Письмо Президенту по поводу OpenSource (Украина)

[Golden]

Просьба всех заинтересованных граждан Украины поставить свою подпись:
http://letter.org.ua/

[Kaster Troy]

а по русски можно? +интересно+

[ddc]

Угу. Так и подпишем:

Поддерживаем изо всех сил.
Граждане стратегического соперника/противника - Российской Федерации

[serg_sk]

Для czarker:
Ну так не подписывай. И вообще это к украинцам относится.

[ddc]

Да я бы и подписал... Я только за.

[serg_sk]

Ну так к чему был написан пост выше?

[ddc]

Да к тому, что уж больно уместно на нерегиональных форумах региональные ссылки кидать.
Да и зависть, блин...

[t.t]

Да к тому, что уж больно уместно на нерегиональных форумах региональные ссылки кидать.

↑

Ссылка была кинута (и не убита, собственно, тоже) по той простой причине, что не все из здесь тусующихся бывают на форуме linux.org.ua.

[ddc]

Правильно! Такие кацапы (не знаю, как это пишется) как я там не появляются...

[Golden]

а по русски можно? +интересно+

↑

Вот машинный перевод. Извините, ежели чего неправильно переведено:

Президенту Украины Ющенко В.А.

Копия:
Премьер-министру Украины Тимошенко Ю.В.
К Министерству экономики и европейской интеграции
К Совету из Национальной Безопасности и Обороны
К Министерству Образования и Науки

Уважаемый Виктор Андреевичу !


К Вам обращается сообщество пользователей и разработчиков открытого программного обеспечения (ОПО). Наше сообщество не является официально зарегистрированной организацией, но она существует фактически. Нашей целью есть создания , развитие и распространения программного обеспечения с открытым исходным кодом. Количество членов нашего сообщества истинно неизвестная, так как это каждый, кто пользуется ОПО ли поддерживает идею свободы, высказанную в лицензиях на свободное распространение программного обеспечения (ПО) - GPL, BSD и других , подобных к ним.

Причиной обращения есть современное состояние дел в Украине относительно использования ПО и политики правительства, связанной с использованием ПО в государственных учреждениях.

Общепринятой практикой в Украине есть принятия контролирующими органами отчетности в закрытых форматах, которые належат заграничной корпорации Mіcrosoft Corporatіon, или в форматах ПО, которое работает исключительно в операционных системах этой компании. Это имеет довольно печальные следствия :

* Работа государственных структур становится непрозрачной.
* Происходит отток украинского капитала наружу для закупки и адаптации программного обеспечения.
* Государство тратит деньги налогоплательщиков на создание рабочих мест для заграничных компаний.
* Создаются безграничные возможности для коррупции и злоупотреблений со стороны членов правительства, которые распределят государственные средство.



И это в то время, когда существуют украинизированные экземпляры ПО. Украинские специалисты создали такие программные пакеты, как операционные системы Black Cat Lіnux (за неимением средства передан в собственность русской ASP Lіnux), MyLіnux ("сертифицирована" СБУ) и Blіn Lіnux, электронная бухгалтерия іce. На это время украинизированы такие программные комплексы: офисный пакет OpenOffіce.org, оконный менеджер KDE с встроенным пакетом прикладного ПО, графический пакет GІMP. Другие проекты находятся в очень затруднительном положении за неимением финансирования.

Очень удивительно то, что государство ни разу не объявила тендер на снабжение ПО к государственным учреждениям и государственным учебным заведениям. Сразу было принято решение о закупке ПО производства Mіcrosoft Corporatіon. Фактически ПО производства Mіcrosoft Corporatіon уже есть государственным стандартом. Именно его преимущественно изучают в школах и неспециализированных учебных заведениях. Mіcrosoft Corporatіon ныне есть почти полным монополистом из снабжение операционных систем и офисных пакетов на украинском рынке ПО.

Довольно удивительно слышать от предыдущего (а тем более - действующего) министра образования и науки, которая заключена договоренность с Mіcrosoft Corporatіon о закупке ПО и его украинизацию. Вообще, использования государственными учреждениями ПО, которое не переведено государственным языком, - это неуважение к самому себе и к своему языку. Это вызовет подозрение в заинтересованности членов правительства, которые постановляют такие решения. И это в то время, когда существуют не худшие за качеством экземпляры ПО, переведенные украинской.

Не менее интересно и то, что Организация Объединенных Наций, членом-основателем которой есть Украина, рекомендует к использованию ПО именно с открытым исходным кодом. В Объединенной Европе также активно отказываются от ПО Mіcrosoft Corporatіon в пользу ОПО. Например: в Франции ухвалено решения об использование для документооборота офисного пакета OpenOffіce.org; в Чехии постановили перевести почтовое ведомство на операционную систему SuSE Lіnux; городская власть Мюнхена отдала распоряжение о переходе на SuSE Lіnux. Эти действия стали следствием низкого качества ПО Mіcrosoft Corporatіon. Даже в Украине уже есть опыт применения ОПО в государственных учреждениях - это использования Министерством Юстиции операционной системы MyLіnux. Крайне странным есть использования ПО от Mіcrosoft Corporatіon в силовых ведомствах, несмотря на известные проблемы с защитой информации у этого ПО, а это, безусловно, представляет угрозу национальной безопасности Украины.

Украина есть страной с высоким уровнем развития науки и техники. Но вместе с тем государство расходует средства на продукцию иностранных компаний, вместо стимулирования развития собственной продукции, поддержки отечественного производителя и подготовки своих специалистов.


Именно за неимением поддержки отечественного производителя украинские учебные заведения готовят специалистов преимущественно для заграничных коммерческих структур. В случае использования в Украине ОПО будет создано большое количество рабочих мест для специалистов по информационным технологиям, которые вынужденные искать работу за границей. Сначала это будет обусловлен необходимостью перенести имеющееся ПО на новую платформу. Потом возникнет необходимость сопровождения этого ПО в современном виде. И вдобавок ОПО имеет меньшую начальную стоимость и совсем не имеет рентной стоимости. Оно имеет намного меньшую потребность в обслуживании. Единое , чем оно дороже (по мнению пользователей операционной системы-конкурента), - это подготовкой персонала для работы с ним . Но следует учесть и то, что сейчас нигде не учат пользоваться именно этим ПО. Ныне лишь готовят специалистов по обслуживание . Обучение пользователей работать с новым ПО будет не более дорогим и заберет не больше времени, чем обучение пользователей MS Wіndows. Обучение преподавателей и создания учебных программ будет длиться не более чем 6 месяцев. Овладения новой программной среды существующими кадрами может длиться, в зависимости от типа работы, от одних-двух часов к месяцу. Главнейшим есть то, что израсходованные средство останутся в государстве, а не будут перечислены заграничным организациям.

Подтверждением экономии от использования ПО с открытым кодом есть решения правительства Южной Кореи. За подсчетами, переведения на свободное ПО 20% рабочих мест и 30% серверов в государственных учреждениях даст возможность каждый год экономить близко 300 млн долларов США.

Мы ни в одном случае не требуем запрета использования ПО Mіcrosoft Corporatіon, а вместе с тем стараемся донести к Вам нецелесообразность этого выбора. На Давоському форуме Вы договорились с господином Вильямом Гейтсом об инвестициях в украинское образование и о борьбе с пиратством. Базировать образование только на продуктах Mіcrosoft - это делать украинцев вечными данцями надприбуткової и без нас корпорации за счет навязывания этого ПО в процессе образования . Образование может базироваться на открытых стандартах и решениях, то есть на свободному ПО, ведь в основе образования и науки лежит принцип открытости. Так, бороться с пиратством надо, но не теми методами, к которых удаются в Украине. Инвестиции в образование есть очень выгодными для Mіcrosoft Corporatіon, поскольку предусматривают приучение украинцев к их ПО, а отсюда - еще большую монополизацию рынка, которого нам нельзя допустить.

Украина должна быть свободной в частности и в выборе программного обеспечения, в котором работает. Мы не должны идти на уступки недальновидным и низко компетентным членам правительства, которые заставляют использовать самое то ПО, которое им лично больше нравится ли за популяризацию которого они получили взятку. Государственные органы должны дать пользователям возможность самим избирать ПО, вместо того чтобы навязывать им свой продукт. Борьба с пиратством в Украине будет бессмысленной до тех пор, пока правительство не поймет этого и не будет принимать соответствующие меры. За любую собственность нужно платить, в частности и за интеллектуальную.

Итак , может, следует дать пользователям свободу выбора относительно того, которое ПО и за какую цену покупать?

Украинское сообщество пользователей и разработчиков открытого программного обеспечения, понимая всю сложность и неоднозначность этой проблемы и путей ее решения , предлагает Вам следующее:

* Принимая во внимание вопроса национальной безопасности и развитие именно украинского экономического потенциала, решительно отказаться от практики использования частного программного обеспечения и закрытых (и потому потенциально опасных) файловых форматов в органах государственной власти и местного самоуправления, в частности в учебных заведениях.
* Учитывая принципы свободной рыночной конкуренции, экономической целесообразности и принимая во внимание передовой опыт участников европейского сообщества, разработать и утвердить открытые и эффективные стандарты обмена данными между государственными учреждениями, гражданами, предприятиями, учреждениями и организациями, которые не зависят от операционной системы и конкретной программы.
* Имея за критерий эффективности работы Президента и Правительства количество новообразованных рабочих мест, принять меры для направления средства, которые назначались для закупки у заграничных компаний (в частности в корпорации Mіcrosoft) продукции из информатизации, на создание рабочих мест с целью дополнительной адаптации и локализации большого количества программ и систем, которые уже существуют на условиях открытости исходных кодов и находятся под открытыми лицензиями семейства GPL, BSD и т.п., для потребностей функционирования государственных органов и образовательных учреждений.
* Стремя эффективного и открытого механизма расходования бюджетных средств в сфере информатизации, ввести прозрачную систему государственных тендеров на создание , адаптацию и локализацию открытого программного обеспечения, которая бы не зависела от человеческого фактора (в лице чиновника или группы чиновников) и маленькая возможности общественного контроля.
* Оказывать содействие принятию Верховной Радой Украины Закона "Об использование Открытых форматов данных и Свободного программного обеспечения в государственных учреждениях и государственном секторе хозяйства", проект которого было внесено 18 июня 2003 года .

Надеемся, что вишеприведенные предложения будут всесторонне проанализированные и учтены в определении курса политики новой власти, возглавляемой Вами. Указанные мероприятия могут выдаваться амбиционными, но они являются крайне необходимыми нашему молодому государству, которое в конце концов постоянная на путь демократического развития.

С своей стороны участники сообщества пользователей и разработчиков открытого программного обеспечения готу предоставить всяческую возможную поддержку и принять участие во всех этапах этого процесса.

Надеемся на то, что это обращение даст Вам и Правительства возможность с другой стороны взглянуть на проблемы рынка ПО в Украине и на борьбу с пиратством.

С уважением
Сообщество пользователей и разработчиков Свободного программного обеспечения Украины, Граждане Украины, Избиратели.

[serg_sk]

Правильно! Такие кацапы (не знаю, как это пишется) как я там не появляются..

Такие хохлы как я тоже туда не ходят. Ссылку эту я запостил у себя на блоге + на lafox.net

[Golden]

Правильно! Такие кацапы (не знаю, как это пишется) как я там не появляются..

Такие хохлы как я тоже туда не ходят. Ссылку эту я запостил у себя на блоге + на lafox.net

↑

А я по аське получил... А туда я тоже не хожу.

[Valerius]

А туда я тоже не хожу.

↑

Я иногда захожу, но слишком уж напрягает их требование правил общаться только на украинском. Если бы не это, то и народу на форуме было бы поболе. Пытался намекнуть - не слушают

[Kaster Troy]

Отличный шаг.. единственный минус в том, что переход будет "риском".
"К Вам обращается сообщество пользователей и разработчиков открытого программного обеспечения (ОПО). Наше сообщество не является официально зарегистрированной организацией, но она существует фактически."
может я не прав, но этим людям надо знать кто эти "мы". Нет контролирующего органа, не зарегистрированы, кто "мы"?? Вот щас пойдем у "них" на поводу, а они небудут ничегоделать и кто виноват??
Это как демократия "всех и никого". То что общее то ничье, а значит нет порядка.
Я вот о чем
поправте если я неправ.. может канеша ваш Ющенко знает че по чем.. че за GPL, че за ОПО..

[Trueash]

Правильно! Такие кацапы (не знаю, как это пишется) как я там не появляются..

Такие хохлы как я тоже туда не ходят. Ссылку эту я запостил у себя на блоге + на lafox.net

↑

Ндяя... два раза там регистрировался. Зашел, покрутился... и вышел При всем моем патриотизме, я не считаю украинизацию линукса первостепенной задачей (ой!)
А само появление письма, имхо - факт очень обнадеживающий. Давно пора из разрозненных тусовок создавать комьюнити.

[Valerius]

А само появление письма, имхо - факт очень обнадеживающий. Давно пора из разрозненных тусовок создавать комьюнити.

↑

А я вобщемто не так оптимистично на это смотрю. Да, подобное письмо канешно нужно чтобы как грица поставить в известность, но боюсь, что оно ничего не изменит - слишком много сейчас других первостепенных задач у правительства.
Ещё мне не нравится, что письмо составлялось на лоу - а этот форум представляет далеко не всё украинское коммунити, а только небольшую часть, причём явно узконаправленную. Но тем не менее я подписался. Если после него хотябы открытые форматы станут гос. стандартом - это имхо уже очень неплохо.

[Trueash]

А само появление письма, имхо - факт очень обнадеживающий. Давно пора из разрозненных тусовок создавать комьюнити.

↑

А я вобщемто не так оптимистично на это смотрю. Да, подобное письмо канешно нужно чтобы как грица поставить в известность, но боюсь, что оно ничего не изменит - слишком много сейчас других первостепенных задач у правительства.
Ещё мне не нравится, что письмо составлялось на лоу - а этот форум представляет далеко не всё украинское коммунити, а только небольшую часть, причём явно узконаправленную. Но тем не менее я подписался. Если после него хотябы открытые форматы станут гос. стандартом - это имхо уже очень неплохо.

↑

Так и я ж об чем! Письмо составлено в одной из тусовок - тем не менее, я тоже не хочу, чтобы они стали, тэскэть, "выразителями чаяний" украинского линукс-сообщества. Приходится присоединяться.
И из разряда "кстати, о птичках":
"Открытое письмо людям, которые пишут открытые письма"
http://trends.newsforge.com/article.pl?sid...527227&from=rss
Будет время перевести - запостю здесь и там.

[VN_MAClover]

Ребята, что вы стонете. У вас хоть что-то движется.

[serg_sk]

Ребята, что вы стонете. У вас хоть что-то движется.

А толку? двидения особого то и не заметно.

[VN_MAClover]

А толку? двидения особого то и не заметно.

↑

Ну зачем же так? Одно дело уже провернулось, я имею в виду выборы. Теперь пора выходить на Майдан опенсорсности...

[serg_sk]

Ну зачем же так? Одно дело уже провернулось, я имею в виду выборы. Теперь пора выходить на Майдан опенсорсности... 

Ага и махать флашками с пингвинами и демонами Еще не так поймут и в зоопарк отправят

[VN_MAClover]

Ага и махать флашками с пингвинами и демонами Еще не так поймут и в зоопарк отправят 

↑

Уже не отправят, так как наступила настоящая демократия. :devil_2:

[Valerius]

Уже не отправят, так как наступила настоящая демократия.

↑

Ну... пока ишо не наступила, мы её пока строим

[VN_MAClover]

Ну... пока ишо не наступила, мы её пока строим

↑

Давайте, стройте, а мы приедем к вам сала поесть и опыта поднабраться. И вареники с вишней все сожрём. :megalol:
Ну и ничто не мешает при строительстве использовать OSS в качестве кирпичей. Оно дешевле будет, качественней, да и просто лучше. А для этого действительно надо приветствовать все инициативы, призванные достучаться до небес... ээээ... небожителей.... ммм... до народных депутатов и правительства то бишь. :P

[t.t]

что не все из здесь тусующихся бывают на форуме linux.org.ua.

↑

Ну вот, как видите, кроме Валериуса вообще никто туда не заходит, я и сам отсюда про это письмо узнал.

Теперь пора выходить на Майдан опенсорсности...

↑

Ну да, самое время.

Еще не так поймут и в зоопарк отправят

↑

Серёга, всех ругаешь, а сам офтопишь -- нехорошо

Ну и ничто не мешает при строительстве использовать OSS в качестве кирпичей. Оно дешевле будет, качественней, да и просто лучше. А для этого действительно надо приветствовать все инициативы, призванные достучаться до небес... ээээ... небожителей.... ммм... до народных депутатов и правительства то бишь.

↑

Мне уже такая мысль приходила в голову. Кое-что попытаемся сделать. Только вот такие письма всё-же не совсем тот формат для обращения к власти.

[Valerius]

Мне уже такая мысль приходила в голову. Кое-что попытаемся сделать. Только вот такие письма всё-же не совсем тот формат для обращения к власти

↑

А что же мы ещё можем сделать ?!?! Так хоть что-то.
Кстати, на Юлечкеном форуме наткнулся на вот такую тему. Хотел поучаствовать - без регистрации низзя, пошёл регаться - не дают! "Адміністратор форуму заборонив зараз нові реєстрації." Написал письмо админу, причём культурно так, без наездов, на ридной мове - не ответа, не привета. Блин, где ж обещаная открытость власти?

[alv]

Блин, где ж обещаная открытость власти?

↑

Там же, где и любой другой - в... Гусары, молчать!

[VN_MAClover]

Написал письмо админу, причём культурно так, без наездов, на ридной мове - не ответа, не привета.

↑

Надо было по-русски написать, точно ответили бы, хотя содаржание ответа могло бы и не обрадовать. :lol:

[alv]

Написал письмо админу, причём культурно так, без наездов, на ридной мове - не ответа, не привета.

↑

Надо было по-русски написать, точно ответили бы, хотя содаржание ответа могло бы и не обрадовать. :lol:

↑

Не точно, но с большей вероятностью:-)

[Trueash]

Мне уже такая мысль приходила в голову. Кое-что попытаемся сделать. Только вот такие письма всё-же не совсем тот формат для обращения к власти

↑

А что же мы ещё можем сделать ?!?! Так хоть что-то.
Кстати, на Юлечкеном форуме наткнулся на вот такую тему. Хотел поучаствовать - без регистрации низзя, пошёл регаться - не дают! "Адміністратор форуму заборонив зараз нові реєстрації." Написал письмо админу, причём культурно так, без наездов, на ридной мове - не ответа, не привета. Блин, где ж обещаная открытость власти?

↑

Любую власть нужно время от времени пинать. Недостаточно открытая? Так и не откроется, пока никто не потребует.

Что дает мне повод в 377-й раз призвать народ к объединению. Когда "линуксоидов" станут воспринимать не как "злобных хакеров", а как сильную общественную группу, тогда и отношение со стороны власти будет иное.

P.S. Заглянул по сцылке: вот интересно... на линуксовом форуме мы спорим о политике, а на сайте политического деятеля народ спорит по поводу линукса