КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА (и чего мне так грустно...)

[Valerius]

В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.

Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.

Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.

Остается свободное пространство русского Интернета.

Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.

История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.

В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.

Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.

Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)

А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.

Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.

Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.

Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.

Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".

Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.

Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "дурак", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "дурак" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.

Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.

Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".

Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").

В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".

На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.

Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.

Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.

Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.

Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".

Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".

Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.

Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.

Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.

Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".

Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.

Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.

Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.

В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.

Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат

Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.

Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.

Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:

1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.

В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.

Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".

Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.


ПРИЛОЖЕНИЕ
Внутрикремлевское окружение готовит смещение Владимира Путина. Об этом 15 ноября с трибуны Госдумы объявил Сергей Юшенков. Беспокойство за судьбы родины появилось у депутата после того, как он познакомился с аналитической запиской Глеба Павловского.

Как заявил огорошенным депутатам член фракции СПС Сергей Юшенков, заговор против Путина фактически сложился, переворот намечен на 14 июля 2003 года. О досрочном смещении Путина парламентарию стало известно из аналитической записки главы Фонда эффективной политики Глеба Павловского, опубликованной несколько дней назад на его сайте "Страна.Ru". Юшенков посчитал, что Павловский зря ничего не напишет, поэтому и решил привлечь внимание Думы к околокремлевскому брожению умов, который может вылиться в государственный переворот.
Как рассказал сам Юшенков в интервью "Газете.Ru", в своей озабоченности он исходит из того, что Павловский - свой человек в президентской администрации, следовательно, тонко чувствует тамошние настроения.

Юшенков отдает себе отчет в том, что уйти Путин может только в трех случаях - в случае неспособности по состоянию здоровья осуществлять свои полномочия, в случае отставки или отрешения от должности. Если верить Павловскому, отказаться от президентства Путина заставят 14 июля 2003 года, следовательно, перевыборы, по Конституции, должны состояться не позднее, чем через три месяца, то есть 14 октября и предрекает депутатам нелегкую жизнь. Ведь на декабрь намечены парламентские выборы, а так как такой небольшой интервал между выборами нереален, Думу должны разогнать досрочно.

Юшенков, впрочем, не исключает, что Павловский, открыто написав о заговоре внутрикремлевской теневой коалиции, на самом деле блефует.

По информации "Газеты.Ru", Глебу Олеговичу в последнее время приходится нелегко - былого взаимопонимания с Кремлем нет и в помине. Причем, по слухам, Павловского уже давно не жалует сам президент. Как стало известно "Газете.Ru" из осведомленных источников, доверие первого лица он окончательно потерял на первом же заседании Гражданского форума, когда президент (а Павловскому удалось вытащить на него Путина) в кулуарах мягко посоветовал главе ФЭПа перестать заниматься ерундой (источники сообщают, что фраза на самом деле была сугубо мужской .

21 ноября Гражданский форум должен собраться в Кремле, однако его проведение под большим вопросом. Павловский бьет тревогу. Плюс ко всем несчастьям последних дней, из администрации уволили одного из его людей, руководителя аналитического отдела Главного управления внутренней политики Максима Мейера, который раньше трудился на посту гендиректора ФЭПа. Так что весьма вероятно, что появление в Интернете разоблачительного текста о готовящемся заговоре - это своеобразная месть Павловского за нынешнюю немилость, и депутату Юшенкову еще рано бояться за свое будущее.

К тому же в заговорщицких построениях Павловского (и у руководителя ФЭПа по этой части большой опыт - в далеком 1994 году контрразведкой против него было даже заведено уголовное дело по факту появления аналитических заметок под названием "Версия № 1" и "Версия № 2") неясно самое главное - каким образом заговорщики заставят Путина отказаться от власти и кому, собственного говоря, весь этот сыр-бор нужен. Пытаясь поссорить Путина с его окружением, глава ФЭПа так и не смог ответить в своей новой записке и на вопрос, кто именно способен прийти на его место. Впрочем, на самом деле поставленной цели Глеб Олегович уже добился - его имя вновь у всех на слуху, а даже сомнительная популярность позволяет при умелом ее использовании зарабатывать хорошие деньги.

Газета.Ru Елена Шишкунова, Наталья Немцева

[VN_MAClover]

В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.
Газета.Ru Елена Шишкунова, Наталья Немцева

↑

Автора бы на LOR!!! :new_biggrin:

[madskull]

/me подозрительно оглядывается: а ну, кто тут подсадная утка на нашем форуме?!!

[Topper]

Оставьте меня, я живой!
С вами говорит телевизор
Я буду думать своей головой!
С вами говорит телевизор

статья, имхо, сама по себе заказная... вот только вот не думаю, что рассказаное в ней так уж далеко от истины. System has you! и тэдэ и тэпэ.
ЗЫ: теперь должен идти пост со стороны гота, панка, киберпанка или кого-нибудь еще из продвинутого люда, объясняющий, почему система - это зло и почему нельзя жить, подчиняясь ее законам

[brob]

1. Это либо гигантский труд, либо человек просто поделился опытом.
2. Очень хотелось, чтобы Linux был вне политики. Не надо нам этого...
3. я и не сомниваюсь что кто-то здесь неотсюда (так ведь всегда было. Спросить у тех же диссидентов и политзеков).... это нормально,- главное не поддаваться на провокации и не мусолить нестоящие темы (отделить мух от котлет помогает возраст и наблюдательность. И это не желание задеть Valerius'а, просто к слову...)

[Valerius]

Для brob:
1. Это далеко не такой гигантский труд как ты думаеш. Действительно крупных (посещаемых) полит. форумов не так уж и много. Я думаю что держать несколько десятков чел. которые бы ежедневно этим занимались совсем не накладно, с учётом что каждый может находиться одновременно на разных форумах под разными никами.
2. Полностью согласен.
3. Ээээ. Мне если честно даже в голову не пришло что здесь могут быть "засланцы" :new_smile:
Просто весьма интерестная и думаю что действительно правдивая статья. Я иногда бываю на политических форумах, и описаные приёмы уже наблюдал в полной мере. А учитывая то что именно г-н Павловский вёл предвыборную кампанию Януковича, и все его грязные методы открыто использовались у нас на глазах, я ни сколько не сомневаюсь в правдивости авторов статьи.

[brob]

Для brob:
1. Это далеко не такой гигантский труд как ты думаеш. Действительно крупных (посещаемых) полит. форумов не так уж и много. Я думаю что держать несколько десятков чел. которые бы ежедневно этим занимались совсем не накладно, с учётом что каждый может находиться одновременно на разных форумах под разными никами.
2. Полностью согласен.
3. Ээээ. Мне если честно даже в голову не пришло что здесь могут быть "засланцы" :new_smile:
Просто весьма интерестная и думаю что действительно правдивая статья. Я иногда бываю на политических форумах, и описаные приёмы уже наблюдал в полной мере. А учитывая то что именно г-н Павловский вёл предвыборную кампанию Януковича, и все его грязные методы открыто использовались у нас на глазах, я ни сколько не сомневаюсь в правдивости авторов статьи.

↑

Сомнение рождает истину. Подозрения и подозрительность,- параною....
Почему было сразу не написать откуда статья? Двусмысленность и подтекст провоцируют ложные домыслы. Хотя по содержанию статья интересная, но сколько ж надо было времени потратить чтобы ее накатать....?

[Bolverk]

ААА! Ссылку в студию! Покажу кое-кому кое-где...

[Trueash]

Вспомнил тут наши ожесточенные дебаты по поводу выборов в Украине. А именно, вот этот эпизод:

Shurik добавил в 17:35
QUOTE(Golden @ Четверг, 02 Декабря 2004, 15:49)
Еще раз хочу заметить: по моему мнению вы не имеете объективного представления, что происходит в Украине.
Вполне допускаю такую возможность. Правда, до последнего времени, считал, что CNN не фильтруют. Теперь - сомневаюсь и в этом.

выборы в Украине.

[Sergey T]

Хрен знает, правда это или нет. Хотя конечно все может быть. Это тайна, покрытая мраком.
А только вот что мне непонятно: Если все эти господа сидят под одним и тем же ИП, то почему же их всех сразу чохом не забанили?
В свое время на форуме Компьютерры была такая ситуевина, когда был открыт бесплатный доступ москвичам через OpenWWW, после чего на форуме начали появляться какие-то откровенные уроды, которые ничем кроме флуда и хулиганства не занимались. Так их всех разом забанили (правда при этом пострадали и порядочные люди, пользующиеся тем же доступом), так как у них был один общий ИП.
А потом, если все, что написано товарищем Валериусом - правда, то это какой скандал давным давно должен был бы разразиться. Ведь в интернете достаточно умных людей и сие "открытие" так или иначе должно было бы всплыть. Еще раньше.
Посему вышеприведеная статья мне кажется какой-то натянутой.

[Valerius]

ААА! Ссылку в студию! Покажу кое-кому кое-где...

↑

Наткнулся я на эту статью на форуме "Поры" - это такая молодёжная организация на Украине. Попросил Гугл поискать по названию статьи - получил больше 400 ссылок.

[MadRay]

Мдя... Не вольно вспоминается история с доменом putin2000.ru.

[elide]

Ведь в интернете достаточно умных людей и сие "открытие" так или иначе должно было бы всплыть. Еще раньше.

достаточно умные люди просто фильтруют контент и подобных личностей не замечают... а еще более умные люди вовсе даже не тусуются на политических форумах, и кладут на подобных личностей с прибором.

[alv]

Ведь в интернете достаточно умных людей и сие "открытие" так или иначе должно было бы всплыть. Еще раньше.

достаточно умные люди просто фильтруют контент и подобных личностей не замечают... а еще более умные люди вовсе даже не тусуются на политических форумах, и кладут на подобных личностей с прибором.

↑

Святые слова! А пошли они все в ж... - и внучка, и жучка, и ручка, и фея (главное про шарманку не забыть).

[Sergey T]

Для alv:
Верно! Полностью согласен. Ну их всех нах!
Кстати, я тоже по политическим форумам не тусуюсь. Вся эта муть так достала, что даэжке газет не читаю и телек почти не смотрю.

[ronin]

Для alv:
Верно! Полностью согласен. Ну их всех нах!
Кстати, я тоже по политическим форумам не тусуюсь. Вся эта муть так достала, что даэжке газет не читаю и телек почти не смотрю.

↑

Жить в России и быть свободным от политики?

[alv]

Для alv:
Верно! Полностью согласен. Ну их всех нах!
Кстати, я тоже по политическим форумам не тусуюсь. Вся эта муть так достала, что даэжке газет не читаю и телек почти не смотрю.

↑

Жить в России и быть свободным от политики?

↑

По возможности.

А вообще - политик он и Африке политик, сиречь сукин сын (это не в оскорбление, а главный критерий профпригодности).

[DW]

согласен с elide и alv'ом.
"а пошло оно все".©"Сходка Юниксоидов".

кстати, Топпер, я хоть и не те страшные слова которые ты написал, а просто АП, но могу сказать что система-не система, но :
1."а пошло оно все".
2.в итоге енто все недолговечно.
3.надо выпить.

[elide]

Для ronin:

Жить в России и быть свободным от политики?

ты, конечно, можешь не верить, но это возможно. особенно в наше время, когда обсуждению политики под водочку предпочитают обсуждение информационных технологий под ганджубас (:

[Topper]

Для elide:
хорошо сказал! просто отлично.
Для D.W.:
на самом деле, я сам имею весьма близкие убеждения...

[VN_MAClover]

Быть совсем свободным от политики трудно, но к этому надо стремиться. Я вот тоже уже давно забил на все политические форумы, как и на культурные, впрочем. А то напишешь про какой-нибудь "культовый фильм", что это - полная фигня, так набегут 150 челов, которые с пеной у рта начнут доказывать, что я сильно неправ, автор - гений, и ваще. Так пусть друг другу и доказывают.

[ddc]

Для VN_MAClover:
Интересно, как можно доказать, что фильм хороший?..
И вообще, от политики бегать не надо - чем быстрее бежишь, тем короче дорога. Просто не надо политику выплёскивать в технический форум...

[ronin]

точно, не верю, со школьной скамьи и изучения бессмертной трилогии Л. И. Брежнева - "Целина", "Малая Земля", и "Возрождение". Может, где-нибудь в тихих странах Бенилюкса проблема выгула собак есть серьезная проблема, а у нас почему-то просыпаясь утром подозрительно ждешь очередного 19 августа. Водочка, конечно стресс снимает, но если так пить... Что ни год, то перстройка, что ни выборы, то смена курса. Теперь советские времена вспоминаешь с тихим умилением. Билет на поезд стоил 14 рублей (до Москвы), ездили без предъявления паспортов (во время диктатуры пролетариата.Коммунисты были странными людьми. А во время разгула демократии без корочки из дома не показывайся. Смешно? Да нет, уже странные мысли лезут в голову. К примеру и чего суетились? Гнили бы себе потихоньку, на наш век хватило бы).

[StraNNicK]

К вопросу о 9/11.
Читали такую небезынтересную вещь, как "Почему люди ненавидят Америку?"
А там много правильных вещей говорится.

[Trueash]

А только вот что мне непонятно: Если все эти господа сидят под одним и тем же ИП, то почему же их всех сразу чохом не забанили?

А это смотря что за ИП - эти сами кого хошь забанят. Опять же, за что их банить? Ребята отрабатывают зряплату...

А потом, если все, что написано товарищем Валериусом - правда, то это какой скандал давным давно должен был бы разразиться. Ведь в интернете достаточно умных людей и сие "открытие" так или иначе должно было бы всплыть. Еще раньше.
Посему вышеприведеная статья мне кажется какой-то натянутой.

В общем-то, мне тоже. Пока я не вспоминаю слова д-ра Геббельса насчет того, что ложь должна быть слишком неправдоподобной, чтобы в нее поверили. Опять же, помня славные традиции наших стран в этом плане... Достойные продолжатели выросли, навроде г-на (только не подумайте, что "господина" ) ПаДловского и прочего...
Ну и, конечно, всякие отстойники типа утро.ру живет себе и процветают. Так что поневоле начинаешь верить, что весь этот поток лжи и грязи возник не просто так.

Ash добавил в 06.02.2005 20:31

Теперь советские времена вспоминаешь с тихим умилением.

:new_ohmy: Что именно вы вспоминаете с тихим умилением? Очереди за туалетной бумагой? Джинсы по 180 р.? Или спецраспределители, где финское пальто стоило 80 р.? Или комсомольские рейды по гостиницам на тему отлова фарцовщиков?

"Гнили бы себе потихоньку, на наш век хватило бы"

- так и хочется добавить: "...сказал 1-й секретарь Лениградского горкома КПСС Романов, разбивая очередной фужер в Эрмитаже".

[StraNNicK]

Вот сколько зарекаюсь ввязываться в споры - хорошо было при СССР или плохо, а не получается.
Если коротко - было по разному.

Мне и сейчас неплохо... А прочитанную недавно где-то сентенцию, что "...на проекте Россия можно ставить крест..." считаю хернёй чушью. Как говаривал старый Абрамович - "Не дождётесь..."

[ddc]

Кхм... А ну-ка вспомним, что у нас есть продажная девка империализма? Так кому в СССР нравилось?

[VN_MAClover]

Кхм... А ну-ка вспомним, что у нас есть продажная девка империализма? Так кому в СССР нравилось?

↑

Мне, к примеру. Не надо думать, что ВСЁ было плохо. Были и нормальные вещи. Да, были джинсы за 180 р. при зарплате в 120, были рейды с целью отлова фарцовщиков, но всё это было "по маленькой". Сегодня игры другие пошли, по крупному, и не стоит в них попадать, перетрут так, что мало не покажется.

[ddc]

Да я не говорю, что всё было плохо. Была плохо реализована модель социального государства. Модель интересная, и во многих странах (Скандинавских, ФРГ, Франция) показавшая свою силу. Просто реализовывалась она в рамках неправильной концепции (коммунистической), что и приводило к аффектам типа изложенных выше.
Я просто хотел сказать, что многое из того, что есть у нас сейчас, в СССР было бы просто невозможно. Сейчас мы всё это воспринимаем как должное, так что не очень ценим, а на самом деле стоит оно немало.

[alv]

Вот сколько зарекаюсь ввязываться в споры - хорошо было при СССР или плохо, а не получается.

Аналогично, но иногда тоже завожусь

Если коротко - было по разному.

↑

Именно так и было, уж поверьте аксакалу. О том, как было плохо - Ash написал. О том, как стало плохо - написал VN_MAClover (и все, между прочим, верно).

А теперь пример из жизни тогдашней и нынешней.

Выезжаю в поле. На кармане - т.н. удостоверение начальника отряда за подписями и печатями (вполне серьезными). В удостоверении, помимо всего прочего, сказано: всем государственным и партийным органам, а также общественным организациям оказывать содействие в выполнении важного народно-хозяйственного задания и т.д.

Содействия мне от них не нужно (прав был Б.Акунин, сказав устами одного из своих героев, что слова "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" нужно внести в российскую конституция - в советской они были бы столь же уместны). Так вот, содействия мне от них не нужно, нужно, чтобы особенно не мешали (или чтобы мешали не особенно). Однако от государственных органов (в виде обл/райисполкома Советов народных депутатов) этого хрен дождешься. Что делаю? Выхожу из исполкома, перехожу через улицу, захожу в обл/райком партии (КПСС), иду на прием к инструктору (в обкоме) или #-ному секретарю (в райкоме), говорю: так мол и так, выполняю важное... (далее по всем пунктам), а вот падкла такая-то-то мне не то чтобы не содействует, а так и просто мешает. Вопрос решается в течении нескольких минут одним звонком.

И не рассказывайте мне про оборотную ,сторону медали - типа там вал по плану и план по валу по звонку из райкома, я это и сам знаю. Но представьте, что делать в той же ситуации нынче. Не знаете? Вот и я не знаю...

оффтопический PS касаемо обкома. Однажды в такой ситуации на прием к председателю Облисполкома пробился. Захожу, выкладываю перед ним свою телегу, он на меня "как на новые врата", и спрашивает: а что я с этим должен делать? Как что, отвечаю, подписать. Подписал...