... а потом плюнул и сделал в консоли (часто ли вы попадаете в такую ситуацию?)

[William Henry Gates]

вчера вот я весь вечер маялся с записью dvd+rw через xcdroast.

[ddc]

Для William Henry Gates:
А я вчера таки записал...

[alv]

Ответ на сабж: очень редко, обычно плюю на все остальное до того, как начать что-то делать в консоли:-)

[madskull]

Ответ на сабж: очень редко, обычно плюю на все остальное до того, как начать что-то делать в консоли:-)

↑

это точно.

P.S. Какая благодатная тема для гнутия пальцев...

[William Henry Gates]

гы-гы, а чем мы тут на форуме занимаемся, по вашему? я вот смотрю на мучения своих товарищей, пытающихся установить хр на ноутбук. второй час уже и мысленно гну пальцы :lol:

[Topper]

никогда. во-первых, я очень редко что-либо делаю в консоли, а во-вторых, если и делаю, то то, что в иксах реализовать ну никак не получится. или очень геморойно.

[alv]

никогда. во-первых, я очень редко что-либо делаю в консоли, а во-вторых, если и делаю, то то, что в иксах реализовать ну никак не получится. или очень геморойно.

↑

В данном случае корректней было бы сказать - в командной строке

Ну и я тоже загнул - на самом деле я сначала плюю, а потом не делаю:-)

[Topper]

В данном случае корректней было бы сказать - в командной строке

абсолютно верное замечание. максимум - могу алиас какой прописать. а так за возможности командной строки почти не выхожу.

[elide]

а я сразу хреначу все на шелле и не заморачиваюсь....

[clx]

а я сразу хреначу все на шелле и не заморачиваюсь....

↑

Аналогично. Думаю админы (или те, кто хочет им стать) делают также.

[DW]

даже программы предпочитаю вызывать через f2+ctrl .
и вообще, консоль гораздо проще и понятней.

[alv]

а я сразу хреначу все на шелле и не заморачиваюсь....

↑

Аналогично. Думаю админы (или те, кто хочет им стать) делают также.

↑

Пользователи, которые и в мыслях не держали стать админами, - тоже:-)

[mit]

предпочитаю на всякие сайты (свои) лазить не по ftp, а через ssh или, на крайняк, sftp (в mc)

и диски пишу из консоли, так удобнее...

[ddc]

Стараюсь делать максимум в консоли. Чтобы научиться нормально ею пользоваться и определиться, что и как мне удобней использовать.

[Jinn]

Нет, ну приятнее всё-таки в гуях! Попивая кофий, неторопясь, с утренней сигарой... Но вот одну вещь делаю постоянно с консоли, что бы не париться. Даже скриптик наваял. Это монтаж (точнее склеивание) видеороликов, полученных с моего цифровичка. Пока гуй запустишь, нужный битрейт установишь, кодек настроишь... А тут всё за один клик - и то, что надо и как задумал!

[Ослик ИА]

а о чём речь вообще?
на самом деле какая разница?
погнуть пальцы, типа вот я какой крутой, умею в страшной чёрной консоли...
я вот не заморачиваюсь - как умею, так и делаю.
бывают случаи, когда работаю в консоли потому что гуёвые приблуды изучать неохота.
например знаю, что есть какой-то синаптик, но набрать apt-get bla-bla в консоли - это просто и понятно, и полностью меня устраивает.

ответ на вопрос: почти не бывает.

[alv]

а о чём речь вообще?
на самом деле какая разница?
погнуть пальцы

↑

Дело не в пальцегнутии. Вот интересная статья:
Этот мерзкий, неудобный, противоестественный оконный интерфейс

[Trueash]

Дело не в пальцегнутии. Вот интересная статья:
Этот мерзкий, неудобный, противоестественный оконный интерфейс

↑

На протяжении своего скромного опыта работы в линуксе, чтения, общения и т.д., я не увидел пока что ничего, что доказывало бы принципиальное преимущество одного интерфейса перед другим. Чаще всего все сводится к более или менее убедительным аргументам на манер "я, например, или покойник дядя Максим Петрович".
Вышеупомянутая статья - не исключение. Подозрения у меня вызвала буквально первая строка:

Код: Выделить всё

Нельзя говорить об оконном интерфейсе, не затрагивая недостатков отдельных реализаций; более того, общие недостатки всех реализаций часто вовсе не являются непреодолимым недостатком оконного интерфейса.

Я, честно говоря, ожидал, что наконец-то речь пойдет именно о преимуществах/недостатках интерфейсов как таковых, а не их реализаций. В конце концов, нельзя сравнивать "Таврию" и "Харлей-Дэвидсон".
К сожалению, большинство заявлений автора мне показались малообоснованными декларациями ("ну не люблю я тебя!") Например:

Код: Выделить всё

Если Вы работаете с несколькими задачами, Вы переключаетесь между ними - но каждая из них все-таки будет занимать экран целиком.

. Ну, допустим... Читаем дальше:

Код: Выделить всё

Действительно, раз комплект устройств ввода (клавиатура, мышь, дигитайзер, ...) один, значит, пользователь в каждый момент времени работает только с одной задачей независимо от того, сколько их запущено.

Еще ниже:

Код: Выделить всё

...при переносе Unix на desktop (на настольные машины), в т.ч. и персональные компьютеры, были придуманы "виртуальные консоли": при нажатии Alt вместе с функциональной клавишей F(номер) происходит переключение на консоль 'номер-1'

Возможно, мешает мой малый опыт работы в консоли, но принципиальной разницы я не увидел. Разве что о "переисовывании экрана"...
В общем, не собирался я писать рецензию на статью. Сложно говорить об аналитических материалах, не съезжая к обсуждению их отдельных реализаций
Пока что у меня складывается впечатление, что элемент "пальцегнутия" во всех заявлениях такого присутствует, и весьма значительно.

[zoreslav]

Поэтому диалоги следует делать полноэкранными, тем более что в MS-Windows они имеют жестко фиксированный размер, так что при большом количестве элементов проматывать их в поисках нужного - занятие довольно утомительное.

А при малом количестве? Полноэкранный "QUIT? (YES)(NO)" - это сильно

[Warderer]

По моему скромному мнению он как раз и должен быть полноэкранным, чтобы пользователь ФИЗИЧЕСКИ не мог попытаться ткнуть в другое окно. Тут я с автором согласен на все сто.

[Trueash]

По моему скромному мнению он как раз и должен быть полноэкранным, чтобы пользователь ФИЗИЧЕСКИ не мог попытаться ткнуть в другое окно. Тут я с автором согласен на все сто.

↑

А что такого страшного случится, если пользователь ткнет куда-то мимо кассы?

[Warderer]

По моему скромному мнению он как раз и должен быть полноэкранным, чтобы пользователь ФИЗИЧЕСКИ не мог попытаться ткнуть в другое окно. Тут я с автором согласен на все сто.

↑

А что такого страшного случится, если пользователь ткнет куда-то мимо кассы?

↑

Он получит "блямс!", который выставлен в его системе в качестве звука на системное исключение, в результате чего будет раздражаться. А так - ему просто невозможно будет ткуть куда либо, мимо кнопок, которые надо выбрать. Сразу ткнет в нее и будет счастлив.

[Trueash]

По моему скромному мнению он как раз и должен быть полноэкранным, чтобы пользователь ФИЗИЧЕСКИ не мог попытаться ткнуть в другое окно. Тут я с автором согласен на все сто.

↑

А что такого страшного случится, если пользователь ткнет куда-то мимо кассы?

↑

Он получит "блямс!", который выставлен в его системе в качестве звука на системное исключение, в результате чего будет раздражаться. А так - ему просто невозможно будет ткуть куда либо, мимо кнопок, которые надо выбрать. Сразу ткнет в нее и будет счастлив.

↑

Ясно. Наверное, я не пользователь
Может, попробовать еще трансорбитальную лоботомию?

[alv]

Я не могу сказать, что согласен с автором статьи во всем - более того, я с ним не согласен по большинству конкретных позиций, типа что тачпад со стилом лучше мыши с клавой и т.д. Но согласен с ним в главном: оконный интерфейс - это замена полноэкранного для бедных, т.е. для тех, кому на два монитора денег не хватило; выражаюсь фигурально. Если, конечно, им действительно нужно иметь перед глазами два равноправных объекта. Типичный пример - сочинение объяснительной записки к геологической карте, можно еще несколько похожих ситуаций вообразить. В большинстве же случаев в каждый конкретный момент времени внимания требует только одно окно - так пусть же оно и будет полноэкранным. А переключиться в другую консоль/виртуальный десктоп ИМХО гораздо проще (что с клавиатуры, что мышью), чем выковыривать нужное окно, погребенное под напластованиями других. Еще одна из причин, почему я не люблю Windows ™:-))

[ddc]

Возможно, мешает мой малый опыт работы в консоли, но принципиальной разницы я не увидел.  Разве что о "переисовывании экрана"...

↑

Проблема в том, что при знаниии ключей программ командной строки проще пользоваться консолью: всё-таки меньше телодвижений, да и разбираться с окошками не надо. При этом, переключение между виртуаольными консолями очень удобно - по нажатию клавиш [alt]+[F2] Вы попадёте во второй терминал, а не в последний использовавшийся. Это может показаться глупостью, но для меня это играет решающее значение в выборе между консольным и гуёвым способами решения задачи. Ну и ещё мелочёвка есть...

[Warderer]

А что такого страшного случится, если пользователь ткнет куда-то мимо кассы?

Он получит "блямс!", который выставлен в его системе в качестве звука на системное исключение, в результате чего будет раздражаться. А так - ему просто невозможно будет ткуть куда либо, мимо кнопок, которые надо выбрать. Сразу ткнет в нее и будет счастлив.

↑

Ясно. Наверное, я не пользователь
Может, попробовать еще трансорбитальную лоботомию?

↑

Еще раз: мир состоит из множества людей, а не только Вас, Ash! Давайте не будем объяснять админу, который поработал, в свое время, в конторе с более чем сотней юзеров, какие ошибки делают юзеры? Интерфейс должен создаваться так, чтобы исключать возможность его неправильного толкования, а конкретно модальные окна его (неверное толкование) провоцируют.

[alv]

по нажатию клавиш [alt]+[F2] Вы попадёте во второй терминал, а не в последний использовавшийся. Это может показаться глупостью, но для меня это играет решающее значение в выборе между консольным и гуёвым способами решения задачи. Ну и ещё мелочёвка есть...

↑

В свое время это (наряду со вставкой щелчком средней клавиши мыши) было наиболее потрясающзим для меня открытием в Linux-консоли. И сейчас у меня в KDE в сущности имитируется консольный стиль - окна распахнуты на полный экран, переключение между десктопами - в стиле WindowMaker (Alt+#), переключение между закладками в konsole - по Alt+F#

[ddc]

Для alv:
На самом деле, если задуматься, то оптимум - это иксовые элементы а-ля system tray в консоли. И "мягкое" отправление куонсоли в фон, если она занята исполнением "долгосрочной" задачи.
Или rio из Plan9 - другой способ сделать то же.

[t.t]

Как и предполагалось, тема породила великий флейм. Всё цитировать лень, потому отвечу гуртом.

О распахивании на весь экран vs отдельных окошечках: меня как раз поэтому ion заинтересовал

О том, что легче запомнить ключи командной строки, чем тыкать мышкой: мне, например, довольно-таки однонаправленно, набрать tar cjvf туда.tbz отсюда или пимпнуть Alt+P в Krusader'е (F2 в миднайте, не суть), посему, когда это один каталог -- предпочитаю сделать в консоли, а когда кипа файлов, трудно поддающаяся шаблоно-именованому выбору из общей кучи -- тогда наоборот.

Вообще, от голой консоли я уже начал отвыкать -- всё чаще возникают задачи, в которых с гуём удобнее (тот же инет, к примеру -- не критично, да, но удобнее).

А вообще -- инструмент под задачу: есть вещи, которые я делаю только в консоли, есть и такие, которые только в гуйне, а есть то, что можно и там, и там. Посему ответ на заголовок темы: не бывает; я лезу в гуй, когда в консоли не удобно, или когда лень читать ман ради одного-единственного (возможно, за всю оставшуюся жизнь) действия, которое можно сделать через морду.

[Trueash]

[quote=Strangerrr,Пятница, 15 Апреля 2005, 13:11]
[quote=Ash,Пятница, 15 Апреля 2005, 14:02][quote]
Еще раз: мир состоит из множества людей, а не только Вас, Ash! Давайте не будем объяснять админу, который поработал, в свое время, в конторе с более чем сотней юзеров, какие ошибки делают юзеры?
[quote]
Никогда не претендовал ни роль истины в последней инстанции. В отличие от многих своих знакомых. Какие ошибки допускают юзеры, я объяснять тоже не буду, потому что админом не работал (разве что немного эникейщиком).
Тем не менее, меня уже тихо раздражает априорная установка, что "юзер" изначально "тупой", а "админ" по определению "умный". Прошу не воспринимать это как выпад лично против вас или кого-нибудь еще. Просто во всех этих базарах (другого слова не найду) всяк ссылается на свой личный опыт - мой опыт в таком случае ничем не хуже любого другого. Другое дело, что "тупой юзер" оказывается в заведомо проигрышном положении, так как речь идет о вещах, относящихся к специальной области знаний - для админа навыки работы во всевозможных осях и интерфейсах входят в его служебные обязанности. Тот же админ может ездить на машине в автоматической коробкой, фотографировать "мыльницей" и переводить тексты с помощью карманного словаря - но "тупым" он от этого не становится.
В общем, повторюсь - слишком много статей написаны на основе анекдотических доказательств. Обычно меня убеждает статистика, или выводы, сделанные на основе количественных данных - а этого я практически не встречал.
[quote]
Интерфейс должен создаваться так, чтобы исключать возможность его неправильного толкования, а конкретно модальные окна его (неверное толкование) провоцируют.

↑

[quote]
К любому интерфейсу нужно привыкать, даже к цифровым часам, иначе получится "двадцать три разделить на восемнадцать".