Экономический аспект Open Source

[kaban112]

Почему-то только в паре мест буквально затрагивался такой аспект как экономические преимущества open source в масштабах страны. Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение. Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием. А рынок ПО в целом это порядка 20-25 млрд $... Так вот почему-то такая простая и очевидная логика крайне мало учитывается по-моему. У кого какие материалы по данной теме и мысли?

[VPF]

Почему-то только в паре мест буквально затрагивался такой аспект как экономические преимущества open source в масштабах страны. Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение. Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием. А рынок ПО в целом это порядка 20-25 млрд $... Так вот почему-то такая простая и очевидная логика крайне мало учитывается по-моему. У кого какие материалы по данной теме и мысли?

Потому что по всему миру MS проводит активную рекламу и пропаганду и убеждает чиновников в обратном.

[kaban112]

http://www.globalaffairs.ru/numbers/27/8085.html

в таком аспекте хотелось бы порассуждать скажем так

[Poor Fred]

Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение.

Дело еще в мифе о том, что виндовые админы стоят дешевле и их гораздо больше. Ну да, школьников, научившихся ставить Винду и МС Офис полно. А то можно и вообще без администратора - пришел племянник, поставил, через полгода повторил и делов-то!

[m@key]

А почему бы правительству не сказать: - для поддержки отечественой инфо структуры правительство будет поддерживать опен сорсе проект, и все государственные и крупные предпреятия будут перехводиться на открытый код... Ну или : - номер оди в нашей стране опен сорсе всем туда! Смысол думаю понятен...
Тогда и школьники будут учиться ставить линукс скажем а не виндус, благо народ наш сообразительный а сложного в этом ничего нет...
???

[Poor Fred]

А почему бы правительству не сказать: - для поддержки отечественой инфо структуры правительство будет поддерживать опен сорсе проект, и все государственные и крупные предпреятия будут перехводиться на открытый код...

а сложного в этом ничего нет...

Как все просто! А мужики-то и не знают!

[deninok]

Да очень все просто! Чиновник с установки (на подведомственных ему компьютерах) лицензионного коммерческого софта может получить (и, как правило, получает) хорошие деньги. Очень хорошие. А с установки свободного (в подавляющем большинстве случаев - бесплатного) софта чиновник не получит, скорее всего, ничего. Итак, что же выберет чиновник? Угадаем-ка с трех раз...

P.S. К великому сожалению, подобному чиновнику совершенно безразличны вопросы идеологии свободного софта, вопросы независимости от информационной "иглы" Microsoft (читай - Америки) и подобного рода вещи. Его гораздо больше интересует собственный карман...

[Skull]

.S. К великому сожалению, подобному чиновнику совершенно безразличны вопросы идеологии свободного софта, вопросы независимости от информационной "иглы" Microsoft (читай - Америки) и подобного рода вещи. Его гораздо больше интересует собственный карман...

У чиновника есть вышестоящее руководство и проверяющие органы. В свете последних событий ему живо объяснят (если сам не догадается) про независимость России, Microsoft и вазелин.

[VPF]

.S. К великому сожалению, подобному чиновнику совершенно безразличны вопросы идеологии свободного софта, вопросы независимости от информационной "иглы" Microsoft (читай - Америки) и подобного рода вещи. Его гораздо больше интересует собственный карман...

У чиновника есть вышестоящее руководство и проверяющие органы. В свете последних событий ему живо объяснят (если сам не догадается) про независимость России, Microsoft и вазелин.

Государство сказало своё слово, теперь дело за вами.
Посмотрим, сумеют ли консолидироваться российские разработчики или погрязнут в борьбе за свой кусок хлеба.
Ведь столько работали за гроши, а тут настоящие деньги...

[berDrug]

Государство сказало своё слово,

Складывается впечатление, что в государстве правая рука не знает, что творит левая. Постоянный треп правительства о необходимости перехода на OpenSource и одновременно подписание соглашений руководств городов и регионов с M$.
Вот, новости двух-недельной давности: http://www.ura.ru/content/svrd/11-09-2007/news/27054.html
Не так давно власти Питера нечно подобное подписали.... В Волгограде, кажется, тоже...

[m@key]

А почему бы правительству не сказать: - для поддержки отечественой инфо структуры правительство будет поддерживать опен сорсе проект, и все государственные и крупные предпреятия будут перехводиться на открытый код...

а сложного в этом ничего нет...

Как все просто! А мужики-то и не знают!

а к чему все услажнять, каждый третий в теме говорит что кто-то руки на этом греет от сюда и направление в сторону m$...
а как еще с этим бороться если не радикально??
если есть соображения поделитесь как с этим бороться??

[Djam]

может не нужно явной борьбы? может стоит наступление, но планомерное, без шатаний из стороны в сторону...Недавно было объявлено о создании альянса в Питере направленного на реализацию гос. проекта о поставках ПО в российские школы...
Не кажется ли вам, что сообщество разрываемое с разных сторон представляет из себя какой-то хаотичный организм... А также сообщество само создает прецендент, и прибавляет баллов M$ в борьбе с сообществом...
Примером тому может служить не желание многих разработчиков признать, что линукс может стоять у обычных пользователей и им этим пользователям нужна помощь (не все в мире программеры). Программисты не хотят признать, что пользователи это простые люди которым что такое интернет-то объяснить бывает сложно, а как таким товарищам объяснить что такое rpm или монтировать диск в командной строке?
По роду своей деятельности мне приходиться очень много разговаривать с такими людьми, и могу сказать, что убедить какй-нибудь тетку лет 50 в том что у нее есть сетевой диск и сбрасывать налоговую отчетность надо через него а не на дискету, т.к. она работает в терминале - бесполезно.
Но сообщество рассуждая о крутости того или иного компилятора (http://linuxpeople.ru/2007/09/05/linux-v-shkole-pervye-uspexi/) совсем забывают о предназначении пользовательских программ...
А проблемы с оборудованием? Сколько раз подымается проблема с софтовыми модемами (Lucent(Agere), Conexant и др.) чья популярность очень широка, но девелоперы ни хотят ни включить поддержку этого оборудования в ядро ни написать нормальные стабильные драйвера...
Только со всех сторон добавьте то, скомпилируйте это...
Если в головах самих программистов смениться вектор на достижения оптимально десктопной реализации Linux, то, поверьте это будет настоящим прорывом, который сметет MS и всех т.п. с рынка и машин пользователей... Но увы до тех пор пока нет вектора развития - не будет стабильных решений для домашнего и офисного пользователя.

p.s. я не противник линя и не противник винды, но нужно от винды брать лучшее, а не выискивать худшее...

[sh0ckfile]

Сколько раз подымается проблема с софтовыми модемами (Lucent(Agere), Conexant и др.) чья популярность очень широка, но девелоперы ни хотят ни включить поддержку этого оборудования в ядро ни написать нормальные стабильные драйвера...

Девелоперы пишут - причём часто "забесплатно". На эти модемы закрыты спецификации, поэтому драйверов нет. А китайцам, которые эти говномопеды клепают, линь вообще по-барабану - они висту с велосипедов по 30 рублей за двд продают.

[Аркадий]

У чиновника есть вышестоящее руководство и проверяющие органы. В свете последних событий ему живо объяснят (если сам не догадается) про независимость России, Microsoft и вазелин.

Очень странные заявления:

Д.А. Медведев поинтересовался у преподавателей и учеников, с какими трудностями они столкнулись при переходе на систему Линукс. Преподаватель информатики московской школы ответил, что ребята, которые раньше работали на Windows без проблем переходят на Линукс.

На форуме люди постоянно пытаются разрешить пробелы с драйверами, пакетами и т.д. А в школе это решается без проблем. Оказывается, надо просто народ послать в школу, чтобы у людей не возникало проблем с Linux.

Д.А. Медведев обсудил с представителями ИТ-компаний возможность использования СПО при сдаче единого государственного экзамена. Он заявил, что даст поручение Минобрнауки РФ изменить правила, в соответствии с которыми сдача ЕГЭ возможна только при использовании операционной системы Windows компании Microsoft.

Тест, как я понимаю, выполняется с помощью бланков и ручек (карандашей). При использовании компьютера не только не важна система, но и тип компьютера. У нас в школе корветы стояли. В институте что-то подобное было. Всё нормально работало. Сам даже в 10 или 11 классе составлял программу по тестированию.

[Poor Fred]

Очень странные заявления:

Д.А. Медведев поинтересовался у преподавателей и учеников, с какими трудностями они столкнулись при переходе на систему Линукс. Преподаватель информатики московской школы ответил, что ребята, которые раньше работали на Windows без проблем переходят на Линукс.

На форуме люди постоянно пытаются разрешить пробелы с драйверами, пакетами и т.д. А в школе это решается без проблем. Оказывается, надо просто народ послать в школу, чтобы у людей не возникало проблем с Linux.

Вероятно, дети в школе не решают эти проблемы, а просто пользуются Линуксом. И вероятно, они смогли это сделать без особых проблем. Проблемы же с железом и драйверами решали сами учителя либо админы. Речь шла именно о проблемах использования, а не установки. Так что не мешай в кучу тяжелое и зеленое.

[Djam]

Вот весьма интересная статья о том как можно заработать на ОС

ссылка, клац

[sergeyvp]

На счёт чиновников skull совершенно правильно говорит, у нас многие чиновники подхалимы по отношению к вышестоящему руководству, а вышестоящее руководство на данный момент берёт курс на СПО, следовательно никакие коврижки от МС уже не помогут, подкупить, или задобрить каким либо другим способом, Медведева уже видимо не получится. Правительство чётко держит курс на независимость, поэтому западные компании будут методично вытеснятья с нашего рынка там где это возможно и необходимо. В нашей стране СПО это не только экономика но и политика.

Правда в нашей стране почти всё политика

[evg1]

Почему-то только в паре мест буквально затрагивался такой аспект как экономические преимущества open source в масштабах страны. Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение. Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием. А рынок ПО в целом это порядка 20-25 млрд $... Так вот почему-то такая простая и очевидная логика крайне мало учитывается по-моему. У кого какие материалы по данной теме и мысли?

К сожалению, частично трудности распространения OpS вызваны самим ОПО:
Размышления о судьбах Open source: куда кривая выведет.

[MacUser]

Ну, все хорошо будет до того момента, когда вдруг припомнят, например, что Кокс -- сатанист. Тут же церковь вой поднимет и чтобы отношения не портить, задвинут линук куда подальше. Ну или другой компромат могут найти и распиарить. Смех смехом, но проблемы из-за этого кое-где уже возникают. Ну или опять политику приплетут. Правда, это палка о двух концах, и в M$ народ глупеет на глазах, но все же они не конченные кретины и свое дело пока еще знают, так что недооценивать их нельзя.
Увы, но проблема реальна и в потенциале весьма опасна. О ней надо знать и надо решать, как противостоять.

Кстати, вдогонку. Еще одна проблема -- большое количество проваленных проектов. Как у нас, так и за рубежом. И о них тоже могут "напомнить". В том числе о свежих, например, в Китае в прошлом году. Да и в Германии мюнхенский проект затягивается, что тоже не в нашу пользу.

[TrustyVic]

ну а с другой стороны - куча примеров внедрения в Африке, Франции и т.д.
проблема внедрения может быть только от недостатка кадров, которые будут переучивать учителей в школе.
Если всяких там курсов, книг, методичек и переобучаторов хватать не будет - Линукс загнется.
Потому что винду и сами школьники курочить могут в отсутсвии переобучаторов.
А Линукс - нет

[Vityaz]

Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием.

Я что-то недопонимаю? А разве Windows такая идеальная система, что ее поддерживать не надо? За лицензию заплатил, и будет тебе счастье? Или у них поддержка 24х7х365 пожизненно? Тогда я выберу Windows!

[MacUser]

А все же политику надо будет задействовать. Типа, используешь Linux -- покупаешь у своих, а Windows -- финансируешь потенциальных врагов.

[mvt]

К сожалению, частично трудности распространения OpS вызваны самим ОПО:
Размышления о судьбах Open source: куда кривая выведет.

Да, согласно этой ссылке сложность свободного ПО заключается в том, что его, оказывается нужно устанавливать и даже еще учиться работать с ним.
Ужос, блин!

[Аркадий]

OpenOffice - продукт, выполняющий практически все, что делает MS Office, но это другой продукт. И если человек изо дня в день долбил в Worde, то при переходе на Writer, ошибки будут неизбежны.

У меня было тоже самое. Только при переходе с MS Office 2003 на MS Office 2007. В результате срочная работа затормозилась. OOo поставить не разрешили.

[tabakeman]

Обсуждение нашего праувительства это конесно тема правильная, но я думаю что не все зависит только от них. Электорат он ведь тоже есть ))) Увеличение спроса на открытые продукты не сможет не заинтересовать поставщиков и обслуживателей, ведь есть же простой закон рынка "Есть спрос -- Будет предложение". так что дружно агитируем своих друзей и соседей в нашу сторону -- может тоже окажет какое-нибудь влияние )) Мои друзья. например, использующие юникс гораздр дружнее и охотнее помогают друг другу решать возникшие проблемы, в отличие от пользователей виндовс, у которых один совет на все вопросы -- снеси и переставь систему )) Может принадлежность к своего рода группе таких людей (линуксоидов), как к касте своего рода, привлечет новых пользователей. Вообще тема очень обширная и простого решения здесь скорее всего не найти

[malex]

используешь Linux -- покупаешь у своих, а Windows -- финансируешь потенциальных врагов.

что то (в 99%) я не вижу у Российских пользователей linux Российских разработок - так что мы тоже финансируем врагов
а у Вас так вообще - супервражеская ОС

ОС: Puppeee, Mac OS X 10.4.11
Город: Россия, Москва

[MacUser]

используешь Linux -- покупаешь у своих, а Windows -- финансируешь потенциальных врагов.

что то (в 99%) я не вижу у Российских пользователей linux Российских разработок - так что мы тоже финансируем врагов
а у Вас так вообще - супервражеская ОС

ОС: Puppeee, Mac OS X 10.4.11
Город: Россия, Москва

А вот у президента та же ОС что и у меня. Ну и что?

[NekoExMachina]

Ну и то, что вы выглядите как дурной. Как человек, который не следит за своими словами и не выполняет то, что сам говорит. Президент хотя бы не бегает и не орет "все суксь кроме русского".

Кстати вот что странно. При вашем фанатизме у вас ник на английском. С чего бы это не Макопользователь а Mac USER?

[malex]

А вот у президента та же ОС что и у меня. Ну и что?

просто нужно (имхо) свыкнуться с мыслью, что нет ничего русского (в операционках общего назначения покрайней мере) - и мы зависимы от "врагов" - также имхо -как в случае если мы используем виндовс - так и в случае использования линукс - опять же имхо мое.

зы. а вот такой расклад возможен (как вы думаете?) в основном, вся масса пользователей ос линукс, использует пакетные дистрибутивы. Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках. Весь народ, который использует эту (уже скомпиленную в пакет) прогу в составе этого гипотетического дистра, будет иметь замочную скважину для подглядывания. И исходники чисты и прога (и компьютер) под наблюдением.

зы. зы. Злобные дяди, которые могут настоять на этом - могут иметь за собой очень серьезные доводы. хз в какую сторону смайлы.....

[MacUser]

А вот у президента та же ОС что и у меня. Ну и что?

просто нужно (имхо) свыкнуться с мыслью, что нет ничего русского (в операционках общего назначения покрайней мере) - и мы зависимы от "врагов" - также имхо -как в случае если мы используем виндовс - так и в случае использования линукс - опять же имхо мое.

зы. а вот такой расклад возможен (как вы думаете?) в основном, вся масса пользователей ос линукс, использует пакетные дистрибутивы. Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках. Весь народ, который использует эту (уже скомпиленную в пакет) прогу в составе этого гипотетического дистра, будет иметь замочную скважину для подглядывания. И исходники чисты и прога (и компьютер) под наблюдением.

зы. зы. Злобные дяди, которые могут настоять на этом - могут иметь за собой очень серьезные доводы. хз в какую сторону смайлы.....

Вполне возможен. Вон какая паника поднялась, когда в дебиановские репозитории залезли. Linux (и не только он) слишком сложен, и это позволяет легко засунуть потенциально вредоносный код, на выявление которого может уйти довольно значительное время.
А пропаганда не обязана говорить правду, у нее совсем другие задачи.