этому поводу читал? Кто что думает - тоже интересно, но напридумывать я и сам могу. А вот прочитать что-то конкретное про Маки в этом плане - не попадалось

[Juliette]

Боже мой, зачем читать - возьмите попробуйте, потом нам расскажете.

[DarkPhoenix]

VAA, ты не видишь разницы (причем жирной такой) между платформами. Да, это примерно одинаково сложно, но этим мало кто будет заниматься, ибо популярность платформ и количество имеющихся на них софта просто не сравнить.
Нерациональное расходование усилий.

И вообще, если яблочники созрели до перехода на х86, то может с ними можно договориться о стандартизации програмного интерфейса для юниксовых игр? Чтоб и под Линуксом можно было пускать проприетарные маковские варианты игр, и под Маками - линуксовые свободные.

А ты сам свой кусок хлеба отдашь первому попавшемуся?

[AMD]

А почему бы не взять лицензию с FSF, и сделать юредический перевод с печатью.

потому что надо, чтобы FSF признала этот перевод аутентичным. А то какой-нибудь горе-переводчик все "free" переведет как "бесплатное", Столлмен за бороду схватится

Главное чтоб была бумажка с печатью, для прокуратуры.

Блин что говорить про то что творится у вас в Росии - смотрел у вас передачу про то как мулиция ворует автомобили со штраф площадки в тот же день как их привезли и потом владельцы их ищют годами и конечно изза корумпированости ничего не могут поделать.

То что говорить о софте там где софт платный там и деньги нехилые крутятся и откаты сладкие - а как нам известно никто за даром не работает вот ваши хранители закона будут охранять закон так как удобно фирмам типа мелкомяггкая ведь они оплачивают их трудную и нудную работу - понятно что они немножко выходят за рамки закона но им ведь можно они ведь сами представители закона.


И спорите вы здесь про лицензии про распечатки

А вот вы сами напишите программу то как с ней быть - ведь за нее тоже могут осудить ведь нет на руках никакого документа - да и печати нет ведь вы физическое лицо.
Может вообше не писать программы - а то знаешь как могут еще и посадить?

[vinny]

А вот вы сами напишите программу то как с ней быть - ведь за нее тоже могут осудить ведь нет на руках никакого документа - да и печати нет ведь вы физическое лицо.
Может вообше не писать программы - а то знаешь как могут еще и посадить?

ну, да... т.е. найдут у вас программу без бумаг и -- непременно посадят. только им для этого владельцы проги нужны будут, т.е. посидите, отдохнёте и сами себе штраф выплачивать будете. ага. почтовыми переводами. (:

[Pirren]

А может ещё и учитывается в какой среде разработке делалось? =)))

[Аркадий]

ну, да... т.е. найдут у вас программу без бумаг и -- непременно посадят. только им для этого владельцы проги нужны будут, т.е. посидите, отдохнёте и сами себе штраф выплачивать будете. ага. почтовыми переводами. (:

Микрософт сказала, что к Паносову не имеет претензий. Но прокуратура продолжает настаивать на своём. Тут заметку выкладывали про FreeBSD. О том, как компьютеры забрали. Vinny, ты всё ещё наивно полагаешь, если человек ничего не сделал, то его не могут посадить?

[alv]

Vinny, ты всё ещё наивно полагаешь, если человек ничего не сделал, то его не могут посадить?

Понимаете, Аркадий, vinny - девушка настолько наивная, что точно уверена:
1) посадить могут, если конкретно нужно закрыть конкретного человека;
2) если некий абстрактный человек попал под конкретную раздачу
В первом случае - скорее всего, да. Посадят. Во втором - еще неизвестно, кто кого.
Это мнение другого наивного человека. Бывшего два года под следствием

[vinny]

Vinny, ты всё ещё наивно полагаешь, если человек ничего не сделал, то его не могут посадить?

Понимаете, Аркадий, vinny - девушка настолько наивная, что точно уверена:
1) посадить могут, если конкретно нужно закрыть конкретного человека;
2) если некий абстрактный человек попал под конкретную раздачу
В первом случае - скорее всего, да. Посадят. Во втором - еще неизвестно, кто кого.
Это мнение другого наивного человека. Бывшего два года под следствием

+1 под всем кроме наивности. (: как внучка начальника лагерной охраны, не могу себе позволить такую роскошь.
и ещё... если думать, что: "не выйдет, всё равно всё будет плохо, всех посадят" -- так и будет. только вот если компы с фрёй увезли, то в суд людей не отвели, а всё вернули с извинениями, т.е. есть разница... действия г-н Поносова, попадали под противоправные, а в случае с фрей... всё развалилось за 2 часа. и всегда надо помнить, что к вам приходят проверять ваш софт, без предварительно уведомления и не в камуфляже... им просто праздника захотелось и всё можно решить очень быстро. изменения в законодательстве, позволившие вырасти делу Поносова, были с деланы с целью подкормить органы -- не хотите их кормить, покупайте используемое программное обеспечение.

[Аркадий]

и всегда надо помнить, что к вам приходят проверять ваш софт, без предварительно уведомления и не в камуфляже...

К кому-то даже при известных фактах нарушения законодательства не придут. Просто у правоохранительных органов на таких людёй кишка не той системы.

им просто праздника захотелось и всё можно решить очень быстро. изменения в законодательстве, позволившие вырасти делу Поносова, были с деланы с целью подкормить органы

Со школьного директора разве можно много взять? Вот с Газпрома или Транснефти. Но об этом я писал выше.

-- не хотите их кормить, покупайте используемое программное обеспечение.

К сожалению наша фирма так и будет поступать. Не будет у нас альтернативной системы. А если учесть, сколько стоит AutoCAD, то о каком-то повышении зарплаты или индексации не может идти речи.

[landrew.xp]

Продолжение банкета:
Тыц

[elf74]

А что этот топик еще не закрыли?
Тему-то изжевали вдоль и поперек... Места живого уже нету...

[VPF]

А что этот топик еще не закрыли?
Тему-то изжевали вдоль и поперек... Места живого уже нету...

Ну это уже совсем другая история и обвиняют в этом случае уже фирму, которая по контракту на федеральные деньги поставила ПК с нелицензионным ПО.

На это раз направление верное и это радует.

[Denjs]

А что этот топик еще не закрыли?
Тему-то изжевали вдоль и поперек... Места живого уже нету...

у меня вчера родилась паранойно-оптимистическая мысль )))

"страну целенапроавленно переводят на линукс"
вам так не кажется? и школы - это именно то место с которго надоначинаять - ибо "корень и источник" ))))
когда в мин.образования украины заикнулся о внедрении линукса в школе - сразу же приехал представитель майкрософта и стал говорить что - ребята - вы не праввы ))) у нас було юы ещё хуже - особенно если вспомнить мутные подробности о проекте гос-заказа компьютеров в каждую школу с "фотошопом или эквивалентным софтом" от минобразования(?)

а тут вроде как и "за МС" работаем - но через 5-10 лет у нас будет поколение которому все равно в какйо ОС работать
надо только избратьи подкорретировтаь направление решения указания "устанавливать в школы лицензионный софт" ))

я даже ЗА то чтобы гонять в школах за пиратский виндоус) а т.к. НЕ пиратского виндоуса в школах практически нет - то фактически - будут гонять просто за виндоус. и это хорошо. ага.

такчто-народ - надо просто "подложить смазку" в нужном направлении и все пойдет как надо )

[Moses]

у меня вчера родилась паранойно-оптимистическая мысль )))
"страну целенапроавленно переводят на линукс"
вам так не кажется? и школы - это именно то место с которго надоначинаять - ибо "корень и источник" ))))

Если школы - это и то место, с которого надо начинать, то делается это не знаю через какое место.

Denjs
Если Вы об Украине - то потрудитесь написать правильно название страны и не использовать подзаборной лексики в качестве синонимов.

[mint_99]

Если Вы об Украине - то потрудитесь написать правильно название страны и не использовать подзаборной лексики в качестве синонимов.

Полностью согласен.

[DarkPhoenix]

У меня такое ощущение уже давно, только вот никакой уверенности в этом нету.
Хотя наиболее вероятный эффект - естессно именно поиск альтернатив тому, за что бьют...

[tolki]

господа! На какой планете вы живете! Какой чиновник в этой стране думает о народе, и национальных интересах?
Какой линукс!
У нас фирмачка есть, нзанимаемся внедрением линухов в Смоленске.
Пытались пробиться в школы. И что вы думаете. Уже заключены контракты на поставку от микрософта.
ФСЁ. за сим конец. То же и в универах(там ещё понятней, какому ректору охото гемороем страдать и что то новое внедрять, его дело бабки с учащихся собирать). (будьте пожалуйста реалистами)

Единственный вариант поднимать линукс в России, это организация линукс сообществ, городского масштаба, с облегчённым доступом к дистрам, и т.п. (имеются в виду региональные небольшие города, в москве и питере всё уже давно есть)
Например мы поддерживаем у себя практику обменного центра дистрибутивов OpenSourse.

Выглядит это так. Приходит пацан хочу линукс, ему типа 2 банки пива+болванка, за болванку с дистром. какой хочеш? Ну или опен офис или ещё что, ибо у нас этого добра навалом из за специфики деятельности.
И всё. Он идёт и изучает.
А очень часто, что нормальных дистров просто негде взять в регионах(если нет знакомого гуру), не говоря уже о том что такая вещь как интернет просто запредельно дорога чтоб качать по нему 700 метров.
Вообщем на государство надеяться не приходится, его давно мелкомягкие подмяли.

Так потихоньку образуется некоторое линукс комьюнити, которое само себя начинает делать. И вот эти то люди как раз и будут теми кто сможет через 5-7 лет жить в любой ОС.

ИМХО

[Аркадий]

То же и в универах(там ещё понятней, какому ректору охото гемороем страдать и что то новое внедрять, его дело бабки с учащихся собирать). (будьте пожалуйста реалистами)

Если бы это принесло большие бабки и откаты, то установил бы не задумываясь. Не ему же с этим работать.

Единственный вариант поднимать линукс в России, это организация линукс сообществ, городского масштаба, с облегчённым доступом к дистрам, и т.п. (имеются в виду региональные небольшие города, в москве и питере всё уже давно есть)

GUL уже не котируется?

И всё. Он идёт и изучает.

Нет. Теперь начинается самое интересное. На пример игры со StarForce, продвинутые форматы субтитров, win-модемы и так далее. И это капля в океане.

А очень часто, что нормальных дистров просто негде взять в регионах(если нет знакомого гуру), не говоря уже о том что такая вещь как интернет просто запредельно дорога чтоб качать по нему 700 метров.

Хотя бывает, что такой человек живет в соседнем доме. Сказывается отсутствие информации.

Вообщем на государство надеяться не приходится, его давно мелкомягкие подмяли.

Если бы это было так, в прессе о свободном ПО даже бы не заикались.

Так потихоньку образуется некоторое линукс комьюнити, которое само себя начинает делать. И вот эти то люди как раз и будут теми кто сможет через 5-7 лет жить в любой ОС.

Они давно есть. Но у них нет такой мощной рекламы, как у Microsoft. Плюс наличие воронового софта, помноженного на инертность мышления.

[PocketSam]

"И всё-таки школам дадут Windows"
Просто нет слов. А я до последнего надеялся!
Хотя у нас в городе даже начинаются какие-то шевеления. Кто знает, вдруг что и выйдет.
*NIX в массы!!! И в школы в первую очередь!

[Alarm]

Мне лично кажеться что в основном все проблемы с внедрением Linux в массы заключаются в недостаточном желании того кто его хочет внедрить.
Из личного опыта могу сказать что что-то делать вообще никому не хочеться особенно если это связано с множеством проблем. У нас в инстетуте например есть такая организация как студ. союз, который занимаеться общественной работой, организацией итд, так вот появился там один парень который предложил начать переводить все компы на unix. Понятное дело что практически все были этому противники, потому что на кой черт это кому-то надо, потому что в основном там сидят люди которые вообще мягко говоря ничего не делают, а только занимаются видимостью своей работой, потому что деньги то им платят и причем не плохие. И этот самый парень встретившись с такими проблемами понял что толку от его разговоров и агитации нет. Но почти всегда есть вариант. Он поговорил со своими хорошими знакомыми и друзьями о том как бы это можно провернуть. Нашлось не мало людей которые просто напросто пришли поддержать его, конечно половина их них была просто статисты, они официально заявили что хотят изучать Unix системы итд. И тут уже студ союз ничего не смог сделать потому удовлетворение потребностей студентов в плане образование одна из их главных обязаностей, и если бы они начали выпендриваться то на них бы запросто накатали бумано о том что они просто так просиживают штаны. И лед тронулся. Конечно может это не совсем удачный пример, но по личному моему мнению надо больше бороться с пофигизмом, и будет результат хотя тоже не факт, но главное начать.
А что в школах не собираются внедрять Linux так это тоже не смертельно. Потому что расчитывать что вдруг вот так вот что сильно измениться я думаю сильно оптимистично. Linux развиваеться постоянно, если лет назад 10 о нем и небыло особо слышно то теперь уже картина совершенно другая. Так что возможно и не надо особо спешить.

[NiKoLa_N]

А что в школах не собираются внедрять Linux так это тоже не смертельно. Потому что расчитывать что вдруг вот так вот что сильно измениться я думаю сильно оптимистично. Linux развиваеться постоянно, если лет назад 10 о нем и небыло особо слышно то теперь уже картина совершенно другая. Так что возможно и не надо особо спешить.

Золотые слова. ИМХО, совать поголовно Linux на десктопы еще рановато. Все уже выглядит красиво, но косяков предостаточно.

[Andrew S]

у меня вчера родилась паранойно-оптимистическая мысль )))

"страну целенапроавленно переводят на линукс"

Наоборот, переводят на винды. Просто эффект как обычно получается прямо противоположный
Майкрософту надо было в СНГ пропагандировать Линукс, тогда из него сделали бы нацпроект и в результате все пересели бы на винды

[alv]

у меня вчера родилась паранойно-оптимистическая мысль )))

"страну целенапроавленно переводят на линукс"

Наоборот, переводят на винды. Просто эффект как обычно получается прямо противоположный
Майкрософту надо было в СНГ пропагандировать Линукс, тогда из него сделали бы нацпроект и в результате все пересели бы на винды

Совершенно верно.
Много лет назад написал на эту тему:
http://posix.ru/openway/caraul/
и ведь ни фига не устарело...

[Заусениц]

Позавчорась кажися была новость по РБК что мин образованию выделили 12 млиардов рублей на преобретение програмного обеспечения для школ. Можно не сомниваться что это не на линуксы. НУ какой чиновник откажиться от своего процента с такой суммы?! И вы будь на его месте уверяю вас не удержались бы. Платность виндос это его сила в этом смысле. Такова селяви.(