Модератор: Модераторы разделов
Иван Шихалев писал(а): ↑06.03.2008 15:58Категорически не соглашусь, что unix-way — алхимия... Как раз для меня, например, linux тем и хорош, что он логичен и познаваем.
Я отвечу в другой ветке, "Linux и образование/Linux в Вузах".krasnoturinsk писал(а): ↑09.03.2008 00:01Статью ф студию плиз!
ptolemy писал(а): ↑09.03.2008 10:04Я отвечу в другой ветке, "Linux и образование/Linux в Вузах".krasnoturinsk писал(а): ↑09.03.2008 00:01Статью ф студию плиз!
lokomotiv61 писал(а): ↑10.03.2008 13:42Я бы сформулировал вопрос несколько иначе: как отучить большинство пользователей (и малых и старых) от тупения за игрушками
ptolemy писал(а): ↑10.03.2008 14:12lokomotiv61 писал(а): ↑10.03.2008 13:42Я бы сформулировал вопрос несколько иначе: как отучить большинство пользователей (и малых и старых) от тупения за игрушками
Я бы ответил так: чем умнее человек, тем у него сложнее игрушки. Отсюда напрашивается простой вывод. Люди перестанут играть в "тупые" игрушки (при наличии свободного времени, естественно), когда им станет скучно это делать. Как заставить человека умнеть - это уже вопрос общей культуры и он несколько выпадает за рамки данного форума.
Все же, я позволю себе некоторый оффтопик...
1. Обратите внимание на обычный газетный ларёк. Найдите там хоть что-то интеллектуальное, которое могло бы вас заставить сморщить лоб от напряжения мысли. Очень, очень редкое исключение - журналы "Наука и жизнь" и "Если".
2. Включите телевизор. Большинство программ в прайм-тайм - тупы до безобразия. Что-то отличное от нуля в интеллектуальном плане - глубокой ночью, когда мы уже спим, или по каналу "Культура".
3. Сходите в кино. Тут, как говорится - "без комментариев". Очень редко бывает что-то действительно интеллектуальное.
4. Посмотрите, что читает сейчас бывшая "самая читающая в мире страна". Тут тоже, как говорится, комментарии излишни.
Вот так, а вы хотите, чтобы люди перестали в игрушки играть. Люди вообще скоро думать разучатся.
Создавайте, если можете, вокруг себя интеллектуальную среду, в которой ваше окружение могло бы развиваться. Тогда и вопрос игр отпадёт сам собой...
Отучить не получится. Любое насилие будет восприниматься в штыки. Дайте лучше возможность людям поумнеть.
На "Unix way" можно попасть случайно, так же случайно с него потом и свалить. Можно попасть осмысленно, после анализа и понимания (!) других, этих самых "way". Для последнего - требуется мозг в голове, IMHO.
Отчасти, я с вами согласен. Особенно по поводу того, что лучшие открытия были сделаны во времена великих лишений...lokomotiv61 писал(а): ↑10.03.2008 14:51Если верить Дарвину, то мозг включается при наличии трудностей, а общество потребления, в котором мы проживаем, построено именно на уменьшении их количества. Поэтому ожидать, что от игрушек люди поумнеют смешно! Если посмотреть историю России, то можно замеить, что все великие открытия, все замечательные произведения искусства были созданы именно в период максимального ограничения свобод. Когда мало игрушек, то ребенок фантазирует, придумывает свои игры и мастерит свои игрушки, то есть - развивается! Лозунг "хлеба и зрелищ" выдуман давно, но прекрасно работает и теперь. Отсюда перечисленые Вами п.п. 1,2,3,4. Отсюда же и компьютерные игры, что то я не видел в прокатах развивающих игр. А когда я рассказываю детям про игры в которые я играл в детстве, они очень удивляются. Ваш путь - это путь к созданию каст, а как же самая читающая нация? Бытие определяет сознание, как говаривал Гегель, но это уже вопрос не данного форума.
Понятно, мы говорили о разных вещах.lokomotiv61 писал(а): ↑10.03.2008 20:27К сожалению люди уходят в игрушки (в водку, наркотики, из жизни) для того чтобы спрятаться от реалий. здесь он быдло, а в игре - хоть демиург! Я это видел и вижу каждый день. Очень много хороших и неглупых или даже очень умных людей, получивших прекрасное (не купленное) образование, не смогли преуспеть в обществе потребления. А те, кто в юности считался контингентом ПТУ, сумели правильно применить два важных арифметических действия: отнять и поделить, в итоге преуспели. Эти люди сейчас у руля ТВ, прессы, радио. Поэтому у нас такое ТВ, пресса и радио. Но это могут понять не все, молодежь надо от этого защищать!
Нужна пропаганда на самом высоком уровне: школа, институт, университет. Нужна идеология. Мне пришлось бывать в Европе, там государственных каналов не один, как у нас, и пропаганда на должном уровне. Мне "посчастливилось" посмотреть в Германии фильм о взятии Берлина в 1945, посмотрев его ни один немец не поверит, что они зря напали на нас! Поэтому кастовость для нас роскошь! Не надо больших и дальних целей, убеждая кого нибудь поставить Линукс, просто пытаюсь ему объянить, что теперь он нет не тупое жующее-выделяющее, он не как все, он уже самобытен и выделился из толпы. Я поднимаю его личную самооценку, и это работает. Не надо unix- way делать для избраных, в конце концов не всем же быть программистами, пусть станут администраторами, пользователями. Не надо пренебрегать простым пользователем, без него софт невостребован.
krasnoturinsk писал(а): ↑09.03.2008 00:01как научить студентов работать в линукс... точнее как заставить их этому научится
Одним словом, у меня чисто счастливый случай..
).
Haldei писал(а): ↑06.07.2008 14:17я начинал с линукса, в магазине, где я покупал свой первый компьютер мне поставили мандрейк, сейчас завис на дебиане, планируется полный переход на генту, который пока происходит наскоками (поставил, поковырял пол дня, обратно отошел на дебиан для каких-то срочных дел и так раз 10). Когда сажусь за компьютер с вендой ( в университете или у знакомых/друзей) чувствую, будто попал лет на 5 в прошлое.
