Оффтопик. да, опять о нем.

[Ослик ИА]

конечно в каждом случае по-своему, но предполагается мне, что они и в данном случае не лохи.
ибо нужно неплохо разбираться в предмете для успешного бизнеса.

[alv]

Для Ослик ИА:
правильно, но я имел в виду: лохи в плане ReiserFS etc...

ЗЫ: лохами в этом плане они могут себе позволить являться, т.к. у них еще есть работнички кот. можно запрячь

↑

Во времена, когда стандартная конфигурация машины описывалась заклинаниями типа IBM PC/AT/286/1/40/SuperVGA/косые, я иногда любил шлангом прикинуться и сказать: а что, правда Super? А почему косые - могли бы за такие деньги и прямых найти.

Потом быстро надоело - не в коня корм. Или - как там в Библии на счет бисера и свиней?

А было и наоборот. Осенью 92-го покупал машины в фирме Craft (из которой потом CraftWay, известный, образовался), те самые, Super/косые. Так там девушка была, манагер по продажам, лет 17-ти, явно только со школы. Так она во всем лучше ихонных т.н. сборщиков разбиралась (и всяких тех- и прочих директоров, включая тайваньских дистрибуторОв).

И девушка была красивая...

[Lemurian]

Для Ослик ИА:
Ну... история полна примеров (это когда сотрудники оказывались сообразительнее начальтва). Если захочешь таких найти думаю это быстро удастся

Для alv:

самое главное что красивая, а если еще и разбирается: ааа...

ЗЫ: а вообще у этих менеджеров частенько встречается опасное заболевание: т.н. профессиональный апломб

[ddc]

czarker - почему то и мне такой сисадмин тоже встречался ,вроде сам по себе толковый ,но когда доходит
до до линукс разговор  ,прям звереет ,а в чём спрашиваю причина то в чём ,ответ
"Ну  нормальной фаловой системы там нет "
от рассказа про  ext3 ,reiserfs ,xfs  отмахивается - "Да они же для серверов негодны  совсем - накой нужны эти эксперементы"

↑

Это ещё не клинический случай. Клиника - это когда "не хочу UNIX - в них демоны водятся!" :megalol: А если серьёзно, то пока рублём никто не огреет, не будет стандартный сисадмин б/у себе на задницу проблемы искать...

конечно в каждом случае по-своему, но предполагается мне, что они и в данном случае не лохи.
ибо нужно неплохо разбираться в предмете для успешного бизнеса.

↑

Ксожалению, вовсе нет. Им нужно разбираться исключительно в логистике и экономике, а со спросом всё и без технических знаний понятно. Для иллюстрайции: когда-то ждал я одного человека на савёловском, у входа. Там проводилось мероприятие в виде совместной pr-акции Intel и Microsoft "Pentium IV + Windows2000 = идеальный компьютер". Это было ещё тогда, когда самые первые из PIV начили просачиваться в продажу. Знаете, какой был самый популярный вопрос: "А что всё-таки круче, Pentium или Windows?"

ЗЫ: а вообще у этих менеджеров частенько встречается опасное заболевание: т.н. профессиональный апломб

↑

Это не заболевание, а пункт в должностной инструкции. Разговаривая с клиентом менеджер обязан всем своим видом показывать, что он знает про Intel Pentium 4 гораздо больше, чем все сотрудники Intel вместе взятые.

[alv]

Там проводилось мероприятие в виде совместной pr-акции Intel и Microsoft "Pentium IV + Windows2000 = идеальный компьютер". Это было ещё тогда, когда самые первые из PIV начили просачиваться в продажу. Знаете, какой был самый популярный вопрос: "А что всё-таки круче, Pentium или Windows?"

↑

Диалог в очереди советских времен:
- Что дают?
- Фенимора Купера
- А это лучше, чем крепдешин?
- Не знаю, возьму бутылку на пробу...

[ddc]

Вот-вот. И неужели есть какие-то компьютерные знания, которые помогут обслужить такого покупателя.

[clx]

.
И каждый лишний разговор с сисадмином (который хороший парень, но считает что Linux не работает, а процессоры AMD не могут проработать сутки подряд) утверждают во мне мысль, что пиратство - это ещё хуже, чем я думаю...

↑

Настучать ему по бошке за такую ложь!
А насчёт vmware, у меня 30 дневный ключик работает уже месяца 4 :-)

[zenwolf]

конечно в каждом случае по-своему, но предполагается мне, что они и в данном случае не лохи.
ибо нужно неплохо разбираться в предмете для успешного бизнеса.

↑

опять же увы ! обычно как бывает
-Что ты умеешь делать ?
-Копать
-А что ещё
-Могу и не копать
-Поздравляю вы приняты на работу ,остальные кандидаты ничего не умели
:devil_2:

[ddc]

Для clx:
Настучать? Не поможет - у него в прошлом был Athlon.

[zenwolf]

.
И каждый лишний разговор с сисадмином (который хороший парень, но считает что Linux не работает, а процессоры AMD не могут проработать сутки подряд) утверждают во мне мысль, что пиратство - это ещё хуже, чем я думаю...

↑

Настучать ему по бошке за такую ложь!
А насчёт vmware, у меня 30 дневный ключик работает уже месяца 4 :-)

↑

оффтоп :
поубивал бы все эмуляторы (хотя сам cedega пользуюсь )

[ddc]

Для wolf_black:
Cedega - это не эмулятор...

[alv]

опять же увы ! обычно как бывает
-Что ты умеешь делать ?
-Копать
-А что ещё
-Могу и не копать
-Поздравляю вы приняты на работу ,остальные кандидаты ничего не умели
:devil_2:

↑

Оффтопик из времен моей всамделишней геологической юности (навеяло - "а могу и не копать"). Меня тогда потрясло (лет 20 было). Приходит бич на работу наниматься. Ну, стандартный вопрос: Пьешь? - Пью. Как? - Да обычно. День пью, день похмеляюсь, день в себя прихожу.

[zenwolf]

Для wolf_black:
Cedega - это не эмулятор...

↑

даже спорить не хочу ,потому как сами создатели седеги ещё сами спорят
называть это эмулятором или нет ,особенно если вспомнить что ноги растут
от WineX ,то буковка е перед X как раз была emulation

[allez]

особенно если вспомнить что ноги растут
от WineX ,то буковка е перед X как раз была emulation

↑

Ну, тогда не грех бы вспомнить значения и остальных буковок:
Wine - Wine Is Not an Emulator

[ddc]

Для allez:
Вот и я о том...

Для wolf_black:
И вообще, Cedega - это реализация API. Она была бы эмулятором, если бы конвертировала WinAPI в какой-нибудь из Linux native API, но она реализует его сама за счёт самостоятельной обработки вызовов. Так что не эмулятор.

[zenwolf]

особенно если вспомнить что ноги растут
от WineX ,то буковка е перед X как раз была emulation

↑

Ну, тогда не грех бы вспомнить значения и остальных буковок:
Wine - Wine Is Not an Emulator

↑

угу примерно также как GNU - GNU Not Unix
wolf_black добавил в 04.03.2005 08:51

Для allez:
Вот и я о том...

Для wolf_black:
И вообще, Cedega - это реализация API. Она была бы эмулятором, если бы конвертировала WinAPI в какой-нибудь из Linux native API, но она реализует его сама за счёт самостоятельной обработки вызовов. Так что не эмулятор.

↑

объясните это самим разработчикам ,которые видимо в этом не бум-бум

1-Смотрите с ваши же слова "Сedega - это реализация API ."

Какого ?

2-Далее тоже ваши слова " Она была бы эмулятором, если бы конвертировала WinAPI в какой-нибудь из Linux native API "

да она не конвертирует ,а какой эмулятор конвертирует ? .Есть программа- иммитируюшая (эмулирующая)WinApi в чужеродной для неё среде для запуска программы ,а не конвертирующая,вот и всё .

offtop :Счас мне vmware сконвертирует photoshop в LinuxAPI - дождёшся как же
3- "но она реализует его сама за счёт самостоятельной обработки вызовов. Так что не эмулятор. "

вот именно САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ (у той же vmware,qemu тоже самостоятельная )


p.s. дальнейший спор по этому поводу считаю бесмысленным ,опять же по той же самой причине ,что даже разработчиков нет единодушия




wolf_black добавил в 04.03.2005 09:00
теперь пример :
скажем есть игра Warlords-4

1-написанная полностью для windows ,с применнем инструментариев WinAPI
2-в среде линукс нативно не запускается
3- для запуска игры нужна некая программа-процесс позволяющая запустить игру из чужеродной среды

попробуйте меня убедить что это не эмуляция .Обработка вызовов у нас же самостоятельная ? не так ли ?? значит отличная от линукс-вызовов


wolf_black добавил в 04.03.2005 09:05
просто для меня эмулятор -это некая программа процесс ,которая позволяет запускаться не нативным программам в данной скажем линукс среде .

[ddc]

объясните это самим разработчикам ,которые видимо в этом не бум-бум

↑

Да они-то как раз знают, и другим рассказывают. Но не в коня корм...

1-Смотрите с ваши же слова  "Сedega - это реализация API ."

Какого ?

↑

WinAPI32 и DirectX. А были варианты?

да она не конвертирует ,а какой эмулятор конвертирует?

↑

PearPC и сотоварищи.

Есть программа- иммитируюшая (эмулирующая)WinApi в чужеродной для неё среде  для запуска программы ,а не конвертирующая,вот и всё .

↑

Да не имитирует она ничего! Это как Cygwin или MinGW - простая прослойка в системе, реализующая API. Как XFree86/X.org. Вы же не скажете, что XFree86 - эмулятор.
Единственное, что действительно имитирует Cedega (и WINE) - это дерево файлов.

вот именно САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ (у той же vmware,qemu тоже самостоятельная )

↑

А VMWare и QEMU - это тоже не эмуляторы. Это - "технологии виртуализации".

теперь пример :
скажем есть игра  Warlords-4

1-написанная полностью для windows ,с применнем инструментариев WinAPI
2-в среде линукс нативно не запускается
3- для запуска игры нужна некая программа-процесс позволяющая запустить игру из чужеродной среды

попробуйте меня убедить что это не эмуляция .Обработка вызовов у нас же самостоятельная ? не так ли ?? значит отличная от линукс-вызовов

↑

Не надо божий дар с API путать. Что такое "линукс-вызовы"? Это расширенный API POSIX. И есть ряд игр, которые испольуют его только для запуска (но не в процессе работы), хотя работают под Linux. Например, Quake3.

p.s. дальнейший спор по этому поводу считаю бесмысленным ,опять же по той же самой причине ,что даже разработчиков нет единодушия

<...>

просто для меня эмулятор -это некая программа процесс ,которая позволяет запускаться не нативным программам в данной скажем линукс среде.

↑

Это вопрос аккуратности. Для меня может слово "корова" означает весь скот, но как-то это... некрасиво, не правда ли?

[zenwolf]

czarker ! мне просто нравиться с вами спорить честно слово,ну не нравиться вам что седега -эмулятор
- как говориться бог с вами ,в принципе мне уже нравиться ваш ответ что vmware и qemu виртуальные
машины ,тогда определимся есть ли в природе эмулятор ?
Давайте чтоб не оффтопить может создадим отдельную тему "Что есть эмулятор ?" ,вам предлагаю открыть его .

[Ослик ИА]

а что такое Linux API?

[zenwolf]

а что такое Linux API?

↑

это термин от czarker изначально ,вот ему и отвечать

[ddc]

машины ,тогда определимся есть ли в природе эмулятор ?

↑

Я же писал: PearPC. Ну ещё вские поделки типа GENESIS, GENS и JENS...

а что такое Linux API?

↑

это термин от czarker изначально ,вот ему и отвечать

↑

Неа. Я писал про Cedega: "Она была бы эмулятором, если бы конвертировала WinAPI в какой-нибудь из Linux native API", например POSIX, SDL и прочие API, поддержка которых является для Linux исторически естественной.

[zenwolf]

машины ,тогда определимся есть ли в природе эмулятор ?

↑

Я же писал: PearPC. Ну ещё вские поделки типа GENESIS, GENS и JENS...

а что такое Linux API?

↑

это термин от czarker изначально ,вот ему и отвечать

↑

Неа. Я писал про Cedega: "Она была бы эмулятором, если бы конвертировала WinAPI в какой-нибудь из Linux native API", например POSIX, SDL и прочие API, поддержка которых является для Linux исторически естественной.

↑

-то есть вы хотите сказать - эмулятор это то что позволяет запутсить неплатформенные приложения (no-intel),os туда же ?
-правильно вы подметили ,что седега не является так сказать конветером в linux native api ,но
она лишь реализатор родного api в чужеродной для него операционной системы ,сами же сказали "Сedega - это реализация API" ,а потом ответили- "WinAPI32 и DirectX. А были варианты?" .Вот этот реализатор и есть ЭМУЛЯТОР .quake-3 запускается в родной среде
,причём исполниый файл в формате elf ,попробуйте из под wine запустить любой файл elf -формата ,я думаю рузультат известен ,она же не реализует вам Api как вы правльно подметили posix,sdl итп ,а вот winapi это есть .

кстати про термины - по данной вам же ссылке :
Wine Is Not a (CPU) Emulator . Wine just provides the Windows API.

всё правильно - он не эмулирует компьютер или среду ,он эмулирует среду обитания программы (ос) ,просто в своё время ребятам не понравилось название эмулятор ,они решили
его искоренить из своей истории(правда не все) .
Вспомните пресловутый "Режим эмуляции ms-dos " ,компьютер один и тот же ,система одна и таже ,но условия запуска программ другие (с помощью предназначеной для этого программы -прослойки ) ,реализуюшую родную api как вы правильно заметили .Это потом появилисьс vmware ,pearpc ,которые громко пропиарили как виртуальные машины ,но многие сами же программисты упорно называют их эмуляторами ,суть первоначальной реализации ,а именно "Запуск неродного програмнного обеспечения в некоторой операционной системе " (примерно так ) ,не изменилось.

[ddc]

-то есть вы хотите сказать - эмулятор это то что позволяет запутсить неплатформенные приложения (no-intel),os туда же ?

↑

Может быть две ситуации:

• Библиотека получает вызов, интерпретирует его, конвертирует в вызов для другой библиотеки и передаёт его её.
  
• Библиотека получает вызов и сама его исполняет.

Первое - эмулятор. Второе - нет. Первое используется для эмуляции других платформ. На моей памяти есть одна попытка эмулировать среду на собственной платформе - DOS-in-a-box. Второе используется для виртуализации и/или обеспечения кроссплатформенной совместимости. Так яснее?

-правильно вы подметили ,что седега не является так сказать конветером в linux native api ,но она лишь реализатор родного api в чужеродной для него операционной системы ,сами же сказали "Сedega - это реализация API" ,а потом ответили- "WinAPI32 и DirectX. А были варианты?" .Вот этот реализатор и есть ЭМУЛЯТОР.

↑

"Реализатор" (представим, что это слово существует, и означает некоторое программное приспособление для запуска кода, написанного для чужого API) - это куда более широкое понятие, чем эмулятор, поскольку реализовывать API можно и без эмуляции. И OpenGL, и Cedega, и SDL, и POSIX реализуются под Linux без эмуляции, т.е. без конвертации вызовов одной из библиотек в вызовы другой.

кстати  про термины - по данной вам же ссылке :
Wine Is Not a (CPU) Emulator  . Wine just provides the Windows API.

↑

Как Вы, надеюсь, заметили, слово "CPU" взято в скобки. Это означает, как Вы, надеюсь, и сами понимаете, что предложение является одинаково верным как с этим словом, так и без него. Авторы просто пытаются экономить речетатив.

Вспомните пресловутый "Режим эмуляции ms-dos"

↑

Не надо путать божий дар с маркетингом. Словосочитание "ms-dos emulation" появилось для того, чтобы подчеркнуть, насколько Windows 95 круче Windows 3.11 с Win32 extensions, чтобы все малограмотные срочно бросились перебегать, не дожидаясь необходимости.

Это потом появилисьс vmware ,pearpc ,которые громко пропиарили как виртуальные машины ,но многие сами же программисты упорно называют их эмуляторами ,суть первоначальной реализации ,а именно "Запуск неродного програмнного обеспечения в некоторой  операционной системе " (примерно так ) ,не изменилось.

↑

Про PearPC поспорю, а вот про VMWare не могу не согласиться: хоть некоторые неграмотные пользователи и говорят, что это эмулятор, суть остаётся, а именно "Запуск неродного програмнного обеспечения в некоторой операционной системе". Хотя, конечно, здесь речь идёт о запуски другой ОС, но в некотором приближении и так сойдёт.

[zenwolf]

czarker ! на этом и закончим ! по крайне мере появился некий компромисс

[Ослик ИА]

а знаете ли вы, что винда считает ошибками?
если скажу, то не поверите или будете обвинять в предвзятом отношении.
поэтому вот вам скриншот:

http://www.baida.ru/img/win_error.jpeg

[Topper]

ага
неоднократно сталкивался с подобными табличками

[demongloom]

Черт, а как из мп3 на катушку записать из под линя? А то скачал ВИА РТФ УПИ, хочу из мп3 на катушку записать, что бы в оригинале послушать.

[William Henry Gates]

данунафик псевдонаучных и лжебуржуазных!
между прочим - из серийников от майкрософт превосходные рутовые пароли получаются.

William Henry Gates добавил в 22.07.2005 23:38

ещё тут вспомнил про vmware-workstation-linux, к которому был (традиционно) приложен keygen.exe.
смахнул скупую слезу.

[demongloom]

ну, да. а как смеялся билли, когда решил использовать аутентификацию пользователей для аунтентификации каждой отдельной копии продукта. Правда пароль расширили и генератор прикрутили. Говорят под танцем с бубном, с чтением исходников ядра линукса задом наперед в полнолунье, винды показывают истинную наружность билли и своих сурсов.

[Sage]

Мне вот как-то винда при установке сказала что она не будет устанавливаться... причину даже назвала... так и сказала - "я не буду устанавливаться, потому что не могу прочитать очередное рекламное сообщение"... перевод, конечно, не дословный, но смысл был именно такой...

А вообще интересно - собрались люди и хвалят линукс, а им никто не оппонирует... Не скучно? Может на ЛОР сходить? Там вот енерджайзер есть...