Осудили библиотеку Мошкова (Авторские права и онлайн-библиотеки.)

[t.t]

я, например, о великом писателе Геворкяне только из сообщений об этом процессе и узнал.

↑

Аналогично.

И вообще все непонятно. Насколько я знаю, у Мошкова лежит фраза типа: если автор возражает противо помещения его произведения в его библиотеке, оно немедленно будет снято. Почему в данном случае этого не произошло - не знаю.

↑

Сдаётся мне, что в данном случае автор не возражал Мошкову, а возразил сразу в суд.

[Shurik]

Правда советую почитать как товарищ Машков организовал все там у себя (в смысле как эта библиотека скриптами поддерживаеться) -- если уж делать зеркало, то лучше повторить структуру полностью.  B)

↑

Так вот я об этом и глаголю - wget точно со всеми скриптами лопатит? Или есть что-то более интересное под KDE?
Да, и ещё - обязательно нужна работа через прокси!!!

[alv]

Так вот я об этом и глаголю - wget точно со всеми скриптами лопатит? Или есть что-то более интересное под KDE?
Да, и ещё - обязательно нужна работа через прокси!!!

↑

И wget, и lftp точно тянут все, что лежит от заданного адреса и ниже. Если скрипты лежат в отдельном каталоге от собственно текстов - нужно просто брать на уровень выше и все. Касаемо прокси (и прочих файрваллов с бранд-майорами) - с wget в этом отношении сложности бывают. С lftp - ни разу не сталкивался.


alv добавил в 03.04.2005 16:23

Сдаётся мне, что в данном случае автор не возражал Мошкову, а возразил сразу в суд.

↑

Типа - сходить в суд за гонораром... своему юристу. У лично мне знакомых юристов (не с этого форума) минимальная ставка при необходимости хождения в суд как раз со ста баксов и начинается:-)

[Shurik]

Зеркалю уже.
Использую httrack
http://www.httrack.com
http://www.httrack.com/httrack-3.33.tar.gz

Мне прога шибко понравилась. Настроек - море. Через проксю пашет, линки собирает.

[ddc]

Так в том-то и дело, что если кто-то действительно захочет, скажем, сам распространить (незаконно) ту же книгу, он пойдёт в магазин, купит экземпляр и "переиздаст" его с не очень большой потерей качества, а не будет сам верстать и дизайнить текст, скачанный у Мошкова.

↑

Ты представляешь, сколько это стоит времени, сил и денег? И потом, ни одна типография не возьмётся печатать лицензионно "грязный" текст.

:devil_2: Благодаря этим "уродам" я могу покупать любые диски(включая мой Mandrake PowerPack - лиц. за > 1000 я покупать не стал бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑

А какая неведомая сила заставила купить PowerPack, а не Download Edition?

Вы меня не поняли? Совсем?

↑

Боюсь наоборот.
Производители аппаратного обеспечения и мультимедиа контента объединились в альянсы и зарабатывают дальше.
Но мне куда интересней Ваше мнение по моему первому вопросу: как можно было торговать книгами до появления рекламно-обогатительного комплекса "Библиотека Мошкова"?

Ага, а кто- нибудь возьми да и прими какой-нибудь закон, по которому любой Kopete и Mplayer будет нарушать права одной всем известной корпорации.

↑

А сейчас всё организовано не так?

если запретят официально - библиотеки уйдут в подполье.
вот тогда они и увидят силу инфо-вареза...

↑

"Наш полк сразу стал самым начитанным. Мы читали все подряд, в каждой роте сочинялись стишки и песенки про полковника. А когда что-нибудь случалось в полку, всегда находился какой-нибудь благожелатель, который пускал в газету статейку под заголовком "Истязание солдат". (Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка").

Насколько я знаю, у Мошкова лежит фраза типа: если автор возражает противо помещения его произведения в его библиотеке, оно немедленно будет снято. Почему в данном случае этого не произошло - не знаю.

↑

Потому, что ущерб уже был нанесён.

[alv]

Ты представляешь, сколько это стоит времени, сил и денег? И потом, ни одна типография не возьмётся печатать лицензионно "грязный" текст.

Я очень хорошо представляю, сколько это будет стоить: очень (ОЧЕНЬ) по разному в зависимости от массы факторов.

А на счет того, что типография не будет печатать ""лицензионно "грязный" текст"" - Вы много с типографиями общались? Договор есть? Есть. Деньги есть? Есть. Оригинал-макет есть? Есть. - Вперед, на Харьков. А что там в оригинал-макете - абсолютно не их (типографии) собачье дело. В лучшем (худшем?) случае спросят про лицензию на издательскую деятельность.

Потому, что ущерб уже был нанесён.

↑

Кому? Г-ну Геворкяну? Какой? Что кто-то из посетилелей мошковского сайта случайно наткнулся на его произведение и узнал о бездарности автора? Тут речь должна идти о компенсации морального ущерба...

[rulix]

[quote=czarker,Воскресенье, 03 Апреля 2005, 21:49]
[quote=rulix,Суббота, 02 Апреля 2005, 18:53]Вы меня не поняли? Совсем?

↑

[quote]Боюсь наоборот.
Производители аппаратного обеспечения и мультимедиа контента объединились в альянсы и зарабатывают дальше.
Но мне куда интересней Ваше мнение по моему первому вопросу: как можно было торговать книгами до появления рекламно-обогатительного комплекса "Библиотека Мошкова"?[quote=BiteX,Суббота, 02 Апреля 2005, 19:27]

↑

[quote]

Так и есть - не поняли. Я говорю о том, что благодаря электронной библиотеке есть возможность _продать_ ещё один экземпляр книги. Т.е. получить дополнительную прибыль.

Почему то в контексте обсуждения пиратского контента всегда говорят о недополученной прибыли, выставляя её как воровство. Я же говорю, что помимо людей, которые не купят книгу, потому что её можно скачать, существует категория людей, которые книгу купят именно потому, что у них есть возможность предварительно её скачать и ознакомиться с ней. ВСЁ!

К примеру, мой друг купил в магазине книгу и дал мне почитать. Или я, используя возможности своего очень быстрого сканера, отсканировал её, книгу отдал другу, а потом почитал скан. Следуя вашей логике - я вор. Потому что я украл у издателя прибыль, ведь мог пойти купить свой экземпляр. И, между прочим, уже были преценденты, когда книга продавалась с лицензией, схожей с лицензией на софт. С моей точки зрения - этот маразм. А с вашей?

[ddc]

А на счет того, что типография не будет печатать ""лицензионно "грязный" текст"" - Вы много с типографиями общались? Договор есть? Есть. Деньги есть? Есть. Оригинал-макет есть? Есть. - Вперед, на Харьков. А что там в оригинал-макете - абсолютно не их (типографии) собачье дело. В лучшем (худшем?) случае спросят про лицензию на издательскую деятельность.

↑

Честно говоря, я не общался с библиотеками. Но верить в то, что люди, на которых висит основная доля рисковв, связанных с лицензионной чистотой, не будут проверять этот вопрос, не хочу. Я надеюсь, что живу в стране страныых людей а не полных идиотов.

Потому, что ущерб уже был нанесён.

↑

Кому? Г-ну Геворкяну? Какой? Что кто-то из посетилелей мошковского сайта случайно наткнулся на его произведение и узнал о бездарности автора? Тут речь должна идти о компенсации морального ущерба...

↑

Нет, вместо покупки книг господина Г. публика скачала их.

[t.t]

Ты представляешь, сколько это стоит времени, сил и денег? И потом, ни одна типография не возьмётся печатать лицензионно "грязный" текст.

↑

Перепечатка готовой книги стоит дешевле, чем верстание и печать книги из голого текста.

Но верить в то, что люди, на которых висит основная доля рисковв, связанных с лицензионной чистотой, не будут проверять этот вопрос, не хочу.

↑

Так вот где собака порылась... Не смешивай типографию с издательством. Роль типографии (насколько я понимаю в колбасных обрезках) -- печатный станок, и её совершенно не гребёт, откуда ей поступать материал на вход. Да и я речь-то вёл не об этом. Скачанный с инета текст тоже мимо типографии не пройдёт, если его захотят растиражировать.

[Bolverk]

Нет, господа, текст настоящей книги никогда не заменит.
Касательно лично г-на Геворкяна. 1) Читал я (в бумажном виде) какую-то
повестушку, после чего читать его не собираюсь. Слабовато.
2) В ЖЖ ему устроили травлю. Не "киса куку", а нечто более интеллектуальное -
около сотни комментариев с содержанием "Пожалуйста, опубликуйте фрагменты из
вашей новой книги, а то я не знаю, стоит покупать или нет".
Поскольку чувствуется сильная необходимость в зеркалировалке lib.ru, то я
постараюсь в ближайшее время принести с работы свой скрипт и запосчу сюда с
комментариями. Однако я хочу его доработать, большой challenge - прикрутить
компрессию.

[Vladislav]

Вот интервью с Максимом Мошковым
http://www.securitylab.ru/53695.html

[alv]

Ты представляешь, сколько это стоит времени, сил и денег? И потом, ни одна типография не возьмётся печатать лицензионно "грязный" текст.

↑

Перепечатка готовой книги стоит дешевле, чем верстание и печать книги из голого текста.

Совершенно верно. За исключением особо сложных случаев (старых раритетов, исходно неудачной полиграфии и т.п.) цена репринтного воспроизведения - себестоимость расходников и амортизация оборудования.

Но верить в то, что люди, на которых висит основная доля рисковв, связанных с лицензионной чистотой, не будут проверять этот вопрос, не хочу.

↑

Так вот где собака порылась... Не смешивай типографию с издательством. Роль типографии (насколько я понимаю в колбасных обрезках) -- печатный станок, и её совершенно не гребёт, откуда ей поступать материал на вход.

↑

Во-во. Я как издатель приношу договор, деньги, оригинал-макет - остальное типографию именно не гребет. Потому что все риски ложатся именно на обладателя лицензии.

А вопрос моей лицензии типографию волновать не может. Потому что и без оной я вполне могу нашлепать т.н. ведомственных материалов. Просто без необходимых атрибутов в выходных данных (ISBN и т.д.) книга не будет считаться изданием. То есть, скажем, автор научной монографии не сможет ссылаться на нее как на изданную (только как на препринт или служебный материал - а это четыре большие разницы). А ISBN мне дадут в Книжной палате только при наличии лицензии.


alv добавил в 04.04.2005 09:00

Нет, господа, текст настоящей книги никогда не заменит.

Полностью согласен. Я читаю электронные книги (некомпьютерные:-)) только в двух случаях: 1) дабы получить представление о контенте в сомнительных случаях (покупать/непокупать) и 2) при физической недоступности бумажного издания.

И в том, и в другом случае библиотеки типа Мошковской оказываются незаменимыми.

Касательно лично г-на Геворкяна. 1) Читал я (в бумажном виде) какую-то
повестушку, после чего читать его не собираюсь. Слабовато.
2) В ЖЖ ему устроили травлю. Не "киса куку", а нечто более интеллектуальное -
   около сотни комментариев с содержанием "Пожалуйста, опубликуйте фрагменты из
   вашей новой книги, а то я не знаю, стоит покупать или нет".

↑

ИМХО - это наш метод. И, пожалуй, один из самых эффективных способов борьбы с такими явлениями... Хотя еще эффективнее - просто забыть о существовании великого писателя Геворкяна:-)

Книги нелюбимых авторов я обычно просто не читаю. Но авторов сильно нелюбимых - я не читаю с особенным удовольствием:-)

[Shurik]

Так, докладаю...
Начал зеркалить вчера. Пока отзеркалировано 685 мегабайт 1268 файлов Ориентировочный объём - 2,5 гигабайта.
Закачка зеркала библиотеки Мошкова продолжается...

[alv]

Так, докладаю...
Начал зеркалить вчера. Пока отзеркалировано 685 мегабайт 1268 файлов Ориентировочный объём - 2,5 гигабайта.
Закачка зеркала библиотеки Мошкова продолжается...

↑

Удачи!
В ответ на вандализм правоприменительных органов мы, юниксоиды, как один человек ответим поголовным зеркалированием библиотеки Мошкова и подобных ей открытых источников.


alv добавил в 04.04.2005 10:12

Вот интервью с Максимом Мошковым
http://www.securitylab.ru/53695.html

↑

Очень, кстати, рекомендую прочитать - дело предстает несколько с иной стороны, а великий писатель Геворкян показал себя самой настоящей... ну сами знаете, как это по русски называется.

А решение суда можно считать проявлением чувства юмора - оценить "нравственные страдания" Геворкяна в 3 тысячи рублей.

Так что кампания по издевательству над великим писателем может иметь эффект: мало кто из писательской братии захочет показать себя полным козлом за сто баксов. Которыми еще и с адвокатом придется поделиться:-))

[m.belen]

Вот интервью с Максимом Мошковым
http://www.securitylab.ru/53695.html

↑

Да уж, в таком свете решение суда действительно выглядит несколько странным. Я бы понял, если бы Мошкова осудили за нарушение имущественных авторских прав. А тут оказывается, что Мошков причинил гражданину Г. моральный вред. Я так думаю, что за моральный вред, то бишь физические и нравственные страдания (ст. 151 ГК РФ), уважаемый суд принял страдания от похмелья (Мошков говорит, что Г. на суде заявил, что разрешение на публикацию своего бессмертного произведения автор дал, будучи пьяным ).

[alv]

Вот интервью с Максимом Мошковым
http://www.securitylab.ru/53695.html

↑

Да уж, в таком свете решение суда действительно выглядит несколько странным. Я бы понял, если бы Мошкова осудили за нарушение имущественных авторских прав. А тут оказывается, что Мошков причинил гражданину Г. моральный вред. Я так думаю, что за моральный вред, то бишь физические и нравственные страдания (ст. 151 ГК РФ), уважаемый суд принял страдания от похмелья (Мошков говорит, что Г. на суде заявил, что разрешение на публикацию своего бессмертного произведения автор дал, будучи пьяным ).

↑

Типа на опохмелку отстегнули.

Кстати, в постдефолтные времена один мой знакомый судился с банком - так вот юрист ему объяснил, что в заявлении следует требовать только возмешения материального ущерба по вкладу, потому что получить компенсацию морального ущерба шансов практически нет.

[m.belen]

Кстати, в постдефолтные времена один мой знакомый судился с банком - так вот юрист ему объяснил, что в заявлении следует требовать только возмешения материального ущерба по вкладу, потому что получить компенсацию морального ущерба шансов практически нет.

↑

Не-не, шансы есть, как раз 3 - 5 тыс. рублей Обычно больше не присуждают

[VN_MAClover]

И вообще все непонятно. Насколько я знаю, у Мошкова лежит фраза типа: если автор возражает противо помещения его произведения в его библиотеке, оно немедленно будет снято. Почему в данном случае этого не произошло - не знаю.

↑

Да всё понятно! Всё наоборот, владелец библиотеки должен доказать, что автор не возражает. Автор может и не знать, что кто-то где-то нраздаёт на халяву его произведение, но это не значит, что он согласен.

[ddc]

Перепечатка готовой книги стоит дешевле, чем верстание и печать книги из голого текста.

↑

Неа. Типографии принимают текст только в соответствующих форматах. Соответственно, перепечатка - это весь цикл + сканирование + коррекция.

Так вот где собака порылась... Не смешивай типографию с издательством. Роль типографии (насколько я понимаю в колбасных обрезках) -- печатный станок, и её совершенно не гребёт, откуда ей поступать материал на вход. Да и я речь-то вёл не об этом. Скачанный с инета текст тоже мимо типографии не пройдёт, если его захотят растиражировать.

↑

Кхм... Представь, что ты - известный писатель В.В. Пупкин. Из своего радного города ты приезжаешь на презентацию в далёкий славный Мухосранск, где по дороге из КЗ/ДК, где ты представлял своё детище, покупаешь "пиратку". Что ты будешь делать? Вместо поезда сядешь на такси и поедешь общаться со всеми с кем ни поподя в поисках заказчика? Нет, ты сядешь на поезд, приедешь в родной город и отправишь почтой в Мухосранск иск к тому, чей адрес напечатан в книжке, т.е. адрес ООО "Ыыыы", которое принимало у заказчика типы. Оно выплатит тебе деньги, после чего будет пытаться взыскивать их у заказчика. Но заказчик за это время может смыться/умиреть/разориться, и тогда чёрта лысого ООО "Ыыыы" получит.

czarker добавил в 04.04.2005 20:01

Я так думаю, что за моральный вред, то бишь физические и нравственные страдания (ст. 151 ГК РФ), уважаемый суд принял страдания от похмелья (Мошков говорит, что Г. на суде заявил, что разрешение на публикацию своего бессмертного произведения автор дал, будучи пьяным ).

↑

Моральный вред... Ну-ну...
Так ведь нетрудно и до умышленного приченения вреда здоровью - расчитывал-де Мошков, что Г., увидев на lib.ru текст, напьётся до полного отказа почек, вот и вывесил. А у Г. анализы ухудшились...

Кстати, в постдефолтные времена один мой знакомый судился с банком - так вот юрист ему объяснил, что в заявлении следует требовать только возмешения материального ущерба по вкладу, потому что получить компенсацию морального ущерба шансов практически нет.

↑

Там особый случай был - все ринулись судиться с банками, и было очевидно, что если каждому моральный вред давать, то банковской системе вообще хана будет.

[alv]

И вообще все непонятно. Насколько я знаю, у Мошкова лежит фраза типа: если автор возражает противо помещения его произведения в его библиотеке, оно немедленно будет снято. Почему в данном случае этого не произошло - не знаю.

↑

Да всё понятно! Всё наоборот, владелец библиотеки должен доказать, что автор не возражает. Автор может и не знать, что кто-то где-то нраздаёт на халяву его произведение, но это не значит, что он согласен.

↑

Вообще-то там еще есть фраза - "авторы, с которыми я не смог связаться".

Но по сути в Ваших словах резон есть - за это суд и наказал Мошкова на три штуки:-)


alv добавил в 04.04.2005 21:10

Перепечатка готовой книги стоит дешевле, чем верстание и печать книги из голого текста.

↑

Неа. Типографии принимают текст только в соответствующих форматах.

Типография (в широком смысле этого слова) принимает материал в любом виде, который она может воспроизвести. В т.ч. и как репринт. Уж поверьте - все-таки лет 10 назад я эмулировал техдиректора-учредителя издательства

все ринулись судиться с банками, и было очевидно, что если каждому моральный вред давать, то банковской системе вообще хана будет.

↑

Все ринулись получать с банков не моральный, а очень даже материальный вред. Моральный - в качестве бонуса.

[Shurik]

Мдя...
Зазеркалить не получилось. На середине закачки по ходу мой IP забанили на http://www.lib.ru
Захожу с другого и-нета - всё грузится. С которого качал - ноль эмоций. Ни ошибок, ничего - просто пустая страница и всё. И качалка не работает.

[ddc]

Типография (в широком смысле этого слова) принимает материал в любом виде, который она может воспроизвести. В т.ч. и как репринт. Уж поверьте - все-таки лет 10 назад я эмулировал техдиректора-учредителя издательства

↑

Ну, по крайней мере, когда моя контора сдавала материал на отпечатку, проходили далеко не все варианты...

Все ринулись получать с банков не моральный, а очень даже материальный вред. Моральный - в качестве бонуса.

↑

Вот именно. И именно это и объяснял юрист.

[alv]

Типография (в широком смысле этого слова) принимает материал в любом виде, который она может воспроизвести. В т.ч. и как репринт. Уж поверьте - все-таки лет 10 назад я эмулировал техдиректора-учредителя издательства

↑

Ну, по крайней мере, когда моя контора сдавала материал на отпечатку, проходили далеко не все варианты...

↑

Я и не говорю, что все варианты проходят. Например, воспроизводить мысли типографии обычно не берутся. Но сделать репринт книжки - это очень простое дело.

[ddc]

Я и не говорю, что все варианты проходят. Например, воспроизводить мысли типографии обычно не берутся. Но сделать репринт книжки - это очень простое дело.

↑

У нас отказались брать в печать текст картинкой. Потребовали что-то выпендренное...

[alv]

Я и не говорю, что все варианты проходят. Например, воспроизводить мысли типографии обычно не берутся. Но сделать репринт книжки - это очень простое дело.

↑

У нас отказались брать в печать текст картинкой. Потребовали что-то выпендренное...

↑

Значит, или лентяи, или деньги не нужны были. По бывшим ведомственным типографиям среднеближнего Подмосковья можно найти такие, что за любую работу возьмутся. Я-то с этим делом завязал напрочь (надеюсь), но с бывшими коллегами общаюсь - проблем вроде нет.

[StraNNicK]

Мне вот интересно. Я один, что ли на lib.ru давным-давно прочитал вот это...

[William Henry Gates]

да нормально имхо так: на платных библиотеках книжки в формате ebook или что-то подобное, чтоб с красивыми картинками и тепе, а бесплатные - только текст, или html.
но бумажная все ж лучше.

[antd]

Останкинский суд признал библиотеку Lib.Ru виновной в нарушении прав писателя Геворкяна

↑

Нечто подобное было в конце прошлого века. Там судился известный деятель Сорокин, требуя от кого-то убрать со своего сайта текст своей книги. Ответчик отбивался - дескать, не могу, по той причине что его там нет. Чистая правда - на сайте стояла только ссылка

[t.t]

Кхм... Представь, что ты - известный писатель В.В. Пупкин. Из своего радного города ты приезжаешь на презентацию в далёкий славный Мухосранск, где по дороге из КЗ/ДК, где ты представлял своё детище, покупаешь "пиратку". Что ты будешь делать? Вместо поезда сядешь на такси и поедешь общаться со всеми с кем ни поподя в поисках заказчика? Нет, ты сядешь на поезд, приедешь в родной город и отправишь почтой в Мухосранск иск к тому, чей адрес напечатан в книжке, т.е. адрес ООО "Ыыыы", которое принимало у заказчика типы. Оно выплатит тебе деньги, после чего будет пытаться взыскивать их у заказчика. Но заказчик за это время может смыться/умиреть/разориться, и тогда чёрта лысого ООО "Ыыыы" получит.

↑

А с какого перепугу ООО "ЫЫЫ" ему заплатит? Если под сим скромным именем скрывается типография, конечно.. И, кстати, в книжках последнее время надпись чаще выглядит "отпечано там-то-сям-то по заказу такого-то-сякого-то". Так что сразу понятно, кого пинать.

[ddc]

А с какого перепугу ООО "ЫЫЫ" ему заплатит?

↑

А типография отвечает за то, что сходит из-под пресса.

И, кстати, в книжках последнее время надпись чаще выглядит "отпечано там-то-сям-то по заказу такого-то-сякого-то". Так что сразу понятно, кого пинать.

↑

Всё равно типография тоже отвечает. Солидарно. И иск подавать на неё будут, поскольку она юр.лицо, а значит имеет рассчётный счёт.