Почему у Linux может не быть будующего (Будущее за Linux как за ОС с открытым исходным кодом. Подпись: promov)

[promov]

Друзья!
Я не берусь судить, каково будующее Linux как свободной операционной системы. Будет оно повсеместно, не будет, задавит его майкрософт или нет- речь не об этом. Я всего лишь хочу указать на одну причину возможного нераспространения, которую нигде не видел. Поправьте меня, если я не прав.

Пользование Linux предполагает 1) кропотливый труд по его изучению
2) Тут я могу ошибаться- написание скриптов, программ каких-то, пусть не для повсеместного применения, но, хотя бы для себя. Это... думание. По другому и не скажешь.

Вот, собственно, и всё. Смотрю я на потенциальных пользователей Linux и не наблюдаю ни того, ни другого. Так что вот так вот. В противовес этому- какая-никакая бесплатность.

Ну, то есть читаю я: в Бразилии, что ли, что-то там полностью переводят на Linux. Для примера предположим: все госучреждения. Подобные мероприятия как-то в голове не укладываются. Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

[kknight]

Если у человека голова на плечах есть, то "изучение" будет всегда минимальным. Сейчас госсслужащие морщат затылки и плюются в сторону MS Office 2007 - новый интерфейс с "лентой" дается им уж никак не легче линукса. К сожалению, с компьютерной грамотностью у нас не фонтан и половина народа считает, что интернет - это IE. Но тут уж претензий к Линуксу быть не может!

[promov]

Понятно, что никаких претензий. Я их и не высказывал. Отдаю себе отсчёт, что разговор может скатиться в ту степь, какое растёт ленивое и недумающее поколение. Если это одна из причин- то да, я её назвал. Ленивое и недумающее. Настолько, по крайней мере, чтобы не изучать Linux самостоятельно (!)

[landrew.xp]

Ну, то есть читаю я: в Бразилии, что ли, что-то там полностью переводят на Linux. Для примера предположим: все госучреждения. Подобные мероприятия как-то в голове не укладываются. Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

Ну ты и загнул.
Много ли в госучереждениях работает людей способных настроить почтовую программу?
Или подключить сетевой принтер?
Или подключить сетевую шару?

И кто сейчас этим у них занимается?

Вот и я говорю: "Ого!" ©

[devilr]

А сейчас в госучереждениях многие ли из госслужащих знают windows? Зачем? У них есть IT-специалист (местный или по вызову) который решает задачи по обслуживанию компьютеров. А бухгалтер знает только свою бухгалтерию и "куда тыкнуть мышкой". Ей явно не надо и не понадобится писать самой скрипты.
Человек, собственно, при возникновении проблем тратит одно из двух: либо время, либо деньги.
Никто на linux силком не тянет: не хочешь изучать ОС - просто купи, ту же windows.
Имхо.

[BlackStar]

Никто на linux силком не тянет: не хочешь изучать ОС - просто купи, ту же windows.

Хочу заметить что покупка Windows не избавляет от необходимости изучения ОС. Пример тому огромное количество Самоучителей по принципам работы в Windows.

[Goodvin]

Все внимательно посмотрели на свои счётчики предупреждений, перечитали правила и подумали.
Один из вас только что получил повод для особенно серьезных раздумий над своим поведением и лексиконом.
Давайте не будем превращать и этот тред в помойку.
Спасибо.

[promov]

Извините, мне что-то расхотелось разговаривать. Прошу прощения у всех.

[Juliette]

Извините, мне что-то расхотелось разговаривать. Прошу прощения у всех.

Бог простит.

[chitatel]

Пользование Linux предполагает 1) кропотливый труд по его изучению

Не согласен. Если, допустим, Linux какой-то используется в офисе, то "планктон" офисный изучать его никак не принуждён, я думаю. Уж тем более "кропотливо". Напечатать/распечатать служебную документацию, почту получить/отправить - тут не нужно изучать Linux. Программы, типа OOo Writer или почтовый клиент знать на пользовательском уровне - да. Но OOo Writer не равен Linux. Так что согласен я здесь с уважаемым landrew.xp.

Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

Как я понял, уважаемый promov, Вы свой личный опыт несколько излишне глобализируете. Linux всё-таки используется в самых разных областях самыми разными людьми. И мотивация тут может быть тоже самая разная. Вы, насколько мне известно, используете Linux "для дома, для семьи"? Значит, у Вас есть для этого мотивация, как-то же Вы себе это довольно странное занятие объясняете, правда? Очевидно, человек, профессионально обслуживающий, скажем, компьютерные сети с использованием Linux, будет мотивирован как-то иначе. Например, ему накакать на Linux, но он мотивирован хорошими деньгами, которые платят за его обслуживание. Вот у него своя мотивация появляется скрипты писать. У Вас, соответственно - своя. Но "офисный планктон" к изучению Linux'а никак не мотивирован и изучать его не будет: не нужно этого.

2) Тут я могу ошибаться- написание скриптов, программ каких-то, пусть не для повсеместного применения, но, хотя бы для себя. Это... думание. По другому и не скажешь.

Ещё раз повторю свой нехитрый мизль: это для мотивированных людей. Пока такие люди есть - будущее у Linux тоже есть.

[SLEDopit]

Пользование Linux предполагает 1) кропотливый труд по его изучению

изучение любой вещи - кропотливый труд.

2) Тут я могу ошибаться- написание скриптов, программ каких-то, пусть не для повсеместного применения, но, хотя бы для себя. Это... думание. По другому и не скажешь.

не могу не согласиться. если писать скрипты и совсем не думать лучше уж совсем не писать.

В противовес этому- какая-никакая бесплатность.

правильнее сказать возможность не нарушать закон при минимальной затрате денежных средств и одновременном удовлетворении своих потребностей.

Я не берусь судить, каково будующее Linux как свободной операционной системы. Будет оно повсеместно, не будет, задавит его майкрософт или нет- речь не об этом. Я всего лишь хочу указать на одну причину возможного нераспространения, которую нигде не видел.

ну скажите мне, ну почему очень многие считают что в линуксе бытует такая идея: подсел сам - подсади своего соседа/друга/подругу/etc. по моему никогда не было цели захвата (или как грамотнее выразиться?) линуксом как можно большего места в it индустрии. кто хочет пользуется, кто не хочет не пользуется.

Ну, то есть читаю я: в Бразилии, что ли, что-то там полностью переводят на Linux. Для примера предположим: все госучреждения. Подобные мероприятия как-то в голове не укладываются. Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

видите ли какая штука, в госучреждениях средства вычислительной техники используются как правило для серфинга по нету (если есть), работы с офисом ну и возможно парочка бугалтерских программ. все нужные икнонки вынесены на рабочий стол, и даже если стоит винда, то в подвавляющем большинстве случаев пользователи кидаются в панику от какого нибудь сообщения об ошибке. и им будет без разницы открывать иконку в линуксе или в виндуксе. а настраивать всю систему все равно будет специалист.
суть в том, что им не нужно будет ничего изучать. суть их работы не изменится.

[promov]

Читатель и следопыт!
То, что вы считаете возражением, ена самом деле подтверждение моих слов.
Я прочёл у вас (очень схематично передаю мысль, просьба к словам не придираться! За ними стоит ваша маысль): "Да ты не боись, promov! Линуксоиды не садомазохисты! Те же иконки, та же мышь, те же пргограммы... Та же технология работы с ними... Так что в офисе Linux может быть очень даже на месте..."

Согласен. Но в таком случае зачем менять шило на мыло? Есть ведь Windows... Вон она стоит, худо-бедно работает... Те же иконки, те же программы...

Cледопыту: знай я побольше о Linux, обязательно бы занялся его распространением. Как партизан. Пока он не вызвал у меня ещё нелюбви. Никого ни к чему не призываю, это просто особенности меня и не более. Кстати, именно таким путём он ко мне и попал. Парень, поставивший мне Linux сказал: "Вот тебе диски, но с одним условием. Когда кому-нибудь понадобится бесплатно их перепишешь". Напдеюсь, такое время настанет.

[Aectann]

Но в таком случае зачем менять шило на мыло? Есть ведь Windows...

Win что, представляет из себя стандарт среди ОС что ли? С таким же успехом можно сказать, зачем Win, есть ведь Linux...
Если по делу, то вариантов может быть несколько: 1) удобство данной ОС для человека, который будет обслуживать парк компьютерной техники, если мы говорим про офис, про рядовых пользователей уже было сказано - им будет все равно, какая ОС, 2) нежелание платить за софт (для больших компаний немного сомнительно, конечно, но все же), 3) какие-то другие мелкие причины, из-за которых будет выбран Linux, а не Win (хотя их скорее всего можно отнести к первому пункту).

[promov]

Но в таком случае зачем менять шило на мыло? Есть ведь Windows...

Win что, представляет из себя стандарт среди ОС что ли? С таким же успехом можно сказать, зачем Win, есть ведь Linux...

Нет, нельзя сказать такого. Речь не идёт о том, что выбрать. Речь идёт о том, заменить или нет Windows на Linux.

[mad dad]

Все внимательно посмотрели на свои счётчики предупреждений, перечитали правила и подумали.
Один из вас только что получил повод для особенно серьезных раздумий над своим поведением и лексиконом.
Давайте не будем превращать и этот тред в помойку.
Спасибо.

А за что меня-то ? Тут сегодня такую статейку вывесили ( "за что я ненавижу Линукс") , что мое высказывание - детский лепет. И это в день рождения Великого Русского поэта. Боюсь, если процитирую некоторые его стихи, меня забанят навечно.

[Grom]

Пользование Linux предполагает 1) кропотливый труд по его изучению

Не согласен. Если, допустим, Linux какой-то используется в офисе, то "планктон" офисный изучать его никак не принуждён, я думаю. Уж тем более "кропотливо". Напечатать/распечатать служебную документацию, почту получить/отправить - тут не нужно изучать Linux.

Правильно. У нас как-то на работе, когда системщик был в отпуске, у секретарши сгорел комп. За полчаса из старой рухляди собрал ей что-то работающее, в СД-привод поставил диск со слаксом, показал, как запускать браузер, смотреть почту. Всё. Неделю она работала (а работы у нее немало) без вопросов, пока новый комп ей не купили.

[SLEDopit]

Но в таком случае зачем менять шило на мыло? Есть ведь Windows... Вон она стоит, худо-бедно работает... Те же иконки, те же программы...

имхо это утверждение явное провоцирование холивара. почитайте достоинства и недостатки каждой из осей. взвесьте все и сделайте соотвествующие выводы.

знай я побольше о Linux, обязательно бы занялся его распространением.

я конечно могу ошибаться, но сейчас очень многие знают хотя бы о существовании линукса. и мое мнение: кому это нужно/интересно они сами займутся изучением этого вопроса. а ходить и рассказывать всем подряд о том какой хороший линукс и что его стоит хотя бы попробовать имхо занятие крайне неблагодарное. думаю не стоит объяснять почему.

2) нежелание платить за софт (для больших компаний немного сомнительно, конечно, но все же)

зато мелкие конторы с удовольствием переводятся. т.к. оборудовать парк из 10-20 машин лицензионными win+office+некий доп набор платного софта все таки получается довольно существенная сумма.

пс promov, исправьте название темы, а то глаз коробит. буду ю щего.

[qwerta]

>зато мелкие конторы с удовольствием переводятся. т.к. оборудовать парк из 10-20 машин лицензионными win+office+некий доп набор платного софта все таки получается довольно существенная сумма.
А потом придут дяди в милицейской форме. Скажут у вас нет наклейки и форматнут все винты.
Ну а если серьезно то ставить или нет линукс будет решать не начальство, а люди которые занимаются компьюторами в этой конторе.
Я знаю одного который работает одмином. Ему легче привести 1001 довод что линукс не нужен в конторе, что система долбанутая и т.д. и т.п. В винде он гуру, а линукс изучать надо заново. Программа у него написана под винду с помощью которой контора и работает. Он даже у меня спрашивал если что-нибудь наподобие вижуал бейсика под линуксом.

[brainwasher]

Имхо законы еще несколько раз поменяют, внесут поправки, будет жить линукс в компаниях. Поправьте, если ошибусь, официальная поддержка RH и Suse позволяет получить лицензию на их приобретенное ПО. Насчет рядовых пользователей не соглашусь. Многие любят поставить "аськи", агенты и прочую дребедень, так что гонору будет много.
По пункту об обслуживании парка машин. Увы работодатель трактует условия, что же будет стоять на машинах win или *nix. А если бы все так просто было... )

[SLEDopit]

Увы работодатель трактует условия, что же будет стоять на машинах win или *nix. А если бы все так просто было... )

трактует видимо имелось в виду диктует
+1

Насчет рядовых пользователей не соглашусь. Многие любят поставить "аськи", агенты и прочую дребедень, так что гонору будет много.

есть нативные решения для многих вещей + wine на крайняк. и между прочим замечу, что многин офисные пользователи весьма непривередливы к тому что у них стоит на рабочем месте. им главное чтоб необходимые им задачи решались без всяких извращений пример с секретаршей и слаксом выше прекрасно это продемонстрировал.
а вот для домашних условий тут уже другой разговор.

[Maestro]

Новый БЛОКБАСТЕРРРРРРРZZZZ - от Билла Гейтся - Винда заполонила МИРРР... Люди не понимают как нажать несколько клавишь, они знают тока мышу (электронный манипулятор) - Граждане - единтвенное место - где выживет линукс, юникс и прочие свободные OS - будет Россия - ибо здесь самый пытливый ум! - Вот и всё! - это мое мнение, кто не за, просьба писать в "личку"

[yamah]

В гос учреждениях (да и в других тоже) обычные работники могут вообще низнать, что у них на компьютере установлена виндовс. Многие не знают, что ворд - это программа в операционной системе, а не целеком компьютер.
"Я не знаю, что такое виндовс. У меня на компутере ворд установлен."
Таким людям, хоть вындовс, хоть линукс, хоть мак, хоть бээсдэ с гуём ставь, они усё равно будут плохо работать на компьутере.

Топикстартеру.
Захочешь работать там, где раньше работал, научишься и на скрипке ногами играть, если руководство посчитает нужным.

[oneq]

правильнее сказать возможность не нарушать закон при минимальной затрате денежных средств и одновременном удовлетворении своих потребностей.

При минимальной говорите?! А переобучение пользователей и обслуживающего персонала? А как же расхожая на данном форуме фраза о том, что линукс админ получает БОЛЬШЕ, чем виндовый?
"Удовлетворение своих потребностей"? А что, wine@eterosoft уже научился поддерживать 1С совсем-совсем без глюков? Или в мире Linux есть что-то сопоставимое по уровню поддержки изменяющегося со скоростью "обрушивающегося домкрата" российского законодательства?

Ну а если серьезно то ставить или нет линукс будет решать не начальство, а люди которые занимаются компьюторами в этой конторе.

Обычно это решается совместно. Начальством и людьми "которые занимаются компьюторами в этой конторе".
А чаще всего ещё и с привлечением третьей стороны.

Я знаю одного который работает одмином. Ему легче привести 1001 довод что линукс не нужен в конторе, что система долбанутая и т.д. и т.п. В винде он гуру, а линукс изучать надо заново. Программа у него написана под винду с помощью которой контора и работает.

"Сынок, а ты проверял?? Точно каждый день на западе садится??? Сынок, я тебя умоляю, работает - не трогай ничего"(с)бородатый анекдот

Граждане - единтвенное место - где выживет линукс, юникс и прочие свободные OS - будет Россия - ибо здесь самый пытливый ум! - Вот и всё! - это мое мнение, кто не за, просьба писать в "личку"

Простите, ради Бога, извините, но можно поинтересоваться, почему и Linux, и даже его предшественник Unix появились НЕ в стране, где "... самый пытливый ум!"??
Да даже вшивый DOS родился совсем в другом месте.

promov
Вы не правы. Проблема Linux'а вовсе не в том, что надо что-то изучать. Проблема изучения Linux'а в необходимом конкретному пользователю объёме - это всего лишь проблема мотивации персонала.
Проблемы Linux'а хорошо изложены в статье "за что я ненавижу Linux" - он просто не тем местом повёрнут к пользователю. От себя ещё добавлю: ... и страшно мифологичен.
Предвидя сообщения в стиле "требую подтверждения ..." выкладываю сразу:
Иллюстрация, описание.

[Goodvin]

А за что меня-то ? Тут сегодня такую статейку вывесили ( "за что я ненавижу Линукс") , что мое высказывание - детский лепет. И это в день рождения Великого Русского поэта. Боюсь, если процитирую некоторые его стихи, меня забанят навечно.

1. Перестаём кивать на других, а начинаем отвечать за свои слова и поступки.
2. Читайте правила форума, до полного просветления.
Вопрос закрыт.
Не советую продолжать здесь обсуждение действий администрации.

[MadDog]

А потом придут дяди в милицейской форме. Скажут у вас нет наклейки и форматнут все винты.

Если Вы не знаете и не в теме, лучше промолчать. Или Вы считаете, что наша милиция сплошь тупоголовая?

Ну а если серьезно то ставить или нет линукс будет решать не начальство, а люди которые занимаются компьюторами в этой конторе.

Опять неправильно. В конечном итоге решает руководство, после того как IT-отдел в письменном виде предоставит все необходимые выкладки по использованию той или иной ОС на рабочих местах. В конце концов финансами распоряжается руководитель, а не Админ.

promov
В очередной раз советую Вам привести свою кашу в Вашей же голове в порядок.

Для примера предположим: все госучреждения. Подобные мероприятия как-то в голове не укладываются. Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

Просто Вы явно не работали на предприятии и потому у Вас голове ничего не укладывается. Мне просто интересно, а как же тогда мои 50-60 человек работают за линуксом?

Тут уже говорили, повторюсь. Рядовому сотруднику до лампочки, что стоит у него на компьютере. Для него главное, чтобы все нужные для работы программы работали. К тому же, сотруднику на рабочее место устанавливается уже настроенный компьютер. Поэтому не стоит смешивать домашнего пользователя, решившего себе поставить Линукс и рядового сотрудника, которому поставили компьютер с установленным Линуксом.

[serzh-z]

Пользование Linux предполагает 1) кропотливый труд по его изучению
2) Тут я могу ошибаться- написание скриптов, программ каких-то, пусть не для повсеместного применения, но, хотя бы для себя. Это... думание. По другому и не скажешь.

А всё просто... Если Вы хотите только ездить на работу или с работы, не тратя время на общественный транспорт, таким образом повысив эффективность своего труда, то покупаете, для примера, новую BMW...

Если хотите немного, или много, сэкономить, иметь возможность поставить в авто другие, не от производителя, скажем, кресла или другой двигатель, в обход недешёвого официального сервиса и заливать в него что-то другое кроме "только рекомендованного производителем" - то, очень вероятно, купите ВАЗ или другой конструктор... Ну и найдёте информацию о том как это сделать, и, соответственно, время.

Если же сами не понимаете до конца что хотите - то, вероятно, конструктор из второй группы, но будете постоянно плеваться и говорить, что он лажа... Тут уже увы...

[oneq]

Мне просто интересно, а как же тогда мои 50-60 человек работают за линуксом?

Ну аватар наводит кое на какие мысли

[Goodvin]

Друзья!
Я не берусь судить, каково будующее Linux как свободной операционной системы. Будет оно повсеместно, не будет, задавит его майкрософт или нет- речь не об этом. Я всего лишь хочу указать на одну причину возможного нераспространения, которую нигде не видел. Поправьте меня, если я не прав.

Поправляю:

Пользование Linux

поясните для начала, что именно Вы подразумеваете под "пользованием" ?
Домашнее использование, где сам себе и жнец, и швец, и сисадмин, и текстонабиратель, и по-интернету-бродитель ?
Или может "пользование" на рабочем месте, где этот самый пользователь может даже и не подозревать о наличии какой-то там операционной системы, ибо работает пользователь в прикладной своей пользовательской программе, а об установке, настройке, разбирательстве с драйверами и управлении системой он ни сном ни духом ?
Или может пользование - это покуп какакого-то законченного закрытого устройства, где-то глубоко внутри которого для специфических функций крутится этот самый линукс ?
Или использование - это конструктор для программиста/инженера, который этот линукс выворачивает мехом внутрь для решения своих узкозаточенных задач ?
Или что-то другое ?

предполагает 1) кропотливый труд по его изучению

Эффективное (!) использование любого (!) сложного инструмента подразумевает труд по его изучению и получению навыков квалифированного пользовавтеля, будь то линукс, отбойный молоток, доильный аппарат или станок с ЧПУ.
В даннмо случае компьютер как таковой - и есть этот инструмент, независимо от установленного на нём ПО, будь там линукс, виндовс или что другое.
Это объективный факт.
А рассказы про "администровать домен с 10000 пользователей теперь может даже домохозяйка" - суть наглое маркетинговое враньё.

2) Тут я могу ошибаться- написание скриптов, программ каких-то, пусть не для повсеместного применения, но, хотя бы для себя. Это... думание. По другому и не скажешь.

Я Вам даже больше скажу: практически ЛЮБАЯ осознанная созидательная деятельность требует "думания".
Бездумная деятельность - это либо инстинкты\рефлексы, либо дурость, пущенная на самотек/утеря контроля над происходящим.
Кто не хочет думать - тот будет вести жизнь овоща.
В крайне случае кузнечика или мотылька.
И кроме того, как уже выше спрашивали: зачем писать скрипты на линуксе бухгалтеру, который работает в своей бухгалтерской программе и даже не знает названия операционной системы, так как для обеспечения работы этих железок есть технический персонал ?
Зачем писать скрипты гламурной домохозяйке, которая лазает в интернет за рецептами и вешает фотки в свой ЖЖ с ноутбука с предустановленным и настроенным линуксом ?

Вот, собственно, и всё. Смотрю я на потенциальных пользователей Linux и не наблюдаю ни того, ни другого.

А как именно Вы определяете "потенциальных" пользователей ?
и как Вы отделяете друг от друга бухгалтеров, домохозяек, сисадминов, программистов и девочек-нимфеток ?
Или всех гребём под одну гребёнку без разбора ?
Непонятно.

Так что вот так вот. В противовес этому- какая-никакая бесплатность.

какая безопасность у студента Васи Пупкина, который сидит в линуксе под рутом, запускает бездумно все команды и скрипты, найденные в интернете, не понимая их смысла и не представляя результата, и который компилирует и ставит себе на машину все свистелки и гуделки, найденные на всех возможных варезных помойках интернета ?
А ведь Вася считает себя мега-хакером, у него ведь линукс !

Ну, то есть читаю я: в Бразилии, что ли, что-то там полностью переводят на Linux. Для примера предположим: все госучреждения. Подобные мероприятия как-то в голове не укладываются. Это значит для меня, что все госслужащие, у кого на работе компьютер, должны будут заняться изучением Linux. (Тут я улыбаюсь). Работать-то им когда?

А Вы ответьте на следующие вопросы:
- Вы когда-либо работали в госучреждениях, используя в работе компеьютер в качестве основного рабочего инструмента ? Сколько лет ?
- Вы когда-либо профессионально занималсиь обеспечением работоспособности ИТ-инфраструкутуры в госучреждениях ? сколько лет ?
- Вы имеете достоверное и ясное представление о том, как устроена и как происходит работа с компьютеров в госучреждении ? кто, как, сколько, с какими программами работате ? В чьих обязанностях находится инсталляция ОС, настрока техники, "написание скриптов", а в чьих что-то другое ?

Есть предположение, что ответ на все эти вопросы у Вас будет "нет" и Вы здесь говорите о том, чего не знаете и не понимаете, делая из незнания далеко идущие выводы о том, что у чего-то там "может не быть будущего".
Если я не прав - сообщите как оно там на самом деле, рад буду узнать что-то новое.
Без сарказма, на полном серьезе.

P.S.
Вам знакомо понятие "разрыв шаблона" ?
Рекомендую ознакомиться.

[Goodvin]

Мне просто интересно, а как же тогда мои 50-60 человек работают за линуксом?

Ну аватар наводит кое на какие мысли

Под аватаром же написано, что добрый.

[promov]

Да, Гудвин.