Finstall — альфа-версия графического инсталлятора FreeBSD

[Poor Fred]

van Voras представил первую альфа-версию нового инсталлятора с графическим интерфейсом (GUI) свободной операционной системы FreeBSD — finstall.
Основные идеи, заложенные в проект по созданию нового установщика FreeBSD finstall: поддержка продвинутых возможностей, которых нет в sysinstall, возможность запуска с FreeBSD LiveCD, разделение на front-end и back-end (обе составляющие должны быть легко расширяемыми дополнительными функциями и заменяемыми на альтернативные разработки), поддержка сетевой установки в back-end (использование сервиса оповещений и конфигуратора вроде Zeroconf), сделать back-end частью базы FreeBSD для использования в качестве обычной утилиты для настройки системы.
Автор сообщает, что уже создал базовую инфраструктуру, в которой поддерживаются все эти задуманные идеи.
Информация о finstall доступна также на wiki.freebsd.org.

Взято с http://www.nixp.ru/news/8600

В связи с этим хотел бы обсудить вопрос, а нужно ли оно вообще? Мы наблюдаем, что некоторые дистрибутивы, такие как Mandriva, SUSE и подобные все больше становятся виндоподобными: все конфигурится графическими утилитами, через панель управления, установка все больше походит на виндовую (Next, Next, Finish). Люди, переходящие с Винды эти юзерфрендли дистрибутивы ожидают увидеть опять таки Винду, только бесплатную. И подходят к ней так же. Понятия не имеют ни об организации файловой системы, ни о сервисах, ни о службах DHCP, DNS, ни о сборке-компиляции программ и т.п. Даже консоль для них та же китайская грамота, что и эмулятор DOS в Винде. До смешного доходит - когда люди ставят как первый дистриб Gentoo и потом задают такие вопросы, что становится непонятно, как он ее установил-то вообще? А легко - через графический инсталлятор.
А теперь и Фря, которая всегда была одной из самых популярных и серьезных серверных ОСей тоже пошла на поводу мышекликателей. На мой взгляд это пойдет ей вовсе не на пользу. Несмотря на завет "Не суетись под клиентом" она таки пытается это делать.
У меня лично был очень неприятный опыт попытки установки Gentoo 2006.1 (в котором появился графический инсталлятор) на слабую машину, которая для графической среды вовсе не приспособлена. Загрузка Гнома заняла наверное с полчаса. Псевдографический установщик оказался ничуть не лучше. При этом возможности сделать все "по-старинке" не предусматривалось - вся структура ФС на живом КД оказалась какая-то не такая, ни тебе стадий, ни тебе портежей. В общем, пришлось грузиться с 2006.0 отдельно скачивать стадии, мудрить с переносом ее на комп для установки и т.д.
Sabayon пошел еще дальше - устанавливаются всякие свистелки-перделки и прочие Берилы, но для новичка он не подходит! А продвинутым легче с нуля собрать, чем разгребать установленное.
Если так пойдет и дальше, то появится и установщик для LFS. Как кто-то предлагал - отмечаешь галочками пакеты и они на месте собираются...

Итак. На мой взгляд все эти графические инсталляторы-конфигураторы, делающие все за пользователя, ведут к профанации и дискредитации никсов. Чтобы иметь стабильные и безопасные ОСи человек должен разбираться в них и уметь настраивать руками, а не мышью. Во всяком случае такие, как OpenBSD, FreeBSD, Skackware, Gentoo.

"Нет!" виндовизации FreeBSD!

[diesel]

Не GUI интерфейсы зло. Зло само по себе - это бестолковые GUI, сделанные "лишь бы галочку поставить", без всяких мозгов и представления что этим потом будет еще кто-то пользоваться.

[pavel-g]

ИМХО ничего страшного в этом нет.

В Debian тоже есть GUI'ный установщик, который почти никак не изменил процесс установки, т.е. о его запуске через installgui знают не все, да и по сути он почти один в один повторяет текстовый установщик с той лишь разницей, что там можно не только клавиатурой пользоваться, но и мышкой.

Думаю, что с FreeBSD в самом худшем случае случится что-то похожее.

[T.D.]

Главное что-бы оставался выбор межу графикой и текстом. Если такой выбор будет предоставлен, то ничего страшного. Каждый сможет выбрать то, что ему удобнее.

[phasma]

его ж не добавили в дистрибутив, чо парица ?

[nadge]

графического инсталлятора FreeBSD

Не нужен Я понимаю, pc-bsd, там - да. А во Фре - не надо. Как и вообще графики на сервере. Отвлекает от работы. А на десктоп - опять же pc-bsd.
Собственно, имеющийся инсталлятор достаточно хорош. Не понимаю, зачем вообще что-то было менять.

van Voras представил первую альфа-версию нового инсталлятора с графическим интерфейсом (GUI) свободной операционной системы FreeBSD — finstall.
Основные идеи, заложенные в проект по созданию нового установщика FreeBSD finstall: поддержка продвинутых возможностей, которых нет в sysinstall, возможность запуска с FreeBSD LiveCD, разделение на front-end и back-end (обе составляющие должны быть легко расширяемыми дополнительными функциями и заменяемыми на альтернативные разработки), поддержка сетевой установки в back-end (использование сервиса оповещений и конфигуратора вроде Zeroconf), сделать back-end частью базы FreeBSD для использования в качестве обычной утилиты для настройки системы.
Автор сообщает, что уже создал базовую инфраструктуру, в которой поддерживаются все эти задуманные идеи.
Информация о finstall доступна также на wiki.freebsd.org.

Прямо таки Убунта какая-то

[iZEN]

Не GUI интерфейсы зло. Зло само по себе - это бестолковые GUI, сделанные "лишь бы галочку поставить", без всяких мозгов и представления что этим потом будет еще кто-то пользоваться.

Согласен.

Sysinstall ужасен и не соответствует понятиям юзабилити. Вот поэтому придумали Finstall.

Вообще же, я бы не отказался от альтернативы Sysinstall, сделанной в псевдографической манере визарда с кнопками Next и Finish.

[Aectann]

Sysinstall ужасен и не соответствует понятиям юзабилити.

Для того, чтобы один раз поставить и работало - вполне себе нормальный. Если каждый день переставлять систему... да, может и неудобно. Имхо.

[SODIX]

Давеча трындели ф конфе о этом самом юзабилити, пришли к выводу - это зло.

[Aectann]

Давеча трындели ф конфе о этом самом юзабилити, пришли к выводу - это зло.

Юзабилити != гуишные навороты. Само по себе удобство не может быть злом.

[SODIX]

Код: Выделить всё

Юзабилити != гуишные навороты

Угу, неточность формулирофки

Само по себе удобство не может быть злом.

Чрезмерное удобство деградирующе действует на человека.

[Aectann]

Чрезмерное удобство деградирующе действует на человека.

Весь прикол в том, что чрезмерно много его обычно не бывает, а человеку хочется ещё и приходится эти удобства создавать самому (:

[SODIX]

Весь прикол в том, что чрезмерно много его обычно не бывает, а человеку хочется ещё и приходится эти удобства создавать самому (:

И получаеццо так, что одному поколению живется с умом и удобством, а второму уже только с удобством.)

[smolett]

Не все удобства приводят к отупению. Инсталлятор лишь одежка, а по ней только встречают...

[Poor Fred]

Не все удобства приводят к отупению. Инсталлятор лишь одежка, а по ней только встречают...

Дело в том, что инсталлятор уже является своеобразным барьером, ситом. Человек, понятия не имеющий о никсах вообще ставит себе серверную ОС (FreeBSD, ту же Gentoo), а потом задает такие вопросы, что волосы дыбом встают. Хотя знать ответы на эти вопросы и виндузисты должны.

Sysinstall ужасен и не соответствует понятиям юзабилити.

Для того, чтобы один раз поставить и работало - вполне себе нормальный. Если каждый день переставлять систему... да, может и неудобно. Имхо.

Согласен. Тем более, чтобы поставить голую Фрю его вполне достаточно. Даже и с пакетами прекомпилированными. Ну а что нет графического конфигуратора BIND, DHCPd, MySQL и пр. - так это вовсе не косяк, думаю.

[mamamot]

Poor Fred, ты выступаешь за то, чтобы сделать линукс, БСД и прочее недоступным неквалифицированному пользователю??? А как же человек в первый раз поставит пингвина, если он в консоли ничего не умеет??? Давайте будем разделять - для профи есть текстовый режим, а для начинающих - графический установщик. Нужно понимать - гуру в линуксе не рождаются, гуру в линуксе становятся...

[Ali1]

Poor Fred, ты выступаешь за то, чтобы сделать линукс, БСД и прочее недоступным неквалифицированному пользователю??? А как же человек в первый раз поставит пингвина, если он в консоли ничего не умеет???

Научится уметь. Неужели так сложно прочитать справку к инсталеру. А если Вы в ней ни чего не поняли может быть стоит задуматься об своих знаниях взять LiveCD книжку
и разобраться с CLI, а не требовать граф. инсталятор.

На мой взгляд Sysinstall вполне адекватен. Не нужно чинить то что не ломалось.
Что в нем не удобно?

[Poor Fred]

Poor Fred, ты выступаешь за то, чтобы сделать линукс, БСД и прочее недоступным неквалифицированному пользователю??? А как же человек в первый раз поставит пингвина, если он в консоли ничего не умеет???

Пусть ставит линуксовые Винды, благо их сейчас достаточно - Мандрива, СУСЕ, (К)убунту, PC-BSD и еще добрый десяток. А если человек в консоли ничего не умеет, то он и в установленной системе ничего не сделает.

[DarkPhoenix]

А давайте мы человеков заствим еще на асме программинг выучить, фигли - прогами пользуются, а как их писать - так фи

[Aectann]

mamamot
Мы тут вроде как про инсталлятор для FreeBSD, а не про *nix вообще... Если человек не сумеет установить FreeBSD через sysinstall, то вряд ли он ей вообще сможет пользоваться.

DarkPhoenix
И вы туда же?

[smolett]

mamamot
Мы тут вроде как про инсталлятор для FreeBSD, а не про *nix вообще... Если человек не сумеет установить FreeBSD через sysinstall, то вряд ли он ей вообще сможет пользоваться.

Это верно

[Juliette]

Не знаю насчёт фряхи, но как человек, с 2003 года сидящий на Женте (хоть и на простой домашней тачке), могу отметить, что с появлением инсталлятора в Женте - такие типусы в жентовских разделах тусуются - прям караул.
Давеча заглянула в русский подфорум главного форума всех времён и народов -- и там уже гламурная молодёжь всё загадила. Некуда больше пойти за ответом на сурьёзный вопрос. Пью валерианку.

[(asper]

Давеча заглянула в русский подфорум главного форума всех времён и народов

Это хде ???
edit:
Полагаю жентушный родной ?

[Juliette]

Это хде ???

Влади, стыдно....
forums.gentoo.org

[(asper]

Это хде ???

Влади, стыдно....
forums.gentoo.org

Стыдно.
Но я исправился, раньше чем получил ответ.
Хотя я за то, чтобы можно было в теме себя называть тупым безмозглым ламером

[nadge]

Juliette, +1.

Aectann

Если человек не сумеет установить FreeBSD через sysinstall, то вряд ли он ей вообще сможет пользоваться.

+1.

Ali1

Научится уметь. Неужели так сложно прочитать справку к инсталеру. А если Вы в ней ни чего не поняли может быть стоит задуматься об своих знаниях взять LiveCD книжку
и разобраться с CLI, а не требовать граф. инсталятор.

Не сложно, но ломает. Да и после винды не скоро становится понятно, зачем

К слову, к инсталлеру Фряхи я справку не читал, но тем не менее (будучи еще совсем чайником в никсах) ее легко и правильно установил. Т.к. инсталлер там простой как пень, надо только мозги включить. А удалил после того, как просто задоблался во всем разбираться и делать все руками (по этой же причине я раза два или три удалял Женту ). Вывод: не в инсталлере дело. Тогда уж нужно всё во Фряхе подчинить графическим конфигураторам, как это сделано (не доделано) в Сусе или Мандре.

Просто есть ОС для простых людей, которые никогда не будут читать справку. И не будут пользоваться ОС для второго типа - профессионалов. Фряха - для вторых, им пофигу на инсталлятор.

[DarkPhoenix]

DarkPhoenix
И вы туда же?

Я не туда же, я к тому, что не стоит бросаться в крайности и не стоит обвинять людей в тупости. Едва ли автор владеет асмом. Чем больше каждому человеку приходится выполнять работы - тем выше уровень абстракции, не?

[Slimy]

Абсолютно верно тоже само с языками на asm пишут счас мало в основ в ходу то что про проще максималь абстрактно. Например программер вовсе не обязан знать электронику несмотря на то что в конечном итоге его код это управление этой самой электроникой.
Я вот не понимаю зачем простому смертному работнику допустми бугалтеру знать про файловы системы журналирование хеш талицы ядра и компиляцию. Ведь чтобы ездить на машине не обязательно знать как она устроена. Появление программ которые предоставляют все в удобном виде без курения манов это + . Поверте ни одного ламера не спасет ни один конфигуратор dhcp сервера если он вообще не знает что это такое.
таже suse очень правильным путем пошла есть два режима граффический и тесктовый псевдографический причем оба вяглядят примерно одинаково т.е. везде все в плоть до кнопок находится на тех же местах удобно это. В конечном итоге все веравно вконфиг выливвется для особых ценителей нет ни каких проблем заюзать тот же vi прочитав ман настроить все в true unix way. И вообще сами себе противоречите то кричите о популяризации *ux то не стоит не профессионалом сюда лезть вы уж определитесь . Мне кажется что большинство воплей связано с тем что боятся что появить армия linux эникейщиков которая создаст конкуренцию на рынке труда волосатм красноглазым админам отсюда и вопли о не допустимости популряности.
А sysinstall убог это не исталятор это тупой копирощик с диска на винт. Из удобств ничего досихпор не знаю как там посмотрать колько весят выбраные проги и сколько места на винте и ихватит ли этой проверки нет .Нет описания чего за пакет зачем он нужен угадайка по названиям .. чего тут крутого? В общем много чеге не допиленовплость до бага когда местокончается на диске он не сотнавливается нет он тупо валит ошибками и пытается записать туда снова и снова. Правиль об объеме он ничег онез нает это должне красноглазый админ почемуто за него знать. Пусть новый инсталлер будет не графическим но именно инсталятором а не переносчиком пакетов.
Когда будете возмущатся насчет популярности поните что от нее зависит соместимость с железом а в bsd это хуже чем в linux драйверов куда меньше... была бы система популярней больше бы производителей обращало на нее внимание. Так что ничего плохо нет в армии начинающих вас ведь ни кт оне заставляет отвечать на их "дурацкие" вопросы. Ко всему когда они поймут что их любимые игрушки не идут на этом чуде они вернутся туда откуда пришли.

[Poor Fred]

Едва ли автор владеет асмом.

Если ты про меня, а не автора finstall, то скажу больше - я и С/С++ не владею. Я просто пользователь, но продвинутый. И в администрировании не гуру и почитав иногда разговоры более образованных товарищей чувствую себя дурак дураком. Однако с консолью я управляюсь и небольшой домашний сервак администрирую. А то, что ты предлагаешь - утрирование и ничего больше.

[Poor Fred]

Я вот не понимаю зачем простому смертному работнику допустми бугалтеру знать про файловы системы журналирование хеш талицы ядра и компиляцию. Ведь чтобы ездить на машине не обязательно знать как она устроена.

Но как минимум уметь залить бензин, сменить масло, подкачать колеса и пр. уметь надо. Либо иметь достаточно денег, чтобы это делали другие за тебя. А для бухгалтеров я уже предлагал - Мандрива, СУСЕ и пр., а Генту, Опенок и Фря им "не пришей никуда рукав".

И вообще сами себе противоречите то кричите о популяризации *ux то не стоит не профессионалом сюда лезть вы уж определитесь . Мне кажется что большинство воплей связано с тем что боятся что появить армия linux эникейщиков которая создаст конкуренцию на рынке труда волосатм красноглазым админам отсюда и вопли о не допустимости популряности.

Не путай популяризацию и профанацию. Есть системы попсовые, для тех, кто привык мышью кликать, и для профессионалов. Опенок вон забивает на все удобства и не парится.
А что касается эникейщиков... Вот благодаря тому, что что "Винду могут администрировать домохозяйки" мы (вернее, они) и имеем вирусные эмидемии и прочие удовольствия.
А еще, почему-то считается, что водителю или электрику, например, платить надо. А вот на администраторе можно сэкономить. Придет племянник босса, школьник, переустановит Винду, через полгода повторит - вот и вся проблема. Попробовали бы они его за руль посадить...

А sysinstall убог это не исталятор это тупой копирощик с диска на винт. Из удобств ничего досихпор не знаю как там посмотрать колько весят выбраные проги и сколько места на винте и ихватит ли этой проверки нет .Нет описания чего за пакет зачем он нужен угадайка по названиям .. чего тут крутого? В общем много чеге не допиленовплость до бага когда местокончается на диске он не сотнавливается нет он тупо валит ошибками и пытается записать туда снова и снова. Правиль об объеме он ничег онез нает это должне красноглазый админ почемуто за него знать. Пусть новый инсталлер будет не графическим но именно инсталятором а не переносчиком пакетов.

А ты пропробуй OpenBSD установить. Представляю, какой несвязанный поток сознания у тебя тогда будет. Чтобы некоторые ОСи установить надо еще и головой работать, а не мышью.