Почему у Linux может не быть будующего (Будущее за Linux как за ОС с открытым исходным кодом. Подпись: promov)

[promov]

Ну и что что у Linux как у системы построенной вокруг linux-ядра может не быть будущего? Суть не в будущем конкретной реализации.

Ничего. Правильно Вы сказали- ничего трагического. Всё равно останутся думающие люди.
Но мне важно было донести до людей этот факт (как там... объективный и ещё какой-то...) и подкрепить его кое-какие соображениями, которые оказались ошибочными. Как и все мои соображанеия.

[AWSVladimir]

Ну постановка вопроса просто не правильная.
Дома - ставьте что хотите, что нравится.
На работе - ЧТО стоит, то и будет стоять (Win/Lin) - не важно.
Но на работе (если не админ и не программер), по оси лазить не придется.
(Если будете, то по рукам линейкой!!!, при всех, что б не повадно было.)
Будите сидеть учить офисный софт и по нему сдавать экзамены, а не в оси ковыряться.

PS:
Извините конечно, но стартовый топик похож на пузырьки в луже.
Если бы автор был IT специалистом, то он бы знал ответы, на все свои вопросы.
Думать о том, что линукс умрет (меньше года сам начал изучать ), зачем ходить на линуксовые форумы?
На вендузятных больше поддержки найдете

[yamah]

К вопросу музыкальных редакторов:
У меня их почему-то несколько стоит. (Система Mandriva Linux 2008.1 Free. Сомневаюсь, что в Debian-е дела обстоят хуже!)
Команда google, устройства /dev/mind, /dev/hands правильно иницированные позволят много чего нормально сделать.
Да и исходников есть что собрать.

[l0stparadis3]

То, что у линукса нет никакого будущего, Торвальдс знал еще тогда, когда писал свой дипломный проект. Узнал об этом от создателей Миникса.
Насколько у такого ПО нет будущего, сейчас наглядно видно. И нет не только тенденции к уменьшению популярности линукса, наоборот - все чаще слышу от знакомых "Хочу поставить себе линукс, что посоветуешь?".

[Aserge]

Ну вы не знаете... но у сегодняшних ОС вообще нет будущего... терминальный доступ и web приложения... сеть это компутер вот что будет развиваться и уже набрало обороты Linux, Windows... а есть разница? Чем больше работаешь и с тем и с тем... разница всё меньше и меньше ... насчет денег... ROI - как правило, одинаковый и там и там... экономику вы не обманете )

p.s. единственный + в сторону Микрософта ... столько сколько они тратят на исследования и создание эффективного пользовательского интерфейса не тратит никто... остальные лишь копируют их интерфейс (не все, но многие... ).

[Игорище]

Но в таком случае зачем менять шило на мыло? Есть ведь Windows... Вон она стоит, худо-бедно работает... Те же иконки, те же программы...

А не надо "менять" Если ПО делает свою работу и установлено на законном основании, то и смысл в его замене полностью отсутствует. Как говорится, работает - не трожь!

[VladimirP]

p.s. единственный + в сторону Микрософта ... столько сколько они тратят на исследования и создание эффективного пользовательского интерфейса не тратит никто... остальные лишь копируют их интерфейс (не все, но многие... ).

Вы жертва рекламы. На самом деле интерфейс Windows лишь бледная копия XEROX, интерфейс Висты похож на недоделанный KDE4+Beryl, интерфейс MS-офиса в стиле Ribbon, от которого многие плюются, не идет в сравнение с блендеровским стилем.

[l0stparadis3]

интерфейс Висты похож на недоделанный KDE4+Beryl

по сравнению с кедами виста - шедевр графики.

[AWSVladimir]

интерфейс Висты похож на недоделанный KDE4+Beryl

по сравнению с кедами виста - шедевр графики.

Чего?
В чем "шедевр графики Vista"?
Просто поделки дошкольника самоучки, если сравнивать c

KDE4+Beryl

[Mr Y]

p.s. единственный + в сторону Микрософта ... столько сколько они тратят на исследования и создание эффективного пользовательского интерфейса не тратит никто... остальные лишь копируют их интерфейс (не все, но многие... ).

Ну если они действительно много на это тратят, то у этих исследований большие проблемы с рентабельностью :-)
В Висте результатов этих исследований особо не видно, в основном заимствования из других систем. А все остальное - реклама.

[firstrow]

по сравнению с кедами виста - шедевр графики.

несогласен.
ничего гениального там не вижу.

интерфейс Висты похож на недоделанный KDE4+Beryl

"Интерфейс пользователя — это совокупность средств, при помощи которых пользователь общается с различными устройствами"

давайте не путать Интерфейс и Внешний вид!
Внешний Вид - это лишь часть интерфейса как такового!

+ кеды или гнома, при большом желании можно закосить под Висту
без особых усилий, при этом я не говорю об использованной памяти сравнительно с Вистой
но в этом я не вижу смысла

[Bluetooth]

по сравнению с кедами виста - шедевр графики.

по сравнению с вистой вин98 - шедевр графики

[Aserge]

Вы жертва рекламы. На самом деле интерфейс Windows лишь бледная копия XEROX, интерфейс Висты похож на недоделанный KDE4+Beryl, интерфейс MS-офиса в стиле Ribbon, от которого многие плюются, не идет в сравнение с блендеровским стилем.

Жертва рекламы щас сидит настраивает NetBSD в минимальной инсталляции.... (пирожок на полке найду сам), насчёт интерфейсов и прочего... человека в любом случае нужно научить работать с тем или иным интерфейсом и трудозатраты тут примерно одинаковы, по поводу новых интерфейсов виндов была набрана статистика.. как человек работает на компе и относительно этого спроектрован интерфейс... в нём работается быстрее.

Пользователю одинаково сложно будет изучать KDE, Gnome, интерфейс Висты и пр. А вот скорость работы по вёрстке докуметов и просто работе с информацией может быть разная, именно засчёт оптимизированного интерфейса... сейчас уже сформировалось мнение о том, что линукс в связке KDE/Гноме стал неповоротливой и неэффективной системой, сложно применимой для десктопа, во многом я с этим согласен. Что мешает продвигать и разрабатывать более UserFriendly софт для работы с Tex?

ИМХО идеальная система для гос. учреждений, где требуется жёсткая стандартизация документов. Вместо этого создаются клоны майросовтовского же офиса.. почему? Да просто потому, что этот вордоподобный интерфейс работает (другого, настолько популярного не придумали) и на нём можно заработать )

Не понимаю, почему обязательно надо упираться в одну технологию и сидеть только на ней, вместо того, чтобы работать со всем многообразием систем и софта, выбирая наилучший вариант в зависимости от задачи?

[.Serj.]

Что мешает продвигать и разрабатывать более UserFriendly софт для работы с Tex?

А Kile или TeXMaker (или LyX на худой конец) вас не устраивает?

[minoru-kun]

сейчас уже сформировалось мнение о том, что линукс в связке KDE/Гноме стал неповоротливой и неэффективной системой, сложно применимой для десктопа, во многом я с этим согласен. Что мешает продвигать и разрабатывать более UserFriendly софт для работы с Tex?
<...>
Вместо этого создаются клоны майросовтовского же офиса.. почему?
<....>

А чем еще тысячам внедренцев, колясящих ныне по селам и деревням, вбивать быдлоюзверям идею о том, что линукс - это такой бесплатный виндовс с берилом? Какие высокие технологии, вы о чем? o_O

[promov]

Думать о том, что линукс умрет (меньше года сам начал изучать ), зачем ходить на линуксовые форумы?

Усматриваю в этом ложь. Я нигде не говорил, что Linux умрёт. Я не то, что слов таких не употреблял- я не употреблял таких понятий. Нигде. Никогда. А зачем ходить- есть причины, значит.

На вендузятных больше поддержки найдете

Поддержки чего?
Если просто кто-то там со мной согасится, мне от этого не жарко, ни холодно. А здесь я этот разговор завёл потому, что мне было важно... Впрочем, я об этом уже писал. А там неважно.

[promov]

Насколько у такого ПО нет будущего, сейчас наглядно видно. И нет не только тенденции к уменьшению популярности линукса, наоборот - все чаще слышу от знакомых "Хочу поставить себе линукс, что посоветуешь?".

Хе. Сказать, всё что угодно можно. Можно попросить поставить Linux. Можно проникнуться идеологией (сейчас придерутся к слову) открытого и свободного ПО (О, как это по-революционному, я бы сказал!). Но стоит ли нам, взрослым людяк, клевать на это? Нужно спрашивать себя- а много ли людей, согласных корпеть над Linuxом, а не интересующихся им?

...Моя знакомая за всю жизнь палец о палец не ударила. Для неё полы помыть было- что ты... Но жизнь так сложилась, что нашла себе мужа- небедного и терпеливого. И сейчас под старость лет решила изображать из себя этакую трудягу- то ягоды соберёт на даче, то побелит фигню какую-то... Рисовка это всё. Это нужно делать постоянно, а не от случая к случаю. И это трудно. Также и с изучением Linuxа.

А, может, и не так. Знакомые-то Ваши, не мои...

[kknight]

Тема "У Linux нет будущего" - позор форума; она отпугивает нубов, вселяет уныние и бессильную злобу в сердца нормальных оптимистов. Предлагаю ввести на форуме более жесткую цензуру и поддерживать позитив. А то почитаешь заголовки - апатия и тупые проблемы, бояны и шутки прошлых лет...

[promov]

Тема "У Linux нет будущего" - позор форума

Согласен. Автора темы "У Linux нет будущего" предлагаю забанить навечно.
Да и вообще, была же хорошая идея- сделать из форума, коим он сейчас является клуб по интересам. Футбол там, то-сё... И чтобы никаких проблем! Никаких "vpn не подымается" или "сайт не пингуется"!

[little Jon]

Для тех кто забыл. Цензура в нашей стране запрещена в законодательном порядке.
Для всего остального есть Правила нашего форума
"В государстве живём, не в банде." Цитата из старого фильма.

[chitatel]

Согласен. Автора темы "У Linux нет будущего" предлагаю забанить навечно.

Предлагаю не ограничиваться полумерами, а отрубить автору темы руки по самые ноги. Или ноги - по самые руки. Чтобы не трогал, блин, святое...

[Black]

Тема "У Linux нет будущего" - позор форума; она отпугивает нубов, вселяет уныние и бессильную злобу в сердца нормальных оптимистов. Предлагаю ввести на форуме более жесткую цензуру и поддерживать позитив. А то почитаешь заголовки - апатия и тупые проблемы, бояны и шутки прошлых лет...

Ну так если все нубы испугаются и разбегутся, то тупых проблем, боянов и прочего станет меньше. В чём проблема?

[Juliette]

А то почитаешь заголовки - апатия и тупые проблемы, бояны и шутки прошлых лет...

А жизнь в принципе -- один сплошной боян, милый kknight, местами даже и довольно тупой тоже...
Не пущщать и запрещать можно до поры до времени, а потом всё равно раванёт с жуткой силой, так что никаких запрещалок не хватит. Единственное оружие -- это шутки юмора. Вот, например, промов -- одна сплошная шутка юмора, достопримечательность нашего богоугодного форума.
Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.

[l0stparadis3]

Нужно спрашивать себя- а много ли людей, согласных корпеть над Linuxом, а не интересующихся им?

на мой взгляд, стандартный процесс - поставить себе убунту/мандриву/опенсусе, попользоваться месяц-два-три, а потом станет интересно, как это все работает. А если за такое время пользователь научится только ставить пакеты и запускать игрушки через вайн - то наверняка рано или поздно ему надоест, что иногда что-то не работает, и он съедет обратно на винду. А если ему надоедят игрушки - скорее всего, он начнет интересоваться системой.

[brainwasher]

ИМХО идеальная система для гос. учреждений, где требуется жёсткая стандартизация документов. Вместо этого создаются клоны майросовтовского же офиса.. почему? Да просто потому, что этот вордоподобный интерфейс работает (другого, настолько популярного не придумали) и на нём можно заработать smile.gif)

что-то не заметил я единый стандарт документов MS Office 2003/2007. UI не может работать, он либо удобный _для_ работы, либо нет. MS зарабатывает и на том, чего сами не придумали, но успели присвоить права...

[bum]

Нужно спрашивать себя- а много ли людей, согласных корпеть над Linuxом, а не интересующихся им?

на мой взгляд, стандартный процесс - поставить себе убунту/мандриву/опенсусе, попользоваться месяц-два-три, а потом станет интересно, как это все работает.

Отнюдь, большинству пользователей до одного места как оно там работает главное чтобы работало. Есть объем необходимых знаний без которых никак, но их не больше чем в случае с Виндой.

А если за такое время пользователь научится только ставить пакеты и запускать игрушки через вайн - то наверняка рано или поздно ему надоест, что иногда что-то не работает, и он съедет обратно на винду.

Если пользователь будет ограничиваться данными задачами, то проблем у него не будет. Проблемы с железом, если они есть, решаются один раз, при установке системы. Аналогична ситуация и с кодеками и с пр. мелочью. И пользователь не обязательно должен делать это сам, за него это может сделать его знакомый разбирающийся в этом деле. А с установленной системой, такой как Ubuntu например, никаких особых проблем не бывает, если конечно специально не пытаться их создавать.

А если ему надоедят игрушки - скорее всего, он начнет интересоваться системой.

А возможно он просто займется программированием, веб-дизайном, обработкой фотографии, написанием статей, какими-то инженерными рассчетами, написанием музыки и т.п. и пр. Я это к тому, что большинство пользователей работает с софтом, с тем софтом который решает их проблемы, в зависимости от того в какой области они работают. А как работает система интересно единицам. Ну возможно продвинутый пользователь захочет выучить систему чуть глубже обычного, как в Винде, есть пользователи ориентируещиеся в реестре, но большинству это нафиг не нужно.

На самом деле, уже сейчас топовые дистрибутивы Linux являются достаточно удобными для новичка. Иногда бывают проблемы, но за последние годы сделан большой рывок. Парни из команд Ubuntu, SUSE, RedHat, Mint и пр. делают полезное дело, для того чтобы Linux достиг критической массы пользователей. Это же касается оазработчиков Gnome и KDE. Но для того чтобы занять солидную часть рынка десктопов нужно еще сильнее уменьшить порог вхождения. Поскольку только большое количество пользователей, а значит возможность получения прибыли, заставит многих производителей железа наконец-то поставлять драйвера для Linux на дисках со своим железом или делится спецификациями с сообществом чтобы их драйвера включали в поставку системы. То же касается и игр. Нет объективных причин по которым Linux как игровая платформа плоха, это очень даже хорошая платформа, но нужно много домашних пользователей чтобы она стала привлекательной для издателей. Wine на данный момент делает очень полезное дело, решая эту проблему частично, но нативные игры конечно были бы предпочтительней. То же касается и разного специфического коммерческого софта. Я реально не понимаю когда некоторые линуксоиды начинают говорить, что нам не нужны блондинки секретарши и прочие нубы. О какой тогда популяризации открытого софта и Linux может идти речь? Излишне сложная система и с не всегда продуманным позиционированием популярной не будет, а значит не будет драйверов, игр, софта. Это взаимосвязанные вещи.

[chupz]

promov без обид личных пожалуйста, но я бы Вам за разжигание холиваров влепил-бы пару-восемь балов нарушения, для начала. А потом посоветовал-бы не делать подобного - не надо решать за людей - у каждого своя голова на плечах. Каждый видит мир по-своему.
Я где-то в инете слыхал выражение типа: "так сделайте ваш линукс более дружественным к нам и мы попробуем его", на которое был дан суперистинный ответ: "Вы лучше-ка сами включите мозг и развернитесь-ка немножко к нему - авось и понравиться " (это не 100% точная цитата).
В линуксе я нахожу то, чего нет в мастдае: -понятие "БЕЗОПАСНОСТЬ" и "ПРАВА ДОСТУПА" (не предлагать AD и т.п.) наряду с гибкостью настройки ОС под пользователя/железо. Правильную работу ядра/програм (учусь на программиста поэтому почитывю иногда книги подобные "современные ОС и методы оптимизации").

задавит его майкрософт или нет- р

вообще, 100 раз подумал бы я и на Вашем месте как здравомыслящий (надеюсь Вы себя в ту категорию относите) человек, не написал бы подобного.
Попробуйте mandriva, ubuntu, suse - какая там "глубокоизучаемость" и "тяжелоосваиваемость" (извините, пишу как понял).
Разрешите откланяться - холивары не преодолимы - ИМХО (день/ночь, добро/зло, белое/черное).

[promov]

Вы меня не читаете. Вы читаете обо мне.
Я бы тоже мог, как там у Есенина, "задрав штаны, бежать за комсомолом" Но я не буду подлизываться к сильным форума сего. Cкажу просто, что говорил не раз (не раз, слышите Вы?): Linux надёжен. Это не похвала? Впрочем, как ни назови, только в печку не ставь.

Теперь далее. Я женщине могу соврать в лицо какая она хорошая потому, что она женщина. Ситуация здесь не та. Здесь врать не надо. Если есть у Linuxа не то, что бы недостатки (дело ведь не в названии) черты, ему одному присущие, положительность которых спорна- надо говорить. Дабы его лучшить. Что я и сделал. Вы называете это рзжиганием холивара- а Вы подобные вещи мыслите без возражений? Чтоб была тишь да гладь да божья благодать... Ну так ребята, смотрите сами- эту тему уже переименовали в "Почему у Linux нет будщего". (Вы, наверное, то сообщение прочли) Я, гад и склочник promov, подобного себе не позволяю. Так-то вот.

Не клюйте на подобное.

По существу если- я давно уже переубеждён. Будущее за Linux как за ОС с открытым исходным кодом. Подпись: promov.

[promov]

...А я, парни, понял, что, к моему сожалению, есть некий класс ли программ, что ли, владельцы которых не пойдут на то, чтобы эти программы распространялись с открытым исходным кодом. Потому, что тогда в этих программах можно нечто изменить и владельцы их понесут убытки.

В принципе (в принципе, подчёркиваю), программ с закрытым исходным кодом причины неоткрывания которого кроются не только в так называемом нарушении авторских прав, немного. Более того- некоторым людям они, может, за всю жизь никогда и не понадобятся. Но они есть. Эти программы. И надо же было так мне не повезти, что мне-то они понадобились.

Что это за программы- догадывайтесь сами.
И я сейчас пыхчу, пытаюсь освоить дизассемлер, отладчики и всё такое прочее и увидеть этот код и кое-что в нём изменить.

[astronom]

Что-то я сильно сомневаюсь в том, что рядовому пользователю захочется что-то менять в том же Excel, даже в случае публикации кодов последнего.
Программисты еще могут глянуть, подсмотреть какие-то приемы, а вот пользователю дома это нафиг не надо. В конце концов, у нас компьютеры тоже своеобразный OpenSource ... и, если ручонки чешутся, то, в теории, можно взять паяльник и перепаять ебе графический процессор. Но, вы часто такое делаете?
Некоторые закрытые программы распространяются бесплатно. Люди могут просто не хотеть открывать коды, люди могут использовать несвободные технологии при написании программ, люди могут бояться распространения всяких "Программа 1 Сборка Васи Иванова", "Программа 1 Сборка Васи Петрова" и т.п., в конце концов, им может быть стыдно за свой стиль программирования