KDE vs. GNOME ("за" и "против")

[Dudraug]

В гноме бесит nautilus

а что с ним не так??

[eduard_pustobaev]

Меня в свое время сильно порадовало, что в Гноме на этот счет все было замечательно.

Меня такое тоже сильно нервировало, только с CD и в ASP Linux 9.2. В Ubuntu у меня таких глюков нет. Там автомонтирование с hal работает как часы. Это скорее к дистроклепателю претензии.

Плюс сюда - умолчальная назойливость артса, перекрывающая наглухо звуковуху;

Вырубаю. Хотя опять же в Ubuntu не глючит...

Кеда же всякий раз выплевывает менюшку, из которой я могу выбрать - что же мне нужно. Лишее суть действие.

О, а у меня наоборот это любимая фича. Например симлинки прикольно делать.

Кроме того, абсолютно не радует связка kcontrol+qtconfig, настройку при их помощи нельзя назвать ни удобной, ни для мозга полезной, где можно три часа искать нужный параметр и не найти. В gconf-editor'е по крайней мере всегда можно устроить поиск.

При наличии kcontrol, qtconfig не нужен. Даже не могу представить, что же так долго можно в kcontrol искать.

Ну и в конце концов, абсолютна смехотворна идея этих четвертых революционных кед; от которых якобы должны быть все без ума, но которые при этом ничем не лучше третьих.

Откуда знаете, что не лучше? Их же ещё нет.

Если завтра Троллтехи выпустят пятую, шестую Qt, что снова-здорово - компильте люди революционные кеды, бросайте старые?... Стратегия развития Гнома мне нравится гораздо больше, она направлена на исправление старых багов, а не внесение новых.

Во-первых Qt4 хороша. Во-вторых KDE - огромный и перегруженный проект, на мой взгляд давно требующий чистки кода и пересмотра приоритетов. Рано или поздно перелопачивание кода KDE всё равно произошло бы, так что Qt4 - скорее повод, а не причина.

[&rew]

Абсолютно непонятно, чё здесь делают люди со всякими ВМами. Давайте тоже, что-ли, пойдем в тему про Оперу и будем там elinks расхваливать, как он легок и настриваем и как же он ТрУЪ. Но это так, к слову.

ну в общем, как видно , проект KDE своих юзеров имеет (в хорошем смысле )))), значит будет жить. А то неудачно как-то выходит - для хакеров - не годится, не тот уровень, для простых юзеров - тоже, глюкофф больно много....

Во-первых Qt4 хороша. Во-вторых KDE - огромный и перегруженный проект, на мой взгляд давно требующий чистки кода и пересмотра приоритетов. Рано или поздно перелопачивание кода KDE всё равно произошло бы, так что Qt4 - скорее повод, а не причина.

Ну-дааа, а товарищ Liksys тут картинки постит, согласно которым - Кеда есть самый идеологически выверенный и логически стройный проект. Кому верить простому пользователю?

[Attila]

XFCE - рулит, и это не WM, а DE

Гном, ИМХО, внутренне противоречив: c одной стороны простой и даже минималистский, а с другой - очень сложно устроенный (согласно даже вышеприведённой схеме).

Кеды же, ИМХО, настолько велики и страшны, что ими можно пугать маленьких детей, а в их исходных текстах есть места, которые не видел никто из смертных.

XFCE же - гармоничное сочетание простоты, логичности, кофморта и красивости.

Хотя я и пишу всё это дело и-под Fluxbox'a...

[Trueash]

\usepackage{flood}
\begin{offtop}
а количество процессов считать, и на основании этого делать выводы - типичное жлобство. Коли так, грузитесь в runlevel 1 и там считайте процессы. Вот это будет вещь!
\end{offtop}

Я правильно понял - Вы меня обозвали жлобом?

[eduard_pustobaev]

Ну-дааа, а товарищ Liksys тут картинки постит, согласно которым - Кеда есть самый идеологически выверенный и логически стройный проект. Кому верить простому пользователю?

Ничего подобного. Он запостил только инструментарий.

[&rew]

\usepackage{flood}
\begin{offtop}
а количество процессов считать, и на основании этого делать выводы - типичное жлобство. Коли так, грузитесь в runlevel 1 и там считайте процессы. Вот это будет вещь!
\end{offtop}

Я правильно понял - Вы меня обозвали жлобом?

Да нет конечно
Просто мне кажется, что на современных ПК с 1гб озу не стоит так беспокоится изза количества процессов и свободной памяти.

Ничего подобного. Он запостил только инструментарий.

Тоже спорный момент, лучше ли Qt нежели GTK.

[Trueash]

\usepackage{flood}
\begin{offtop}
а количество процессов считать, и на основании этого делать выводы - типичное жлобство. Коли так, грузитесь в runlevel 1 и там считайте процессы. Вот это будет вещь!
\end{offtop}

Я правильно понял - Вы меня обозвали жлобом?

Да нет конечно

Это хорошо. А то я под старость толерантностью оскудел...

Просто мне кажется, что на современных ПК с 1гб озу не стоит так беспокоится изза количества процессов и свободной памяти.

Вот так бы и написали.

[eduard_pustobaev]

Тоже спорный момент, лучше ли Qt нежели GTK.

Естественно спорный. Лично я даже не берусь спорить по этому поводу.

[Uncle_Theodore]

Ну ладно, серьезно -- так серьезно.
В свое время Патрик перестал включать Гном в Слаку. Вообще. Объяснил это тем, что Гном глючный. Я пробовал Гнома на разных других системах, я согласен -- глючный. Кроме того, он мне кажется бедноватым, что ли... Как-то в KDE все красявше. Дизайн всяких рюшечек более раскудрявый, а Гном -- такой скучный какой-то...
Но кеды жрут ресурсов немеряно. И тоже временами выкидывают фортели. dcop сервер не запустился, еще там какая-нибудь байда... Когда это некритично -- ладно. Но когда я отлаживаю проект, мне это совсем не надо.
Отсюда вывод. Для души я бы пользовал кеды. Если выбирать между заявленными двумя вариантами...

[eduard_pustobaev]

Объяснил это тем, что Гном глючный.

А мне казалось, что он аргументировал тем, на что Liksys как раз тонко намекнул. Что в гноме слишком много сущностей и собирать его адское и неблагодарное дело. Не то что кеды: 8 тарболлов с autoconf/automake(правда вроде на cmake перешли, не знаю).

[diesel]

КДЕ - убогий конструктор, который НИКОГДА, НИ В КАКОМ ДИСТРИБЪЮТИВЕ по-умолчанию вменяемо не выглядит, который крайне сложно настроить до уровня когда от него сразу блевать не тянет. В КДЕ много настроек на все случаи жизни, к которым одинаково сложно дотянуться вне зависимости от их актуальности. konqueror - убогий конструктор, kate - убогий конструктор, kdevelop - не меньший конструктор .... amarok, k3b - неплохой софт, но вот только в стандартный КДЕ ни то ни другое не входит. :-D (их даже Патрик до последнего времени практически игнорил). QT - полупроприетарное поделие, каких-то троллей. Фтопку КДЕ.

Объяснил это тем, что Гном глючный.

А мне казалось, что он аргументировал тем, на что Liksys как раз тонко намекнул. Что в гноме слишком много сущностей и собирать его адское и неблагодарное дело. Не то что кеды: 8 тарболлов с autoconf/automake(правда вроде на cmake перешли, не знаю).

а нам не собирать ... Патрик не осилил собрать - сказал что глючное, и выкинул - фиг с ним ... нам пользоваться Пользоваться КДЕ неудобно (: КДЕ не делали чтобы им можно было пользоваться, делали чтобы можно было крутить-вертеть, и выпендриваться

[Dudraug]

не люблю кеды
юзаю gnome и xfce

в последнее время в основном гном

[Uncle_Theodore]

Ну, в точности, вот, что он сказал
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000...39192973,00.htm

Понимать "requires too much work" можно понимать по-разному. Например, что он сложный изнутри. Или что Патрика задрало доводить до ума глючное поделие...

[eduard_pustobaev]

diesel, зашёл бы со стороны, подумал бы что тролль. Нафик так выражаться в таких темах.

P.S. Тем более, что ты нишариш, а гном - говно.
P.P.S. Пишу из GNOME 2.20.0.1... А вчера были кеды...

Патрик не осилил собрать - сказал что глючное, и выкинул - фиг с ним ...

Патрик сказал глючное - значит глючное. Пути Господни неисповедимы.

[diesel]

P.S. Тем более, что ты нишариш, а гном - говно.
P.P.S. Пишу из GNOME 2.20.0.1... А вчера были кеды...

пишу из флукса(там про память говорили ... у мну без всяких КДЕ с Гномами 262 метра захавано сейчас), а дома уже месяца два или три Гном. да ... вобщем-то не шарю .... и думать хочу поменьше над тривиальными вещами

diesel, зашёл бы со стороны, подумал бы что тролль. Нафик так выражаться в таких темах.

... я вобщем-то и есть тролль забываю s/spam bot/тролль/ сделать

[Voice]

пишу из флукса(там про память говорили ... у мну без всяких КДЕ с Гномами 262 метра захавано сейчас)

А у меня со всякими кедами, апачами, майескьюэлями, иксемемесами, файрфоксом и кконсолью коньки показывают аж целых 246 занятых метров
Ой, уже 248 стало

[Ринальдус]

KDE = красота и навороченность. Gnome = быстродействие и простота. Я лично уже вырос из того возраста, когда устанавливали всякие красивые панели задач, прозрачные рабочие столы, анимационные курсоры и т.д. Мне и в Gnome удобно.

[Kondrat]

Что не нравится в КДЕ:
1.долгий запуск
2. отсутствие апплета монитора сети. В наших краях интернет может отрубиться прямо во время работы, и еще не факт, что он поднимется по ifup. Кроме того, необходимо видеть в реальном времени, работает соединение или простаивает.
3. Невменяемая настройка языковых параметров. В морде есть возможность изменить клавиши переключения раскладки, но на деле ничего не меняется, и это бесит.
Что не нравится в Гноме:
Nautilus. Я уже где-то писал, что при попытке посмотреть свойства подмонтированного диска, он просто вылетает. Причем это в стабильной версии 2.20.
Отсюда вывод: Гном и только Гном. И пусть у него нет рюшечек, как в кедах, зато работает действительно быстро

[Ринальдус]

Nautilus. Я уже где-то писал, что при попытке посмотреть свойства подмонтированного диска, он просто вылетает. Причем это в стабильной версии 2.20.

А это что?

[diesel]

пишу из флукса(там про память говорили ... у мну без всяких КДЕ с Гномами 262 метра захавано сейчас)

А у меня со всякими кедами, апачами, майескьюэлями, иксемемесами, файрфоксом и кконсолью коньки показывают аж целых 246 занятых метров
Ой, уже 248 стало

с КДЕ или Гномом, не на много больше выходит у меня ... большую часть памяти все-таки хавают вещи которыми я пользуюсь независимо от ДЕ

[Red Gremlin]

holywar_mode {
KDE! Qt! KDE! Qt!
Say GTK "NO"! Say GTK "NO"!
}

[pento]

Использую KDE на ноуте и dwm на раб компе и втором домашнем. Скорее всего скоро kde будет уничтожен в пользу dwm.
Но! Я заранее отказался от установки Gnome с его реестром и философией "хрен настроишь". Сравните любую программу из кде и из гнома.
Почти в каждой программе из КДЕ есть что-то типа настроить программу, настроить хоткеи...а вот в проге из гнома вообще стремяться чем меньше настроек тем лучше. Взять тот же rhytmbox..с помощью его консольного клиента можно управлять им..но почему-то добавить туда возможность управлять громкостью или рандомом была не судьба? В качестве правильной гтк альтернативы гному надо рассматривать xfce.

[mannequin]

А я говорю: пусть расцветают все цветы!
Легковесные WM хороши тем, что их можно поставить себе 5-10 штук сразу а потом уже разбираться что больше нравится и что удобнее. Пока остановился на IceWM.
А из парочки GNOME/KDE я уже отчаялся что либо выбрать!! Как познакомился с Linux так и мечусь постоянно туда-сюда. Тут субъективных причин много в выборе. Как попытаешься объективно всё оценить - голова кругом идёт По набору дефолтных программ лучше KDE, но GNOME проще настроить, хотя и настройка KDE займёт не больше времени. Опять же KDE программы вечно перегружены опциями и какую-то единственно нужную - фиг найдёшь. При этом в простых настройках GNOME-аналога вот этой-то единственной опции и не хватает. В итоге потихоньку подбираешь себе набор программ, которыми пользуешься повседневно, и запускаешь их где нибудь в Xfce, постепенно отказываясь от вороха тех прог что Гном и Кеды включают в себя по умолчанию.

[Trueash]

Что не нравится в КДЕ:
<skipped>
2. отсутствие апплета монитора сети. В наших краях интернет может отрубиться прямо во время работы, и еще не факт, что он поднимется по ifup. Кроме того, необходимо видеть в реальном времени, работает соединение или простаивает.

Net_applet? KNemo?

3. Невменяемая настройка языковых параметров. В морде есть возможность изменить клавиши переключения раскладки, но на деле ничего не меняется, и это бесит.

Это да... Пока не научился xorg.conf рихтовать, так и сидел в Гноме, как бедный родственник

[m@key]

KDE = красота и навороченность. Gnome = быстродействие и простота. Я лично уже вырос из того возраста, когда устанавливали всякие красивые панели задач, прозрачные рабочие столы, анимационные курсоры и т.д. Мне и в Gnome удобно.

поддерживаю!

а вообще чем больше альтернатив тем лучше! В этом и есть радость...
ведь кто-то скажет что лудше гнома и кедов XFce

а по поваду работае то не работает это - чушь!
если довести до ума работает - ВСЕ!

я лично пользуюсь гномом но некоторые приложения с успехом перетянуты из кедов, некий такой вот компромис

[Ринальдус]

Еще хочу добавить. Странная вещь происходит в датском королевстве... Пока сидел на Мандриве в KDE, гномские приложения глючили страшно, особенно Наутилус - им вообще было неудобно пользоваться. Я Gnome буквально ненавидел. Когда перешел на Ubuntu, аналогичная ситуация началась с приложениями KDE. Amarok вырубался постоянно и регулярно, что мне пришлось заменить его XMMS. В SIM полностью пропали все значки-ромашки, которые показывают, в онлайне человек или нет. Ссылками, которые мне присылают, стало невозможно пользоваться. Пытался дважды щелкнуть, он запросил Konqueror. Поставил Konqueror, попытался запустить - у меня начисто зависла вся система. Кроме того, SIM тоже стал вырубаться. Оставлю комп на некоторое время, прихожу - SIM в трее уже нет... Пришлось Gaim поставить. И так очень часто. Подумываю над тем, не отказаться бы от K3b в пользу какого-нибудь гномовского аналога. Может быть гномовцы такой нестабильной работой пытаются устранить конкурентов-KDEшников? Хотя спрашивается, из-за чего им конкурировать, обе оболочки бесплатные, да и работают в одной родной системе.

[Liksys]

Ладно, я подхожу к выбору KDE vs GNOME еще и с точки зрения программирования. Мну работает с Qt, поэтому я себя чувствую в KDE более комфортно, чем в GNOME. И при настройке KDE превращается в прекрастную вещицу, красивую и удобную. Кстати, щас работает KDE и куча всего в нем: Kopete, Amrok, Skype... Оперативы занято ~170 метров. Вот вам и аппетиты Кедов
Ну про модульность я уже писал

[Kondrat]

Nautilus. Я уже где-то писал, что при попытке посмотреть свойства подмонтированного диска, он просто вылетает. Причем это в стабильной версии 2.20.

А это что?

Упс. Уже пофиксили, так что прошу пардон.

2. отсутствие апплета монитора сети. В наших краях интернет может отрубиться прямо во время работы, и еще не факт, что он поднимется по ifup. Кроме того, необходимо видеть в реальном времени, работает соединение или простаивает.

Net_applet? KNemo?

Не понравилось. В общем, не так удобно, как в Гноме

3. Невменяемая настройка языковых параметров. В морде есть возможность изменить клавиши переключения раскладки, но на деле ничего не меняется, и это бесит.

Это да... Пока не научился xorg.conf рихтовать, так и сидел в Гноме, как бедный родственник

Но зачем тогда нужен неработающий интерфейс? А ведь многие вводятся в заблуждение

[Ринальдус]

Надеюсь, в новой версии Гнома все это уже исправили.