Поносов, Минфин, Минобраз, венда, чиновники Etc. (бывшая "Прокуратура против Поносова")

[McLeod095]

http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2603/

Дело Александра Поносова, директора школы села Сепычево Пермской области, обвиняемого в использовании контрафактного ПО Microsoft, было закрыто, сообщает агентство Интерфакс.

По словам рассматривавшей это дело судьи Веры Баракиной, причиной для прекращения дела стала его "малозначительность", уточняет РИА Новости.

Уголовное дело против Александра Поносова было возбуждено по статье 146 ч.3 п."в" УК РФ (нарушение авторских и смежных прав в особо крупном размере).

В самом начале компания Microsoft заявляла ущерб в 266 тыс рублей (около 9500 у е), несколько позже эта сумма была значительно снижена и к середину судебного процесса требование было "признать вину" и не больше.

Обвинение также предлагала признать вину и заплатить штраф в 3000 рублей (около 110 у е).

Сам Поносов свою вину отрицал и заявлял, что компьютеры были привезены в школу с уже установленными программами, и сам он к установке контрафактного ПО отношения не имеет (что подтверждено экспертизой).



Решение судьи, которая закрыла дело "в связи с малозначительностью", вызвало недовольство как стороны обвинения, так и самого обвиняемого. Так, Александр Поносов не доволен тем, что его не признали невиновным: "Получается, что это оправдание не из-за отсутствия состава преступления, а потому что ущерб для корпорации Microsof это семечки".

В свою очередь, прокурор Верещагинского района Пермского края Александр Троянов заявил, что суд должен был либо оправдать педагога Поносова, либо вынести обвинительный приговор.

Я рад.

[ghost]

а я не рад! Что просто взяли и дело закрыли, но и на этом хорошо, а лучше бы оправдали его, вот тогда бы я был рад.

[VPF]

Непонятно, какие нужно сделать выводы остальным школам?
Ясно, что дело закрыли под воздействием общественности.
Это частный случай.
Но как будет решаться общая проблема пиратства в нашей стране?
Я думаю, что радоваться не имеет смысла...
Глупое дело и закончилось оно глупо...

[sergeyvp]

http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2603/

Я рад.

Ещё не вечер! )))
Ни сам Поносов ни прокуратура с таким решением не согласны )))
Теперь у MS два варианта:

Либо признать что Поносов невиноват и свалить всю вину на неизвестных поставщиков компьютеров, либо доказать что он виноват.

Ни то ни другое MS не выгодно )))

В первом случае любой пользователь пиратской виндовс в будующем сможет свалить вину на неизвестного поставщика.
Во втором случае они нарываются на все-российскую ненависть за осуждение сельского директора.

[Val]

а я не рад! Что просто взяли и дело закрыли, но и на этом хорошо, а лучше бы оправдали его, вот тогда бы я был рад.

Вот и Поносов говорит также, что вызывает у меня некоторые подозрения, которые, впрочем, я оставлю при себе.

В чем оправдали? Сказали, что использовать пиртаскую Windows - это хорошо и нормально? "Глупость" дела Поносова была не в том, что обвинили невиновного человека, а в том, что обвинили сельского учителя, когда есть гораздо более "подходящие" для этого организации. А Поносов, как бы не хотелось сказать обратное, виновен. Равно как и поставщик, установивший контрафакт на компьютеры.

Теперь у MS два варианта:

Либо признать что Поносов невиноват и свалить всю вину на неизвестных поставщиков компьютеров, либо доказать что он виноват.

Ни то ни другое MS не выгодно )))

Почему неизвестный? Вполне известный и оштрафованный на 10000 за это преступное деяние - насколько мне известно.

Кстати, вину подсудимого доказывает один орган - прокуратура. Microsoft, при всем своем желании, этого сделать не сможет. Максимум - предоставить доказательства вины Поносова, которые вполне очевидны.

[holyhalo]

предоставить доказательства вины Поносова, которые вполне очевидны.

Мне не очевидна вина Поносова.
Можете ли вы сказать в чём виноват Поносов?

[Val]

предоставить доказательства вины Поносова, которые вполне очевидны.

Мне не очевидна вина Поносова.
Можете ли вы сказать в чём виноват Поносов?

В том, что в организации, руководителем которой он является, использовалось нелицензионное ПО.

Как директор школы, Поносов отвечает за соблюдение закона на ее территории (по-моему, даже в какой-то из новостей этот самый оборот проскакивал), то есть наличие в школе компьютера с пиратским ПО автоматически подразумевает вину директора - даже если он лично его не покупал и не устанавливал.

Это не значит, что Поносов виноват "по справедливости" - но по закону все выходит так.

Возможно, я неправильно трактую законы - тогда можете меня поправить

[rolano]

Как директор школы, Поносов отвечает за соблюдение закона на ее территории (по-моему, даже в какой-то из новостей этот самый оборот проскакивал), то есть наличие в школе компьютера с пиратским ПО автоматически подразумевает вину директора - даже если он лично его не покупал и не устанавливал.

↑

А теперь дружно представляем себе как директора школ начинает ругаться с гороно, облоно и министерством по поводу отсутствия в их школах лицензионного ПО. И как все эти чиновники испугались и сразу побежали изыскивать средства на покупку этого ПО.

[Val]

А теперь дружно представляем себе как директора школ начинает ругаться с гороно, облоно и министерством по поводу отсутствия в их школах лицензионного ПО. И как все эти чиновники испугались и сразу побежали изыскивать средства на покупку этого ПО.

а) Собственно, одна из претензий в "деле Поносова", которую, впрочем, быстро замяли, была: "А куда делись деньги, выделенные из бюджета на покупку лицензионного ПО".
б) К виновности или невиновности должностного лица это отношения вообще не имеет. Не нравится условия - не становись директором. Все просто Тем более, что любой ЛинуксЦентр скажет: чтобы оснастить школу легальным софтом, достаточно 250 рублей - именно столько стоит DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

[McLeod095]

Я имел ввиду что рад за Поносова в том смысле что не посадили и не оштрафовали.

Во всем остальном это конечно плохо что не довели дело до конца, и не узнали какой он был бы.

Но с другой стороны Вам стало бы легче если бы человека вот так вот взяли и посадили.
Да можно было сказать тогда что это был процесс чисто для показухи, и что он не виновен и т.д. и т.п. но это ничего бы не решило.
С другой стороны если бы дело Поносов выйграл бы, то все кричали бы на каждом углу что венде капец и т.п. но тогда бы каждый мог бы сказать "А что мне закон, вон его за 20 машин не посадили а меня за одну посадят".

Здесь пока в данной ситуации я лично не вижу выхода.

Нет у нас нормальных законов о нарушении авторских прав и все что связано с коммерческим ПО как и со свободным. (я два года проработал на рынке, торгуя продукцией, и ничего, я сам лично видел как один и тотже закон, а именно 146, трактуется поразному людьми которые вроде и пришли вместе и с одной целью)

И нет денег что бы соблюдать хоть те законы которые есть.

это чисто мое ИМХО

[Val]

Я имел ввиду что рад за Поносова в том смысле что не посадили и не оштрафовали.

Во всем остальном это конечно плохо что не довели дело до конца, и не узнали какой он был бы.

Но с другой стороны Вам стало бы легче если бы человека вот так вот взяли и посадили.

Лично мне легче не стало бы. Я как раз рад, что не посадили. Просто, что мне глубоко во всей этой истории непонятно - это позиция Поносова. Предлагают идти на мировую - не идет, закрывают дело - он не согласен. Я знаком с несколькими людьми, которые ведут себя схожим образом: "Вся жизнь - борьба". Я полностью согласен, что могу ошибаться, но если г-н Поносов действительно из их числа, я (как уже писал в соседнем топике) совершенно не удивлен, что на него завели дело - ни один из знакомых мне товарищей хорошо не кончил. Хотя совершенно не исключено, что я ошибаюсь и Поносов вполне неконфликтный человек - тогда я приношу ему публичные извинения.

[Goodvin]

Тем более, что любой ЛинуксЦентр скажет: чтобы оснастить школу легальным софтом, достаточно 250 рублей - именно столько стоит DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

Подозреваю, что любой ближайший LUG возразит любому ЛинуксЦентру и скажет - достаточно 0 (прописью - НОЛЬ) рублей, именно за столько LUG-мемберы запишут директору школы/его представителю практически любой DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

[alastor]

"А куда делись деньги, выделенные из бюджета на покупку лицензионного ПО".

Собственно, благодаря этому делу можно было еще бабок на покупку лицензионного ПО выбить

[Val]

Тем более, что любой ЛинуксЦентр скажет: чтобы оснастить школу легальным софтом, достаточно 250 рублей - именно столько стоит DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

Подозреваю, что любой ближайший LUG возразит любому ЛинуксЦентру и скажет - достаточно 0 (прописью - НОЛЬ) рублей, именно за столько LUG-мемберы запишут директору школы/его представителю практически любой DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

Согласен. Хотя Линуксцентр в ответ скажет, что LUG-мемберы не дадут напечатанную лицензию, а фискал, который придет с проверкой в школу, никогда не читал GPL, поэтому будет требовать бумажку

[alastor]

... а фискал, который придет с проверкой в школу, никогда не читал GPL, поэтому будет требовать бумажку

Да-да, помнится в Англии доказывали, что Firefox пирацким не бывает .
Хотя, с другой стороны, фискал привык, что 250 руб. - цена ДВД с пиратским софтом

[pzp-5]

Лично мне легче не стало бы. Я как раз рад, что не посадили. Просто, что мне глубоко во всей этой истории непонятно - это позиция Поносова. Предлагают идти на мировую - не идет, закрывают дело - он не согласен. Я знаком с несколькими людьми, которые ведут себя схожим образом: "Вся жизнь - борьба". Я полностью согласен, что могу ошибаться, но если г-н Поносов действительно из их числа, я (как уже писал в соседнем топике) совершенно не удивлен, что на него завели дело - ни один из знакомых мне товарищей хорошо не кончил. Хотя совершенно не исключено, что я ошибаюсь и Поносов вполне неконфликтный человек - тогда я приношу ему публичные извинения.

У Поносова - отличнейший адвокат, который работает в данном деле на известность, а не за деньги.
Это именно позиция адвоката - НЕВИНОВЕН, потому что "мировая" подразумевает, что обвиняемый признает свою вину.
А на счет "не посадили" - после речи Путина - ну кто же его посмеет посадить?
Вот судьи и прокуратура выкручиваются.
А оправдательный приговор - это ископаемая редкость на постсоветском пространстве, потому что связка "опер-следствие-прокуратура-суд" очень тесная и в ней работают люди, которые хорошо друг друга знают. Оправдательный приговор - это очень сильный удар по прокуратуре.
Поэтому и формулировки такие "малозначительность" или "недоказанность".
Не подошла "малозначительность" - ждите "недоказанности".
В любом случае обвинительного приговора не будет.
ИМХО.

[Val]

У Поносова - отличнейший адвокат, который работает в данном деле на известность, а не за деньги.
Это именно позиция адвоката - НЕВИНОВЕН, потому что "мировая" подразумевает, что обвиняемый признает свою вину.
А на счет "не посадили" - после речи Путина - ну кто же его посмеет посадить?
Вот судьи и прокуратура выкручиваются.
А оправдательный приговор - это ископаемая редкость на постсоветском пространстве, потому что связка "опер-следствие-прокуратура-суд" очень тесная и в ней работают люди, которые хорошо друг друга знают. Оправдательный приговор - это очень сильный удар по прокуратуре.
Поэтому и формулировки такие "малозначительность" или "недоказанность".
Не подошла "малозначительность" - ждите "недоказанности".
В любом случае обвинительного приговора не будет.
ИМХО.

Да, ты Вы вполне можете быть правы. Про то, что это может быть позиция не Поносова, а защиты, я как-то не подумал.

[Goodvin]

Тем более, что любой ЛинуксЦентр скажет: чтобы оснастить школу легальным софтом, достаточно 250 рублей - именно столько стоит DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

Подозреваю, что любой ближайший LUG возразит любому ЛинуксЦентру и скажет - достаточно 0 (прописью - НОЛЬ) рублей, именно за столько LUG-мемберы запишут директору школы/его представителю практически любой DVD со среднестатистическим дистрибутивом.

Согласен. Хотя Линуксцентр в ответ скажет, что LUG-мемберы не дадут напечатанную лицензию, а фискал, который придет с проверкой в школу, никогда не читал GPL, поэтому будет требовать бумажку

Это имеет значение только для "очень некоторых" дистрибутивов.
Какая будет напечатанная лицензия для слаки, дебиана, генты и кучи их производных и не только, которые не продаются в коробках красивой бумажной лицензией на русском языке ?

[(asper]

Упс , а что делать если диск с тырнета скачен
Может распечатать GPL и всё в порядке ?

[Goodvin]

Упс , а что делать если диск с тырнета скачен
Может распечатать GPL и всё в порядке ?

Вы таки знаете, где взять официальный перевод, имеющий юридическую силу на территории РФ ?

[(asper]

Упс , а что делать если диск с тырнета скачен
Может распечатать GPL и всё в порядке ?

Вы таки знаете, где взять официальный перевод, имеющий юридическую силу на территории РФ ?

Это я так не про себя просто возник вопрос , так сказать общий случай

[sergeyvp]

Вы таки знаете, где взять официальный перевод, имеющий юридическую силу на территории РФ ?

А что значит перевод имеющий юридическую силу?
Я правда в юридических вопросах не соображаю, раскажите пожалуйста.

[Goodvin]

Вы таки знаете, где взять официальный перевод, имеющий юридическую силу на территории РФ ?

А что значит перевод имеющий юридическую силу?
Я правда в юридических вопросах не соображаю, раскажите пожалуйста.

Это чтоб GPL была не просто каким-то текстом на русском языке, распечатанным на бумажке.
А чтобы была такая бумажка, «…чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо иной не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня». (С) профессор Преображенский

[Val]

Это имеет значение только для "очень некоторых" дистрибутивов.
Какая будет напечатанная лицензия для слаки, дебиана, генты и кучи их производных и не только, которые не продаются в коробках красивой бумажной лицензией на русском языке ?

На самом деле, если говорить серьезно, это имеет значение для абсолютно любых дистрибутивов. Тут не зря вспомнили про то, как в Великобритании пытались наказать людей за использование пиратского Firefox.

Для проеряющего слово Linux - пустой звук (за редким исключением). Но у него есть строгая инструкция, что легальный софт сопровождается как мимнимум лицензией, а лучше - наклейкой. В случае со Slackwere будет, естественно, напечатан текст GPL/LGPL/BSD + стандартная лицензия дистрибутива: "Этот продукт по своей природе является многокомпонентым, каждый компонент имеет собственные условия распространения". Не факт, что эта "стандартная лицензия" есть у Slackware (я ее не припоминаю), но вот у OpenSUSE/ASP я ее видел точно.

Лицензии, естественно, будут на языке оригинала - они действительны по всем миру.

Упс , а что делать если диск с тырнета скачен
Может распечатать GPL и всё в порядке ?

Не могу Вам сказать - ибо никогда не работал проверяющим.

Формально, естественно, все будетв порядке, даже если диск скачан из Интернета и никакой бумажки нет. Но сколько времени уйдет, прежде чем Вы сумеете донести эту мысль до "компетентных органов"- вопрос

[holyhalo]

Формально, естественно, все будетв порядке, даже если диск скачан из Интернета и никакой бумажки нет. Но сколько времени уйдет, прежде чем Вы сумеете донести эту мысль до "компетентных органов"- вопрос

Интересно еще как будут считать сумму ущерба и кому этот ущерб нанесён.

[Val]

Формально, естественно, все будетв порядке, даже если диск скачан из Интернета и никакой бумажки нет. Но сколько времени уйдет, прежде чем Вы сумеете донести эту мысль до "компетентных органов"- вопрос

Интересно еще как будут считать сумму ущерба и кому этот ущерб нанесён.

Ну вот, как они во всем этом разберутся - сраз уи отпустят, за отсутствием состава преступления.

А бедный учитель тем временем в обезьяннике посидит

[Crazy]

А почему бы не взять лицензию с FSF, и сделать юредический перевод с печатью.

[Val]

А почему бы не взять лицензию с FSF, и сделать юредический перевод с печатью.

потому что надо, чтобы FSF признала этот перевод аутентичным. А то какой-нибудь горе-переводчик все "free" переведет как "бесплатное", Столлмен за бороду схватится

[Goodvin]

А то какой-нибудь горе-переводчик все "free" переведет как "бесплатное", Столлмен за бороду схватится

Боюсь, что в этом случае будет что-нить похуже. Сильно хуже

[Crazy]

А почему бы не взять лицензию с FSF, и сделать юредический перевод с печатью.

потому что надо, чтобы FSF признала этот перевод аутентичным. А то какой-нибудь горе-переводчик все "free" переведет как "бесплатное", Столлмен за бороду схватится

Главное чтоб была бумажка с печатью, для прокуратуры.