Оффтопик. да, опять о нем.

[Topper]

чем дольше пользуюсь линем - тем больше начинаю не любить винду. еще совсем недавно отношение к оному продукту у меня было достаточно ровное. все началось с недавней эпопеи с поднятием локалки на одном компе. трахался я с ним двое суток, пока не заметил, что свежеустановленная ХР почему-то отказывается включать в список протоколов нетбиос овер тисипи-айпи. переустановка проблему решила (и аминь!). а вот сегодня надо было подключить старенький комбайн от хьюлита к винде с первым сервиспаком. зная про приколы с очередностью подключений, прочитал инструкцию. все нормально, сначала втыкаем в порт, потом ставим дрова (еще бы, порт-то ЛПТэшный ). дальше началась веселуха.
1. втыкаю его в порт
2. пресекаю попытки винды поставить свои драйвера
3. еще раз пресекаю
4. еще раз пресекаю
5. еще раз пресекаю
6. плюю, она ставит свои драйвера.
7. вставляю диск, жму кнопку установить. появляется окошко "принтеров не обнаружено"
8. отключаю принтер, включаю еще раз
9. винда опять ставит свои драйвера
10. в перерыве между нажатием кнопки "отмена" в виндовом установщике и очередной попыткой поставить свои дрова запускаю поиск устройств родным драйвером. находит
11. ставлю. все окей. перезагружаюсь. туча ошибок при запуске, все жутко глючит, постоянно хрустит винтом и кидает сообщения об ошибках с дампами памяти.
12. откат на последний бекап
13. винда обнаруживает новое устройство...
на третий раз все заработало, но только под администратором! под юзером большинство софта постоянно кидало различные глюки. но я уже на это дело плюнул: печатает/копирует - и хрен с ним.

[killdos]

В дружественной конторе попросили передвинуть системный блок на пол метра. После передвигания Оказалось что длинны шнура от USB сканера не хватает чтобы дотянуть его до задней стороны системника. На ЭВМе стоит винхр с не знай каким сервиспаком. На передней стороне тоже есть порты USB, втыкаю сканер в один из них, винда находит новый девайс, при обращении к которому вылетает сообщение примерно следующего содержания: Произошла ошибка, чтобы узнать причину жми сюда. Жму. Мне сообщают что ошибка произошла по неизвестной причине. Двигаю тумбочку со сканером, принтером и копиром, втыкаю сканер туда где был раньше. Винда находит ещё одно новое устройство. Ещё одно потому что оно написало что-то вроде нашла USB сканер #3, предыдущий был номер 2. Дальше ошибка. По не известной причине. Чешу репу. Удаляю все сканеры и принтеры, перезагружаю, находится и устанавливается принтер - всё пучком, потом сканер номер 4 и ошибка по неизвестной причине. Матерюсь. Втыкаю, вытаскиваю, двигаю, удаляю, устанавливаю, чешу репу. После сканера номер 9 плюю и говорю чтоб своего специалиста звали разбираться. Всё нах!!!

[Bolverk]

Хех, с недавних пор у меня болтается мысль, что винда как десктоп - отстой. А
те, кто кричат что винда - самый лучший и "правильный" десктоп, просто ничего
не видели в жизни.
Итак, тема: "Windows (explorer.exe) по удобству, гибкости и возможности проигрывает любому юниксовому Windows Manager-у".
А все очень просто. Не мудроствуя (кажется так правильно) лукаво, просто
перечислю те фичи, которых нет в винде, но любой уважающий себя юниксовый WM
имеет. Порядок произвольный. В качестве сравнения возьму "убогий" blackbox (bb),
который сейчас стоит у меня и который был выбран как самый "минимальный" (иксы
сейчас почти не использую, только для работы с графикой).
Замечание: я говорю именно про "родимый" explorer.exe. Я знаю про существование
Aston Shell и прочих "утилит сторонних производителей" ©, "облегчающих" жизнь
виндоюзеров, однако они именно 1) сторонние 2) обычно еще и денег стоят (если
по-честному).
1) Multiple desktops.
Не знаю как в WinXP, но вплоть до Win2000 десктоп был "един и неделим". Да и в
WinXP ни разу не видел, чтобы кто-то использовал несколько десктопов. Была у
меня какая-то программулька для винды, название теперь уже вряд ли вспомню,
которая реализовывала многочисленные декстопы для винды, но.... см. выше. bb -
хм, не проверял, больше 5-6 за один раз не приходилось использовать, но
принципиальных ограничений на количество не должно быть.
А я, знаете ли, привык иметь по одной запущенной программе на десктоп и отвык
от переключения между окошками...
2) Multiple screens.
Кто-то мне рассказывал жуткую историю о том, как два человека играли в какую-то
игрушку на одной WinXP машине - один логинился, запускал игрушку, делал ход,
выходил с сохранением сессии, второй логинился, запускал игрушку, коннектился к
первой копии, делал ответный ход. Отлогинивался с сохранением сессии, первый
логинился, делал ответный ход... И так далее...
Итак, нормально механизма для запуска одновременно несколько сессий просто нет.
Я не уверен, реализовано ли такое "утилитами сторонних производителей", и
возможно ли такое вообще...
Конечно, отлогинивание с сохранением сессии (и продолжения работы программ,
кстати говоря), обеспечивает нечто подобное. Однако каждое такое действие
требует времени, гораздо большего, чем переключение с одной виртуальной консоли
на другую. Да и... нелогично как-то.
К этому "сохранению сессий" у меня тоже претензии. Не так давно находясь "в
краях чужих" довелось мне посидеть за одной машиной, которая мне была
охарактеризована как "тормозная". На что я только хмыкнул (про себя), потому
что машина была что-то типа PIV 2GHz, 512Mb RAM и все в таком духе. WinXP.
Секрет оказался простой - там в фоне болталось что-то типа пяти сохраненных
сессий, с запущенными IE и т.п. Каждая отжирала по 100-200 мегов памяти.
Дальнейшие копания показали, что ларчик еще проще открывался - винда была
настроена на то, что по определенному периоду времени неактивности юзер
автоматически отлогинивался с сохранением сессии. Не знаю уж, специально кто
так ставил или это была дефолтовая настройка, но вот такой факт.
Короче, данного пункта в винде нет и может быть даже в принципе быть не может.
Полтора года на домашней машине под линуксом у меня при загрузке запускались
две копии gdm. Достигалось это Щастье дописыванием еще одной строчки в
gdm.conf, в целом аналогичной предыдущей, кроме номера дисплея. По прошедствии
полутора года вторую строчку я закомментировал, потому что этот комп сейчас в
принципе используется только одним человеком. До этого при каждой загрузке
исправно запускалось два gdm, в счастливые месяца они даже иногда оба
использовались одновременно...
Сейчас у меня запускаются (если вообще запускаются) две копии иксового сервера,
каждая со своим конфигам. Просто руками (startx). Разница в разрешении, и это
будет следующим пунктом. При желании я могу запустить еще одну копию иксов, просто использую xinit -- :N или что-то в этом духе.
Конечно, есть естественный предел такому Щастью - количество свободных
F-клавиш. В немногочисленных виденных мною дистрибутивах минимум был 4 штуки.
Это если не считать возможности удаленной работы с иксами. Тут, кстати, тоже
вот - в винде количество удаленных сеансов может быть ограниченно вплоть до 1
(ага, админ логинится удаленно - юзеру forced logoff), но это чисто
лицензионные, т.е. искусственные, ограничения, так что не в счет.
Если же вы скажете, что "зачем одному пользователю несколько графических
сеансов одновременно?", то я скажу что у меня, например, в одном икс-сервере
виртуальное разрешение больше физического (то есть при работе поле изображения "ползает" по десктопу) - люблю простор - а во-втором стоит "нормальное" расширение (например, при просмотре картинок в full screen я хочу чтобы вся картинка была на экране одновременно, а не только ее верхний левый угол и т.д.). И тут мы переходим к следующему пункту.
3) Виртуальное разрешение.
Аксакалы говорят, что в каких-то заповедных версиях Windows95 можно было
выставлять виртуальное разрешение больше физического. Я тоже это где-то видел,
но в Win98 и 2000, в которых я больше всего работа(ю|л) этого нет, готов
ручаться.
В иксах же такого можно легко добиться используя некие малоиспользуемые
параметры в конфиге...
4) Настройка под себя (customization)
В винде ее просто нет. Некими нетривиальными методами можно добиться, чтобы по
нажатию Ctrl+Alt(или Win)+Буква запускалась юзерская команда. Опять-таки, это
могут быть разные команды, и знатоки виндовых внутренностей очень многое могут
тут сделать. Так, у меня по нажатию Win+L просходит Lock Screen - poor man's
xlock. Переопределить же клавиши управления просто невозможно.
В аскетичном bb (моем) для использования клавишных комбинаций необходимо
установить плагин bbkeys. Конфиг которого надо править ручками. В большинстве
же других WM это - встроенная возможность. И настраивается она как правило
очень даже наглядно!.
5) Операции с окнами
Буду краток. Нету: свертывания в заголовок, таскания за любое место окна и
многово-многово другого. Про вариации на темы прятания окон и их
отображения/неотображения в списке окон тоже скромно умолчим.
6) Вообще иногда до смешного доходит. Вот захотелось мне поменять местами
"кнопки" двух приложений на панели задач. Ан не смог! И тому подобное
по-мелочи иногда возникает - то, к чему часто я уже привык в линуксе, в
винде просто невозможно.
Ну вот пока что слету получилось.
P.S. Если кто-то сможет опровергнуть меня по каким-то пунктам, буду очень благодарен, потому что мне же с ней еще работать...
P.P.S. Надо будет до нормальной статьи доработать...

[Sergey T]

Как-то меня братан уговорил обратно на масдая перейти. Поставил я ХРень. День спустя ИЕ рухнул безвовзвратно. "Ну ее нах... " подумал я и снес винду. Теперь только под Линью сижу и ни о чем не жалею. Ну может потом под МЕ гигов десять выкрою, если уж больно приспичит погамать. А так она мне нафиг ненужна.

[killdos]

А мне гена нашей конторы принёс свой нотбук без винды и без всего и попросил туда вин98 воздвигнуть. А нотбука зовут Toshiba Satellite 1800-400. Поставил, значит, я маздая, давай к нему драйвер сетевухи прикручивать, который гена принёс со словами что это из комплекта с нотбуком. Маздай сказал что не удалось установить драйвер. Каким-то чудом потом установился, появился девайс по имени Toshiba Fast ethernet NIC или что-то в этом роде, но выключенный. В списке девайсов на нём красный крестик стоял. Тычу "Включить", включается, лезу настраивать сеть - нет девайса. Тычу "Установить", устанавливается, просит перезагрузиться, перезагружаю, девайс выключен, включаю, лезу настраивать - нет девайса. Устанавливаю, перезагружаю, девайс выключен. Чешу репу, лезу в папку с драйверами изучаю находящиеся там файлы. Выясняю что это драйверы для сетевух на чипе интел про 100 и прочих 8255xx. Даю диск с интеловскими драйверами - не устанавливается. И те, которые "из комплекта" тоже перестали ставиться. Ругаюсь. Сегодня утром пришёл, загрузил кноппикса, сказал lspci, внимательно почитал что оно ответило. Перезагрузился в винду и поставил правильные дрова для той железки, которая там на самом деле имеется. Realtek 8139.

[Jan2ary]

Для Bolverk:
Я недавно наткнулся на программку, которая умеет сворачивать окна в заголовок. И еще видел прогу, которая одновременно и хоткеи манагерит, и несколько десктопов создает. Последнее, правда, получалось у нее настолько криво, что я ее быстро снес. Назвается HotKey Manager
Конечно, разработчик сторонний. :P

А вообще больше всего меня в win поразила такая вещь: запускаю ssh сервер как сервис, вываливается окошко с текстом что-то типа: "Служба была остановлена как неиспользуемая". Там были еще какие-то рассуждения, но боюсь соврать. Если поймаю еще - обязательно сфотографирую...

И еще я так и не научился пользоваться встроенным в сп2 файрволлом: были непонятные проблемы подключением к oracle-серверу на этой машине. Разрешаю листенер - без толку. Отключаю фарйволл - то же. Перегружаюсь с отключенным фарволлом - вот оно, заработало! Хотя есть подозрение что руки кривые... :new_huh:

[Topper]

Для killdos:
знакомо, знакомо. я подобным образом с Саттелитом Про A60 тыркался... только в том случае с вай-фаем.

[killdos]

А меня очень веселила раньше форточка с надписью "Программа не запускается".

[Bolverk]

Я не помню каким точно сообщением винда реагирует на запуск программы юзером, который не имеет прав (файловой системы) на ее исполнение, но это выглядит как "я вообще не понимаю что творится!".

[Topper]

еще помню приколы от ЛОГруса:
"Приложеньице запущено"
"Окно приложеньица"
и т.д.

[Bolverk]

Topper: точно не "окошечко"? :megalol:

[elide]

самое страшное сообщение, которое я лично видел на своей машине гласило "Не могу". и три кнопки - да, нет, отмена. вот и думай...
про "Ошибка записи при чтении" я даже не вспоминаю (:

[Metal]

еще помню приколы от ЛОГруса:
"Приложеньице запущено"
"Окно приложеньица"
и т.д.

↑

Да да, было такое, это про java-апплеты. Applet - приложеньице.

[Jan2ary]

Один мой друг однажды поймал ошибку "Разрушительный сбой". Надо ли говорить о его душевном состоянии в тот момент...

[Lemurian]

Для Bolverk:
попробуйте ShellWM (оно умеет сворачивать окна в заголовки). Валяется на SF.net

[Jan2ary]

Для Bolverk:
попробуйте ShellWM (оно умеет сворачивать окна в заголовки). Валяется на SF.net

↑

Что-то оно не подхватывает программ, запущенных из Run, а я только так и делаю.
Да и старенькое оно, середина 2003-го.

[Jan2ary]

Обещанное. Кто-нибудь знает что это может значить?

[Topper]

я знаю. а что тут непонятного? служба сообщает, что постоянно висеть в памяти ей без надобности. вот когда понадобится - тогда и запустится. все просто

[Kaster Troy]

Гыыыы. вот вы смеетесь. а у меня шэф только винды админит я когда только устроился на работу, взял тачку сделать тестовый шлюз, чтоб показать что Линуха не хуже ИСЫ, так вот пересобирал ядро и не так что-то сделал. Походит шэф, я перезагружаюсь как раз. Он говорит типа: "как дела?", смотрит че творю..
И тут у меня вылетает кернЭл паник!! Он когда увидел эту ошибку он чуть не умер со смеху..

[killdos]

Паршивец твой шэф.

[Jan2ary]

я знаю. а что тут непонятного? служба сообщает, что постоянно висеть в памяти ей без надобности. вот когда понадобится - тогда и запустится. все просто

↑

Ну тогда можно бы сообщение поинформативнее сделать. А то я как-то не додумался...
А вообще только что служба openssh успешно стартовала. Хотя ей и сейчас нечего делать - никто ведь не ломится в гости. Странно все это...

[Ослик ИА]

Паршивец твой шэф.

↑

шеф исключительно прав.

[zenwolf]

Паршивец твой шэф.

↑

шеф исключительно прав.

↑

ага ,а мне как то не смешно когда я вижу на компе "System not Found " ( виндовс имхо)

[Lemurian]

Для Jan2ary:
ну не я это писал
а про RUN не знал

[Jan2ary]

Да он как-то недетерминировано себя ведет... )

Только что поймал ошибку при просмотре хелпа Task Manager'a на лицензионной (!) WinXP SP2. Естественно, репорт им отослал! :P

[Lemurian]

Для Jan2ary:
пользовал как-то WinXP Pro из большой красивой коробки и так называемое Pirate's Special RU Edition разницы не заметил :devil_2:
А еще стохастическое поведение появляется при пользовании полноэкранными приложениями (типа гамесы)
Отчет посылать не стал

[Jan2ary]

Для Jan2ary:
пользовал как-то WinXP Pro из большой красивой коробки и так называемое Pirate's Special RU Edition разницы не заметил :devil_2:
А еще стохастическое поведение появляется при пользовании полноэкранными приложениями (типа гамесы)
Отчет посылать не стал

↑

Я разницу заметил: при установке еще два экрана вываливаются, чего-то спрашивает-предлагает; и еще необычным был ввод сериала не из файла, а из наклеечки на коробке

[Lemurian]

Для Jan2ary:
Ну скорее всего ты прав. Я просто его сам не ставил (эт который в красивой коробочке) :lol:
А ввод сериала не из файла... этож неудобно его весь набирать придется

[Ослик ИА]

нормальный админ его помнит наизусть.

[alv]

нормальный админ его помнит наизусть.

↑

Как телефон любимой женщины? Мне кажется, на это способен только _не_ нормальный админ:-)