Бизнес-модель Open Source

[sergeyvp]

Формат .doc доступен всем желающим уже с год.
Со всем остальным у Вас примерно такая же каша.

Уже год, надо же, это после того как вся европа приняла ODF, или после того как МС поняла что ей нужно срочно протолкнуть свой "открытый стандарт". Каша у нас у обоих, только по вкусу разная

[vgabriel]

Ну ладно, посмотрите.
Так по сути дела говорить что-нибудь будете?
А то мне на лекции пора.

Ну суть уже умерла в разговорах про браузеры, как обычно в таких жанрах.

Суть в том, что Вам не нравится мой тезис, о том, что в пределе должен быть один дистрибутив всего в случае опенсорса. Суть Ваших возражений, думаю в слове предел и есть, которого Вы зря боитесь Да, в текущие моменты мы не наблюдаем одного дистрибутива, но их много, на мой взгляд, по причине того, что Линукс рынок еще не оформился. Когда оформится будет в лучшем случае 2-3 дистрибутива, а все остальные будут раскрашивать их в разные цвета и пакетировать с разными программами. Скорее всего их будет по числу конкурирующих спонсоров - т.е. сосчитать уже сейчас можно.

На мой взгляд все это не столь важно в текущих обстоятельствах.

Собственно мне было интересно узнать, что Вы думаете о том, как российским опенсорс компаниям можно повышать свою прибыльность. Вы про это что-то думаете или нет?

Формат .doc доступен всем желающим уже с год.
Со всем остальным у Вас примерно такая же каша.

Уже год, надо же, это после того как вся европа приняла ODF, или после того как МС поняла что ей нужно срочно протолкнуть свой "открытый стандарт". Каша у нас у обоих, только по вкусу разная

Европа не приняла ODF, особенно вся, европа достаточно неплохо голосовала за OpenXML кстати. И Ecma Office Open XML - действительно открытый формат, кстати.

[s0urce]

поймёте, что чуть не у каждого линуксойда градусник на рабочем столе... т.е. gismeteo.ru нам и, правда, нафиг не нужен. (:

+1

Это тоже предел и тоже недостижимый... Правда опенсорс \ неопенсорс - тут не так важно и недостижим он по другим причинам, по крайней мере в текущих подходах к программированию

так то оно так, только если Вы вспомните математику, то к одной ассимптоте разные функции могут подходить с разными скоростями, так вот опенсорс движется к этому пределу(безусловно недостижимому) с гораздо большей скоростью... А MS уже похоже на 5-летний цикл разработки перешла . Причём ту же Vista не ринулись покупать сразу после релиза, а теперь посмотрите на Linux-дистрибутивы, да их прямо в день релиза скачивает столько человек что десятки мощнейших серверов перестают на некоторое время пинговаться...

Но мотивировать разработчиков писать качественный код есть разные способы.

метод электрошокера и премии?

Вы переоцениваете силу маркетинга. Тем более, что у Майкрософта не лучший в мире маркетинг, был бы лучший в мире - Вы бы считали, что нет большего блага чем Aero (кстати вполне веселый - чего в нем печального то?

просто есть люди, которые верят в то, что они услышали сто раз(ваша основная аудитория), а есть те, кто не поверит(будь хоть лучший во Вселенной у вас маркетинг), пока не проверит(большинство линуксоидов). Печально известен Aero тем, что из-за того же маркетинга многим людям(вашим клиентам между прочим) пришлось потратиться на незапланированный апгрейд ПК, ибо этот с позволения сказать "трёхмерный" интерфейс жрёт ресурсов раз в 5 больше, чем Compiz, а уж по функциональности их сравнивать всё равно, что Paint c Photoshop`ом.

[vgabriel]

Ой! Вернулся!
Я почти рад Вас видеть.
Так о чем это Вы?

Программа на рынок пробивается не благодаря качеству кода всетаки,

Вы легко сдаете позиции... Совсем недавно качество кода было у Вас основой всего и вся...

Вы переоцениваете силу маркетинга. Тем более, что у Майкрософта не лучший в мире маркетинг, был бы лучший в мире - Вы бы считали, что нет большего блага чем Aero (кстати вполне веселый - чего в нем печального то? )

Конечно, MS не нужен маркетинг. Он монополист. Достаточно предустанавливать Винду на все компьютеры, навязывать Винду со школьной скамьи, шантажировать разработчиков софта (это я про OS/2, если Вы не в курсе) -- и зачем какой-то маркетинг? Куда они нафиг денутся, правда же?

Майкрософт пока дает качество, которое тяжело воспроизвести конкурентам,

Вы предупреждайте прежде чем такие корки мочить... Я ж клаву чуть кофием не забрызгал...

и на мой взгляд, это единственная причина почему Майкрософт еще жив. Ну и способность изменяться - тоже важное качество компании, я, например, не удивлюсь, если Майкрософт станет в каком-то смысле опенсорс компанией.

Микрософт -- огромный неповоротливый монополист со слегка неадекватными сотрудниками (это я про Балмера, в случае чего). Куда ж ему изменяться? Ему бы монополию удержать...

Ну я думаю, что у Вас достаточно однобокое представление о компании, ну и достаточно предвзятое. А Балмер прикольный чел - если Вы сможете в его возрасте так бегать и не жалеть себя, то это в общем здорово.

[Uncle_Theodore]

Ну ладно, посмотрите.
Так по сути дела говорить что-нибудь будете?
А то мне на лекции пора.

Ну суть уже умерла в разговорах про браузеры, как обычно в таких жанрах.

Суть в том, что Вам не нравится мой тезис, о том, что в пределе должен быть один дистрибутив всего в случае опенсорса. Суть Ваших возражений, думаю в слове предел и есть, которого Вы зря боитесь Да, в текущие моменты мы не наблюдаем одного дистрибутива, но их много, на мой взгляд, по причине того, что Линукс рынок еще не оформился. Когда оформится будет в лучшем случае 2-3 дистрибутива, а все остальные будут раскрашивать их в разные цвета и пакетировать с разными программами. Скорее всего их будет по числу конкурирующих спонсоров - т.е. сосчитать уже сейчас можно.

Видите ли, спорить о том, что будет, я считаю достаточно неразумным. Но даже если смотреть по аналогии, Вам следует признать, что ситуация, которую Вы пытаетесь спроецировать на будущий рынок дистров Линукса -- а именно ситуация с монополистом-Майкрософтом -- достаточно уникальна. В самом деле, смотрите, сколько у нас разных производителей автомашин? компьютеров? Сколько разных компаний, которые заниамются бизнесом услуг, сколько, в конце концов, производителей кошачьей еды? А, собственно, зачем они все? А именно для свободы выбора и конкуренции. Почему бы одной компании не захватить рынка кошачьих консервов? Ан нет, и кошкам нравится разнообразие...
Рынок программного обеспечения сейчас сырой, молодой и сильно перекошенный. Но произошло это из-за выхода на сцену монополиста-Майкрософта и неповоротливости американскогй судебной системы, которая не может разрушить эту незаконную монополию. Но сколь веревочке ни виться, Вы же понимаете, конец будет...

На мой взгляд все это не столь важно в текущих обстоятельствах.

Собственно мне было интересно узнать, что Вы думаете о том, как российским опенсорс компаниям можно повышать свою прибыльность. Вы про это что-то думаете или нет?

Ну, может, я что-то об этом и думаю, но бизнесмен из меня никакой, наверное, поэтому я и математик по профессии... Поэтому я не пытаюсь давать советы и настаивать на своем мнении.
А вот Вас-то что сюда привело? Уж менее подходящего занятия для сотрудника MS, чем думать о нуждах Open Source'а и придумать сложно...

[sergeyvp]

Собственно мне было интересно узнать, что Вы думаете о том, как российским опенсорс компаниям можно повышать свою прибыльность. Вы про это что-то думаете или нет?

А что тут думать? К 2009 году 675000 компьютеров в школах переходят на Linux. Дальше дело за творческой фантазией фирм производителей ОП

Европа не приняла ODF, особенно вся, европа достаточно неплохо голосовала за OpenXML кстати. И Ecma Office Open XML - действительно открытый формат, кстати.

Вы неисправимы Про форматы я упомянул как о методах нечестной конкуренции, вы же не будете отрицать что закрытые форматы это нечестная конкуренция!?

P/S Так неплохо голосовала что не приняли Кстати про взятки со стороны МС для подкупа голосов вы видимо тоже не слышали!?

[Uncle_Theodore]

Ну я думаю, что у Вас достаточно однобокое представление о компании, ну и достаточно предвзятое. А Балмер прикольный чел - если Вы сможете в его возрасте так бегать и не жалеть себя, то это в общем здорово.

Возможно.
Но пока Вы ничего не сделали, чтобы его разрушить.

[vgabriel]

Возможно.
Но пока Вы ничего не сделали, чтобы его разрушить.

Ну Вы же взрослый человек - Вы сами должны для этого что-то делать, опять же зачем я буду лишать Вас Ваших стереотипов - может они Вам нравятся и Вам с ними жить комфортно. Не факт, что Вы станете счастливее поменяв их на какие-то другие...

[vgabriel]

Собственно мне было интересно узнать, что Вы думаете о том, как российским опенсорс компаниям можно повышать свою прибыльность. Вы про это что-то думаете или нет?

А что тут думать? К 2009 году 675000 компьютеров в школах переходят на Linux. Дальше дело за творческой фантазией фирм производителей ОП

Европа не приняла ODF, особенно вся, европа достаточно неплохо голосовала за OpenXML кстати. И Ecma Office Open XML - действительно открытый формат, кстати.

Вы неисправимы Про форматы я упомянул как о методах нечестной конкуренции, вы же не будете отрицать что закрытые форматы это нечестная конкуренция!?

P/S Так неплохо голосовала что не приняли Кстати про взятки со стороны МС для подкупа голосов вы видимо тоже не слышали!?

Погодите - Майкрософт перешел на открытый формат, и раскрыл ранее закрытый формат - где уж тут нечестная конкуренция то?
Про взятки не слышал кстати, а что? Был факт неэтичного поведения в Дании если я не ошибаюсь, надеюсь этих сотрудников наказали за это. Большая компания это всегда люди, а Майкрософт достаточно свободная компания, поэтому люди могут сделать много как полезного так и вредного.

Ладно это все скатывает нас к холиварной риторике...
Т.е. Вы считаете, что гос. поддержка, это важный фактор роста прибыльности Линукс компаний. ок.

[Uncle_Theodore]

Возможно.
Но пока Вы ничего не сделали, чтобы его разрушить.

Ну Вы же взрослый человек - Вы сами должны для этого что-то делать, опять же зачем я буду лишать Вас Ваших стереотипов - может они Вам нравятся и Вам с ними жить комфортно. Не факт, что Вы станете счастливее поменяв их на какие-то другие...

Понятно. Значит, заботясь обо мне, Вы моих стереотипов разрушать не хотите. Угум. Усвоил.
Ну хорошо, а что-нибудь новенькое Вы вообще сказать-то собираетесь? Или так и уйдете, даже чаю не попив?

[sirocco]

Читайте внимательнее, я в самом начале говорил о России, а не о мире в целом, и говорил о тех десктопах, которые подключены к интернету, а не обо всех. Ну и как это узнать - тоже говорил - по операционке браузера. Да, и это статистика не сайта microsoft.com а достаточно популярного и многопланового ресурса, чтобы считать его аудиторию репрезентативной.

Дом-2.ру, не иначе.

[Red Gremlin]

Разрешите поучаствовать в представлении.

если я при этом могу свободно копировать Ваш код и распространять как свой - то я уже могу Вас и выиграть, хотя код у Вас может и был лучше.

Кроме BSDL есть еще и GPL, так что и я смогу включать в свой код ваши изменения. Кроме того, интересно, как можно выиграть, имея худший код. И уж совсем неясно, почему потребитель будет предпочитать продукт "(С) 2000-2007 КомпанияХ (С) 2008 Вася Пупкин" продукту "(С) 2000-2008 КомпанияХ", даже при равном качестве.

И соответственно отличие в том - что качество кода при опенсорсе перестает быть важным. Естественно это в пределе.

Хорошо, берем предел - опен сорс победил всех, осталась одна компания, ОпенСофт, к примеру. Как монополистам, им не обязательно улучшать код. Но появился чудо-кодер Вася Пупкин, добавивший в приложение Х кучу полезных возможностей. И начал раздавать по цене, меньшей, чем у ОпенСофт. Как ОпенСофту конкурировать с Васей? Для этого выясним, как ОпенСофт зарабатывает деньги. А способ один - продавать поддержку. Поэтому есть две схемы:
1) продолжать ничего не меняя, надеясь, что клиенты, купившие поддержку, не станут использовать софт от никому не известного кодера; 2) включат наработки Васи в свой код. В первом случае Васин продукт будет широко распространяться среди тех, кому не нужна поддержка и для компании есть опасность, что слишком много людей будет его развивать, что приведет к потере и тех клиентов, которые покупали поддержку. Этот процесс приведет к появлению двух конкурирующих компаний: "ОпенСофт Ltd" и "Вася Пупкин & Co". При победе любой из них возвращаемся к началу и новому Васе, но уже на следующем витке с более качественным софтом. В случае же конкурентной борьбы, софт будет улучшаться естественным образом в процессе борьбы. Во втором случае им придеться поддерживать Васин код и исправлять в нем ошибки, что опять приводит к улучшению софта. А судя по нынешней ситуации, недостатка в Василиях не будет.

[vgabriel]

Ну, может, я что-то об этом и думаю, но бизнесмен из меня никакой, наверное, поэтому я и математик по профессии... Поэтому я не пытаюсь давать советы и настаивать на своем мнении.
А вот Вас-то что сюда привело? Уж менее подходящего занятия для сотрудника MS, чем думать о нуждах Open Source'а и придумать сложно...

Ну я любознателен, да и потом, почему Вы считаете, что сотрудникам МS не стоит думать о нуждах опенсорса? Две лицензии Майкрософта Опенсорс Альянс признал вполне опенсорсными, Майкрософт выпускает кое что из своего кода под этими лицензиями - собственно опенсорс это явление современного ИТ рынка которое не замечать просто глупо, на мой взгляд. Поэтому неудивительно, что и сотрудникам Майкрософта вполне могут быть интересны люди, которые считают себя участниками этого движения.

А Вы программирующий математик или нет кстати?

[sergeyvp]

Погодите - Майкрософт перешел на открытый формат, и раскрыл ранее закрытый формат - где уж тут нечестная конкуренция то?

А до этого 20 лет ваша компания чем занималась?
То что делает МС сейчас всего лишь вынужденные поступки под давлением реальности, то что в компании работают не дураки понятно, как понятно и то что бизнес-модель МС безнадёжно устарела и фактически проиграла СПО.

Кстати уход Ольги Дергуновой говорит очень о многом

Про взятки не слышал кстати, а что? Был факт неэтичного поведения в Дании если я не ошибаюсь, надеюсь этих сотрудников наказали за это. Большая компания это всегда люди, а Майкрософт достаточно свободная компания, поэтому люди могут сделать много как полезного так и вредного.

Так и я об этом. Корпорации стремящиеся к постоянному увеличению прибыли обречены на нечестные и незаконные методы конкуренции, даже если у руля стоят очень порядочные люди (к МС это кстати не относится). Сотрудники вынужденны выполнять план руководства любыми средствами чтобы не лишиться работы, карпорация -- это болезнь.

Т.е. Вы считаете, что гос. поддержка, это важный фактор роста прибыльности Линукс компаний. ок.

Да нет же. Линукс в школе это не способ увеличить прибыль отдельно взятых компаний. Те кто выиграют тендер безусловно станут ведущими разработчиками в нашей стране, но как долго они смогут продержаться в лидерах будет уже зависить от качества их продукта.
Linux в шкалах -- это конец MC, это начало появления небольших компаний конкурирующих между собой в качестве предоставления услуг.
МС это если хотите наш ЖКХ, с виду вроде большое хозяйство, вот только изнутри всё прогнило и это удел всех монополий.

[vgabriel]

Кроме BSDL есть еще и GPL, так что и я смогу включать в свой код ваши изменения. Кроме того, интересно, как можно выиграть, имея худший код. И уж совсем неясно, почему потребитель будет предпочитать продукт "(С) 2000-2007 КомпанияХ (С) 2008 Вася Пупкин" продукту "(С) 2000-2008 КомпанияХ", даже при равном качестве.

Потребитель выбирает не качество кода, если Вы продавали софт - то наверное это заметили. Он выбирает по очень многим параметрам, причем не только по рациональным, да и среди рациональных - качество кода - не единственный. Поэтому - почему выбрал - это отдельный разговор - но в общем, потому, что Васе поверил больше.

Хорошо, берем предел - опен сорс победил всех, осталась одна компания, ОпенСофт, к примеру. Как монополистам, им не обязательно улучшать код. Но появился чудо-кодер Вася Пупкин, добавивший в приложение Х кучу полезных возможностей. И начал раздавать по цене, меньшей, чем у ОпенСофт. Как ОпенСофту конкурировать с Васей? Для этого выясним, как ОпенСофт зарабатывает деньги. А способ один - продавать поддержку.

Кстати это и был интересовавший меня вопрос - достаточно ли этого одного способа российским компаниям, чтобы строить жизнеспособный бизнес, и как им надо себя вести, чтобы повышать свою прибыль?

Поэтому есть две схемы:
1) продолжать ничего не меняя, надеясь, что клиенты, купившие поддержку, не станут использовать софт от никому не известного кодера; 2) включат наработки Васи в свой код. В первом случае Васин продукт будет широко распространяться среди тех, кому не нужна поддержка и для компании есть опасность, что слишком много людей будет его развивать, что приведет к потере и тех клиентов, которые покупали поддержку. Этот процесс приведет к появлению двух конкурирующих компаний: "ОпенСофт Ltd" и "Вася Пупкин & Co". При победе любой из них возвращаемся к началу и новому Васе, но уже на следующем витке с более качественным софтом. В случае же конкурентной борьбы, софт будет улучшаться естественным образом в процессе борьбы. Во втором случае им придеться поддерживать Васин код и исправлять в нем ошибки, что опять приводит к улучшению софта. А судя по нынешней ситуации, недостатка в Василиях не будет.

Ну собственно, Вы совершенно правильно говорите, на мой взгляд, то же, что и я - т.е. оптимальным поведением для ОпенСофт Лтд будет включать в поддерживаемый код максимум кода Вась Пупкиных - т.е. иметь максимально одинаковый код у всех пользователей. А если он будет у всех одинаковый - то конкурировать на его различиях будет невозможно - правильно? И все будут клиентами ОпенСофт Лтд. Безусловно это достаточно гипотетическая ситуация. Но я собственно и говорил о ней как о тенденции, а не как о реально наступившей действительности. Тем более, что иногда это сделать будет просто технически невозможно, но как общее движение - его можно пронаблюдать. Согласны? Ну и параллельно проблема - непонятно, что будет мотивировать Васю Пупкина писать код?

[Red Gremlin]

Потребитель выбирает не качество кода, если Вы продавали софт - то наверное это заметили. Он выбирает по очень многим параметрам, причем не только по рациональным, да и среди рациональных - качество кода - не единственный. Поэтому - почему выбрал - это отдельный разговор - но в общем, потому, что Васе поверил больше.

Да, я не ребенок и прекрасно понимаю, что кроме качества товара, многое зависит от рекламы и других маркетинговых ходов. Но в тоже время, для выхода компании на новый рынок, давно занятый другими, нужно нечто большее, чем продажа того же товара. Ибо с чего это вдруг ей будет кто-то верить, когда другие игроки уже давно себя зарекомендовали? Фактически, сейчас это под силу только вашей компании. Но так, как, в данный момент, это связано со значительным снижением прибыли, не думаю, что бы вы сейчас на это пошли.
ПС Хотя, если начнет припекать ...

Кстати это и был интересовавший меня вопрос - достаточно ли этого одного способа российским компаниям, чтобы строить жизнеспособный бизнес, и как им надо себя вести, чтобы повышать свою прибыль?

Не путайте теплое с мягким. Вы говорили об идеале, я говорил об идеале. А пока реальность другая и поддержка
всего лишь один из источников дохода.

Ну собственно, Вы совершенно правильно говорите, на мой взгляд, то же, что и я - т.е. оптимальным поведением для ОпенСофт Лтд будет включать в поддерживаемый код максимум кода Вась Пупкиных - т.е. иметь максимально одинаковый код у всех пользователей.

Для этого штат ОпенСофта должен был сравним с количеством Василиев. Вам бюджет прикинуть, или сами посчитаете?

Ну и параллельно проблема - непонятно, что будет мотивировать Васю Пупкина писать код?

То же, что и сейчас - заказы от заинтересованных лиц, креатив и т.д.

ПС Мое видение будущего ОпенСорс - здоровая конкуренция больших и маленьких компаний.

[vgabriel]

А до этого 20 лет ваша компания чем занималась?
То что делает МС сейчас всего лишь вынужденные поступки под давлением реальности, то что в компании работают не дураки понятно, как понятно и то что бизнес-модель МС безнадёжно устарела и фактически проиграла СПО.

Собственно до этого занималась тем-же - занималась развитием рынка в меру своего понимания. Вообще говоря, тот факт, что Майкрософтовские форматы стали стандартами де факто - было прогрессивным воздействием на рынок - установились хоть какие-то стандарты, как на уровне форматов, так и на уровне ожидаемой функциональности. Ну да - Майкрософт на этом еще и денег заработал - но собственно кто-то в любом случае зарабатывает на подобных вещах. Т.е. я не вижу тут большой трагедии если говорить честно.

Кстати уход Ольги Дергуновой говорит очень о многом

Уход Ольги, говорит о том, что она талантливый человек, и у нее большой потенциал. Собственно ни о чем другом, как мне кажется, это не говорит. Я лично рад за нее.

Так и я об этом. Корпорации стремящиеся к постоянному увеличению прибыли обречены на нечестные и незаконные методы конкуренции, даже если у руля стоят очень порядочные люди (к МС это кстати не относится). Сотрудники вынужденны выполнять план руководства любыми средствами чтобы не лишиться работы, карпорация -- это болезнь.

Ну... пока это лозунги, я не против того, что у Вас такое мнение, но... Корпорации это во многих случая эффективный инструмент которому нет альтернативы. Собственно пока никто нормально не показал где грань, когда корпорации становятся мало-эффективны, как и никто не показал нормально в какой момент опенсорс становится эффективным. Т.е. это пока скорее гипотезы.

Да нет же. Линукс в школе это не способ увеличить прибыль отдельно взятых компаний. Те кто выиграют тендер безусловно станут ведущими разработчиками в нашей стране, но как долго они смогут продержаться в лидерах будет уже зависить от качества их продукта.
Linux в шкалах -- это конец MC, это начало появления небольших компаний конкурирующих между собой в качестве предоставления услуг.
МС это если хотите наш ЖКХ, с виду вроде большое хозяйство, вот только изнутри всё прогнило и это удел всех монополий.

Ну давайте доживем до 2009 года - и посмотрим что такое Линукс в школах. У меня, на сегодня, несколько другое видение этого явления. Большое количество маленьких компаний... собственно в России уже есть большое количество маленьких компаний, просто они не занимаются опенсорсом, т.к. он не позволяет им заработать денег. Посмотрите сколько партнеров у Майкрософта, например. Т.е. не думаю, что тут какое-то принципиальное изменение предвидится. Опять же, активный интерес к проекту со стороны ИБМ вселяет в меня сомнения, что много маленьких компаний получат от этого много маленькой пользы

[sergeyvp]

Опять же, активный интерес к проекту со стороны ИБМ вселяет в меня сомнения, что много маленьких компаний получат от этого много маленькой пользы

Я же говорю не про сам тендер, я говорю про последствия которые он за собой повлечёт. А то что на тендере в очередной раз разбогатеет кто-нибудь предприимчивый это понятно, собственно это уже психология, не умеем мы пока жить по совести (по себе знаю, несколько лет занимался околонефтяным бизнесом). СПО это попытка строить бизнес по совести а не по прибыли и я думаю в конце-концов СПО выиграет.

[sergeyvp]

Собственно до этого занималась тем-же - занималась развитием рынка в меру своего понимания. Вообще говоря, тот факт, что Майкрософтовские форматы стали стандартами де факто - было прогрессивным воздействием на рынок - установились хоть какие-то стандарты, как на уровне форматов, так и на уровне ожидаемой функциональности. Ну да - Майкрософт на этом еще и денег заработал - но собственно кто-то в любом случае зарабатывает на подобных вещах. Т.е. я не вижу тут большой трагедии если говорить честно.

Формулировки вы конечно подбираете красивые, чувствуется рука прфессионала.
Перевожу ваши формулировки на простой русский:

"занималась развитием рынка в меру своего понимания" -- пыталась всеми доступными методами захватить рынок невзирая на законность и честность.
"...прогрессивным воздействием на рынок - установились хоть какие-то стандарты" -- навязала закрытый стандарт чтобы вытеснить конкурентов с рынка.

А трагедии вы во всём этом не видите потомучто не смотрели тот фильм на который я вам дал ссылку.

[tolki]

Хочется поведать вам, так сказать, из первых рук как живут в регионах России OpenSourse компании.
Деньги естественно зарабатываются не на продаже ПО а на продаже решений. То есть продаём например сервер хранения данных с автоматическим резервным копированием. Или ещё какой сервак, в принципе можем делать всё, что очень помогает в борьбе с конкурентами. Например пермская контора продаёт сервер просто прокси, а неужели не лучше строить все это на основе Open VPN и организовать в нём объединение офисов?
Вот вам и конкурентное преимущество, а вовсе не в коде дело. Клиентам по фиг на код им главное что бы у них всё работало
А потом контора садиться на обслуживание, ибо кроме нас её обслужить некому. А это уже ежемесячный доход.
Не говоря уже о рынке легализации организаций.
Основная проблема НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ! Мы готовы в своём ухрюпенске платить 20-30 тыс. что здесь вполне достойная зарплата, что бы иметь время заниматься менеджментом. НО некому!
Отправишь человека а потом сам едешь переделывать. Вот основная проблема. А рынок есть. Потихоньку начинаем на Москву и Питер работать, ибо с нашими то ценами...

[sash-kan]

Ну и параллельно проблема - непонятно, что будет мотивировать Васю Пупкина писать код?

то же самое, что мотивировало и мотивирует сотни тысяч (а скорее, миллионы) людей, готовых поделиться своим кодом с другими людьми.
кстати, есть и вполне прагматический (а значит, более понятный Вам) вариант — гипотетический «opensoft» платит гипотетическому «васе» за работу. разово, ставку, или еще как-нибудь. и все довольны. у «opensoft»-а больше довольных клиентов (не забываем, «opensoft» продает не ПО, он продает услуги), а значит, больше денег в кармане, и у «васи» тоже денег в кармане больше. и имя его в веках не забыто, что для «васи» вполне может быть немаловажным.

а по поводу животрепещущего вопроса «как повысить прибыльность», так спросите у любого маркетолога, продающего услуги. на конкурентном рынке.

[vgabriel]

Хочется поведать вам, так сказать, из первых рук как живут в регионах России OpenSourse компании.
Деньги естественно зарабатываются не на продаже ПО а на продаже решений. То есть продаём например сервер хранения данных с автоматическим резервным копированием. Или ещё какой сервак, в принципе можем делать всё, что очень помогает в борьбе с конкурентами. Например пермская контора продаёт сервер просто прокси, а неужели не лучше строить все это на основе Open VPN и организовать в нём объединение офисов?
Вот вам и конкурентное преимущество, а вовсе не в коде дело. Клиентам по фиг на код им главное что бы у них всё работало
А потом контора садиться на обслуживание, ибо кроме нас её обслужить некому. А это уже ежемесячный доход.
Не говоря уже о рынке легализации организаций.
Основная проблема НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ! Мы готовы в своём ухрюпенске платить 20-30 тыс. что здесь вполне достойная зарплата, что бы иметь время заниматься менеджментом. НО некому!
Отправишь человека а потом сам едешь переделывать. Вот основная проблема. А рынок есть. Потихоньку начинаем на Москву и Питер работать, ибо с нашими то ценами...

Спасибо большое за рассказ, мне действительно интересено.
А вы поставляете решения только на опенсорс софте или при необходимости и на Windows? Ну и соответственно, если на Windows не поставляете, то из каких соображений? А если поставляете, то не расскажите, на каких проектах Вы зарабатываете больше?

[sergeyvp]

зарабатываете больше?

А для вас что важнее - заработать больше, или заработать честно?

[vinny]

Спасибо большое за рассказ, мне действительно интересено.
А вы поставляете решения только на опенсорс софте или при необходимости и на Windows? Ну и соответственно, если на Windows не поставляете, то из каких соображений? А если поставляете, то не расскажите, на каких проектах Вы зарабатываете больше?

так-с... вот вам ссылка на список компаний, которые занимаются внедрениями линукс в регионах тыц, надеюсь, что ничего плохого ни с кем из них не случится (: далее... у меня информация от сотрудника одной из ваших фирм партнёров, (легко можно догадаться какой), что 44% от неплохой прибыли по продаже линуксовых решений сделили им ваши филиалы. т.е. для вас это тоже интересный рынок, хотя вы и не понимаете преимуществ нашей бизнес-модели (:

зарабатываете больше?

А для вас что важнее - заработать больше, или заработать честно?

люди, давайте без необоснованных наездов. все, кто не воруют, а зарабатывают свои деньги (как умеют) получают их честно.

[sergeyvp]

люди, давайте без необоснованных наездов. все, кто не воруют, а зарабатывают свои деньги (как умеют) получают их честно.

Тут уж вы неправы. Есть много нечестных способов зарабатывать деньги не воруя.
Я например убеждён что развитие человечества зависит прежде всего от доступности информации, то есть все кто пытаются скрыть информацию поступают нечестно. Поэтому СПО это четный бизнес, а закрытое програмное обеспечение - нечестный.

Я собственно не наезжал, а просто решил выяснить жизненные приоритеты собеседника.
Один умный человек сказал примерно следующее:
"Нет такого преступления на которое не согласится бизнесмен ради 300% прибыли"

[vgabriel]

"Нет такого преступления на которое не согласится бизнесмен ради 300% прибыли"

это, насколько я помню, сказал Карл Маркс и не про бизнесмена, а про капитализм, и сказал в 19-том веке. Мы живем в 21-ом, и у нас совсем другой капитализм Особенно на западе. И что главное - Майкрософт не получает 300% прибыли мне в общем как держателю акций жаль конечно, но я собственно и не ожидал.

А Вы убежденный коммунист, что Маркса цитируете?

Я с fsf-шной риторикой знаком достаточно хорошо, мне она не близка. Да и тема эта, честно говоря не интересна.

[sergeyvp]

А Вы убежденный коммунист, что Маркса цитируете?

Нет, я не коммунист, я просто занимался бизнесом и понимаю смысл этой фразы.

Так вы на вопросы отвечать я так понимаю не собираетесь?

Я с fsf-шной риторикой знаком достаточно хорошо, мне она не близка. Да и тема эта, честно говоря не интересна.

Тогда вы никогда не поймёте бизнес-модель СПО.

[vgabriel]

так-с... вот вам ссылка на список компаний, которые занимаются внедрениями линукс в регионах тыц, надеюсь, что ничего плохого ни с кем из них не случится (: далее... у меня информация от сотрудника одной из ваших фирм партнёров, (легко можно догадаться какой),

это какой? у нас такое количество партнеров, что это не так и просто

что 44% от неплохой прибыли по продаже линуксовых решений сделили им ваши филиалы. т.е. для вас это тоже интересный рынок, хотя вы и не понимаете преимуществ нашей бизнес-модели (:

Преимущества вашей модели я вполне понимаю, т.е. почему Вы решили, что я чего-то не понимаю? Я только и недостатки тоже понимаю.

Концептуально, я считаю, что суть вашей модели в том, что корпорации могут быть менее эффективны в решении инфраструктурных проблем, чем развитая инфраструктура общества в целом, и тогда самоорганизующиеся организации могут приносить пользу сравнимую с пользой корпораций или даже большую, правда патентное право будет тормозом этого и его действие надо изменить (что собственно и делают опенсорс лицензии) - т.е. сделать результаты труда самоорганизующейся организации общей собственностью, т.к. она опирается на общую инфраструктуру, а не собственностью отдельных субъектов.

Правда есть тонкий вопрос с государствами и их границами... но он в общем актуален только в крайних случаях типа войн и прочих разрывов отношений. Ну это правда ваша модель в чистом виде, в реальности ее такой почти нет, т.к. параллельно есть те, кто хочет всем этим воспользоваться и собственно активно "скупает" самоорганизующиеся организации в разной степени и разными методами. + много еще чего существует одновременно.

Также надо понимать, что составляя конкуренцию корпорациям такая модель составляет конкуренцию и их экосистемам, в итоге суммарный вред или пользу предсказать достаточно сложно. Ну да к счастью, вашу модель пока не объявили единственно законной, и поэтому, думаю, рынок тут подровняет ситуацию. Да и много есть еще ньюансов вокруг, которые могут влиять на ситуацию.

Ну и я бы предпочел всетаги говорить не ваша модель, а опенсорс модель, хотя это слово отражает скорее следствие а не суть, лучше наверное говорить опенорг модель

[Uncle_Theodore]

А про Кафедрал с Базаром Вы уже тоже читали?
http://www.catb.org/~esr/writings/cathedra...thedral-bazaar/
Какой, однако, нынче, образованный монополист пошел...

А вред "экосистемам корпораций" могут минимизировать сами корпорации, сотрудничая с порождением "инфраструктуры общества". Что самые умные из них уже давно и делают...

[vgabriel]

А Вы убежденный коммунист, что Маркса цитируете?

Нет, я не коммунист, я просто занимался бизнесом и понимаю смысл этой фразы.

Так вы на вопросы отвечать я так понимаю не собираетесь?

Я с fsf-шной риторикой знаком достаточно хорошо, мне она не близка. Да и тема эта, честно говоря не интересна.

Тогда вы никогда не поймёте бизнес-модель СПО.

Вы вопросом что называете? Про честно? имхо это риторический вопрос - если Вы решили, что что-то нечестно - подайте заявление в суд. Если Вы решили изобретать новую этику - ммм... ну изобретайте, только не обижайтесь если у Вас станет мало сторонников, либо сделайте так, чтобы у Вас стало много сторонников и Вы соответственно могли навязать свою этику остальному обществу через законы и воспитание. В общем все просто. Надеюсь ответил.