Модератор: Модераторы разделов
(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 11:55) писал(а):Меня не порадовали некоторые странные ограничения свободной версии. Например, что писать диски я могу только на 2-й скорости. По-моему, это плохой подход.
Кстати, свой файл-менеджер они полностью сами написали, или он на конквероре основан?
(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 10:55) писал(а):Меня не порадовали некоторые странные ограничения свободной версии. Например, что писать диски я могу только на 2-й скорости. По-моему, это плохой подход.
(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 10:55) писал(а):Кстати, свой файл-менеджер они полностью сами написали, или он на конквероре основан?
(shubhar @ Среда, 20 Апреля 2005, 11:27) писал(а):на 4ой... и это касается ТОЛЬКО их собственного писателя. Использование K3B и прочего не ограничивается - там четко это оговорено.
(shubhar @ Среда, 20 Апреля 2005, 11:27) писал(а):на основе.. там все KDE перелопачено в лучшую сторону, типа = Xandros KDE edition
Это нормальный подход типа "купи". А на cdrecord он не распространяется, походу.(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 10:55) писал(а):Меня не порадовали некоторые странные ограничения свободной версии. Например, что писать диски я могу только на 2-й скорости. По-моему, это плохой подход.
Агащяз!(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 11:45) писал(а):А где исходники?
* CD burning speed is limited to 4x or lowest burn speed in the Open Circulation Edition and DVD burning is not included. Xandros Networks Premium Members or owners of Standard, Deluxe, or Business editions get full speed burning.(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 11:45) писал(а):Мне он, кажется, сказал что на второй... Ну да неважно...
(shubhar @ Среда, 20 Апреля 2005, 12:27) писал(а):подход обычный - это же не полная халява. Полная халява - меньше фичей.
дело ваше - можно не покупать полную версию и юзать как всегда K3B.(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 12:35) писал(а):Все-таки не согласен. Не меньше фичей, а искуственное ограничение возможностей.
Если бы в халявной версии не было их писАлки вообще - это было бы "меньше фичей".
(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 12:35) писал(а):И, все-таки, "где исходники"?
(shubhar @ Среда, 20 Апреля 2005, 13:01) писал(а):http://www.debian.org
все остальное - самоделки Xandros или других контор - и они совсем не GPL.
KDE и в *BSD есть. Или оно там тоже жипиэльное?(bogus @ Среда, 20 Апреля 2005, 13:12) писал(а):Не, они же переделывали KDE? Значит, должны предоставлять исходники. Или я чего-то не понимаю?
Я, извините, в линуксе тоже работаю, а не занимаюсь тем, чем вы сказали. И именно в дебиане.(LSN @ Четверг, 21 Апреля 2005, 14:09) писал(а):Т.е. давно есть люди, которые хотят именно работать в линукс, а не изучать его потроха. Ну по-крайней мере, не все время проводить за подобным "мозговым онанизмом". И им нужен полностью отлаженный десктоп.
Ксандроса я когда-то ставил, смотрел -- не впечатлило. Другие "основанные на дебиане" смотреть, честно говоря, желания нет -- у меня и так всё работает. А изучать их только ради того, чтобы "кричать о них на всех углах, подтверждая крутость своего дистрибутива"... Давайте я об этом лучше промолчу, а то мне самого себя модерировать придётся.(LSN @ Четверг, 21 Апреля 2005, 14:09) писал(а):Хотя те же дебианщики должны были бы кричать о них на всех углах, подтверждая крутость своего дистрибутива.
(2 модераторы - кусок темы отсюда можно перенести во флейм) ) И еще гордиться - "все работает!!". У меня калькулятор Электроника-52 :lol: до сих пор работает и БК-10, и даже программы можно писать. Что мне теперь - тельняшку рвать?
Код: Выделить всё
Section "InputDevice"
Identifier "Keyboard1"
Driver "kbd"
Option "AutoRepeat" "500 30"
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection
Подходит шеф к одному (линуксисту) и просит залить файлик этому линуксисту в ТАКУЮ-ТО шару... И он давай, ковыряться в консоли, торопиться, не попадает в буквы, потеет, волнуется... но ... таки справился
(alv @ Четверг, 21 Апреля 2005, 18:35) писал(а):shubhar и t.t, третьим возьмете?
И то, и другое явление отнюдь не ОС-специфично (виндусятник тоже может напиться до того, что мышом в файл не попадет).
- позволю себе не согласиться. ) ЭТО сделать легко, потому что понимаем как и умеем... А людям? Другим людям - кто просто менеждер, оператор, кому он как раз нужен как лопата для рытья траншеи: как она работает - пофиг. ) (временами справделивые. Эх .. был бы я получше воспитан.... ) (shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:15) писал(а):А про организацию обмена данными - вы тоже зря... не все хотят делать ТОЛЬКО централизованный бокс хранения данных... Пример: в которе 20 человек.... кто-то комуто хочет mp3 заслать, чтоб послушать музЫчку в процессе работы за компом - это не возбраняется... И чего делать? Через сервак протягивать? Есть корпоративный репозиторий данных.. для служ. пользования, а есть еще и "частный" обмен.
(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:15) писал(а):Понимаю, что нафлюганив тут я обязан иметь оправдательный тон, но все таки прописные истины постоянно приходиться сообщать - большинству ПРОСТО_ЛИНУКС в производстве не нравиться... и все тут... причины я описал выше.
(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:15) писал(а):А может понравиться несколько навороченный по технологиям (с сожалению закрытым) линукс... типа пропиетарных... или колбаситься в прошлом веке по технологиям или использовать кой-чего получше и за совсем смешные деньги, а иногд аи бесплатно... Ну конечно, если кого-то устраивает то, что у него есть - я только рад! Только это не поможет в продвижении линукса никак. Не дотягивает "ПРОСТО ПАКЕТНЫЙ ЛИНУКС" на десктопе... Он уже лет 5 как ПРОСТО ПАКЕТНЫЙ..... Ниче серьезно не меняется.... Понимаете? А сравнения с виндой про красоты KDE или FVWM, что мол можно кнопари в заголовках раком вывернуть - думаю просто смешно - детсад да и только. (писали тут в соседнем треде про сравнения винды и линукса - мая сильно аднака смеялася как про виндузятников так и про линуксоидов, мерялись немного не теми ..... ну этими.... не скажу чем
(alv @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:39) писал(а):Частный обмен - это частное дело каждого. Хочешь слушать музыку или обмениваться авишками в рабочее время - умей это делать сам. А расшаренные виндовые папки я, как лицо, наделенное, к сожалению, некоторой властью, у себя на службе преследую безжалостно - причины, думаю, объяснять не нужно.
.... Неудачнй опыт. А пример не с полки упал - такой вот он - Линукс... (alv @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:39) писал(а):Но даже если это производственная необходимость - я так и не понял - почему же этот бедняга-линуксоид так потел и по клавишам не попадал? Дальше приведенной мною причины моя испорченность не простирается:-))
- внедрял я линуксы и не первый год. В основном в учебных заведениях, кой-где на раб. местах (но он там и так нужен был - просто правильно подобрал дистр) да по частным каналам домой людям которые устали от виндовых крашей и заразы с инета ловить дырявым IE. Или денег нет на винду, а бедность - не порок. Хотябы тут посмотрите - Детская школа анимации хочет уйти с винды я бы и не стал хвалиться или ввязываться во флейм, если б не зашла речь о внедреннии на местах линукс-систем, поднятых LSN. Вы знаете как это трудно? Невероятно!!! Все, что я тут наговорил - 1% от того что МНЕ говорили, вернее задавали вопросы будущие пользователи Линукса... И часто ехидные вопросы. Претензии были в основном одни - не хотим ковыряться в системе. Не хватает элементарной функциональности на десктопе (я не про саму систему). Не везде админы есть, или они просто там НЕ_НУЖ_НЫ..... Вот соседи по конторе на этаже офис держат - мелкий гешефт.. Че у них? Вордик, Инет, несложный отчет, даже 1С нету.. Нфиг им админ? А нафиг им винда там? Казалось бы - вполне Сузя сробит.. или MDK... Даже не Xandros (про него уже не говорим) или Linspire - их покупать надо. НО!! Люди просто НЕ БУДУТ разбираться в настройках. Они к винде привыкли.... И вот как раз ТАКИЕ организации - мелкий и средний бизнесс (не компьютерный - там люди грамотные, сами разберуться че да как, не будем брать в расчет специфику) и есть ОСНОВНОЙ потенциальный заказчик. И у нас и за бугром. Ну и домашние юзеры тоже. А дома тем более админа не нанять на работы. Тольку у нас удавятся за $10, я сказал другу-линуксисту про Xandros - ответ: ХА !! Линукс за бабки - ффф топку... вот и все... че тут еще говорить.... Если сами мы так относимся.(alv @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:39) писал(а):И не дотянет просто пакетный Линукс до десктопа. Потому что дотянется до него только специализированный АРМ (ну вот, опять:-)). И не должен он до каждого десктопа дотягиваться - а только до того, на котором он оправдан производственными целями.
(alv @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:39) писал(а):И не дотянет просто пакетный Линукс до десктопа. Потому что дотянется до него только специализированный АРМ (ну вот, опять:-)). И не должен он до каждого десктопа дотягиваться - а только до того, на котором он оправдан производственными целями.
Да я и не принимаю на свой счёт.(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:15) писал(а):2 t.t
пристыдили меня за тон справделиво - я знал что писал немного грубовато.... и заранее извинился и просил не принимать на свой счет лично... ну бросьте вы обижаться - речь не Вас лично шла.
Мне неприятно просто было, что вы меня превратно поняли.А мы типа не люди?(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 19:15) писал(а):Таки ОС-специ-фично - позволю себе не согласиться.И знаете почему? Мне, t.t или вам (раз уж мы на троих решили ) ЭТО сделать легко, потому что понимаем как и умеем... А людям?
Вот как-раз-то "понимаем и умеем" и есть ОС-спецефично. Только это. Я уже об этом говорил не раз: винда отучила меня думать. Вообще, напрочь. И только перейдя на линукс, я вспомнил, что думать всё-же умею.Низя. Арм -- низя, ну хоть тресни. Опыт имеется. Основная причина -- открутить ненужное от винды на порядок сложнее, чем прикрутить нужное.(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 21:35) писал(а):опять приведу в пример винду - ЭТО не АРМ... это платформа.. С определенными удобствами. Из нее тоже можно сделать АРМ...
(t.t @ Четверг, 21 Апреля 2005, 22:29) писал(а):Мне неприятно просто было, что вы меня превратно поняли.
(t.t @ Четверг, 21 Апреля 2005, 22:29) писал(а):Я уже об этом говорил не раз: винда отучила меня думать. Вообще, напрочь. И только перейдя на линукс, я вспомнил, что думать всё-же умею.
(t.t @ Четверг, 21 Апреля 2005, 22:29) писал(а):Насчёт "нужен-не нужен" кому админ: я всегда говорил, что у линукса вижу два пути развития: либо продавать услуги (админы-шмадмины в том числе, как и создание АРМов), либо продавать _решения_. Варианты типа Xandros -- это довольно удачные попытки сделать наиболее универсальные решения на базе линукса. Но ещё круче можно было бы создавать решения более узкоспециальные.
).. Дык не справиться он с пакетным дистром типа Дебиана, Слаки, RH, MDK, (а от АЛЬТа|ASP он завоет через месяц).. не справиться, да и не понравиться. А такие как Xandros (и иже с ними) - вполне его устроят, тем белее что легально бесплатно, не варез. Вот - это "наш" человек... Вот типичный потенциальный заказчик! Не важно - пьян он был или у него хронический артрит и несварение желудка - Шеф видел только одно - парень полез РУКАМИ в какие-то страшные консоли и че-то там правил... Уходя, Шеф имел только оду мысль - какая фигня этот Линукс. И НИКТО его не переубедит в обратном... Потому что он убежден, что шару делать можно быстро на 2 клика... И знаете... А ведь он прав. ("shubhar") писал(а):...им [людям] в большинстве своем от компа ничего не надо, кроме как чтоб он делал то, что ИМ надо...
("shubhar") писал(а):А про узкие решение - тоже поздно, за деньги есть QNX.
Что с него взять... начальник и компах разбираеться слабо("shubhar") писал(а):Потому что он убежден, что шару делать можно быстро на 2 клика... И знаете... А ведь он прав.
А насчет двух кликов... не далее как во вторник делал шару на XP (не линуксе) Сначала, правда, комп нужно было в домен прописать и перенести документы (и почту аутглюка) от одного юзера другому, это отдельная песня в ходе которой не раз с тоской вспоминал про chmod -Rf и chown -Rf... Так вот, чтоб создать шару пришлось пару раз перелогониваться, подходить к машинам с которых должен быть доступ к этой шаре, и смотреть, что за пользователи там работают, выставлять разрешения, причем в двух местах (на файловую систему и на саму шару), а, как водиться, одно поставил -- другое забыл... Вобщем, после всего этого мысль об mcedit не кажется такой уж абсурдной. Ну, с кем не бывает. Главное, что вы это признали -- и теперь нормально общаемся.(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 23:00) писал(а):И все-таки конечно я перебрал... эмоциональный я человек!
Тынц. Мы про десктопы или про корпоратив? Я уже запутался.. Из предыдущих некоторых ваших слов я подумал, что про корпоратив (шары там всякие вам покоя не давали, AD, и прочие прибамбасы(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 23:00) писал(а):Уже поздно - Линукс НАЧАЛ занимать рынок десктопов общего назначения - просто надо немного "доделать".
).И это туда же.(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 23:00) писал(а):Еще пример - как раз в тему.
Прекратите вы так выражаться(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 23:00) писал(а):с пакетным дистром типа
Тот же ксандрос не менее пакетный, чем дебиан, на котором он основан.
(shubhar @ Четверг, 21 Апреля 2005, 20:15) писал(а):А про организацию обмена данными - вы тоже зря... не все хотят делать ТОЛЬКО централизованный бокс хранения данных... Пример: в которе 20 человек.... кто-то комуто хочет mp3 заслать, чтоб послушать музЫчку в процессе работы за компом - это не возбраняется... И чего делать? Через сервак протягивать? Есть корпоративный репозиторий данных.. для служ. пользования, а есть еще и "частный" обмен.
В другой конторе 30 человек и до кадого компа иногда бывает ПРОСТО необходимо досутчаться персонально, к ИХ расшаренным папкам. Объяснять не буду почему, тут центральная файло-помойка на сервере не поможет. Аутсорсинг знаете-ли. 30 девелов.. У каждого свой проект. Разработка и тест систем на своих компах, взаимодействие с филиалами и прочее.....
Не важно - частный или нет.. Люди видят - люди делают выводы. Это - антиреклама. Уйдет чел потом в другое место и будет говорить "Линукс? Да видел я его - ерудна какая-то!"
Шеф видел только одно - парень полез РУКАМИ в какие-то страшные консоли и че-то там правил... Уходя, Шеф имел только оду мысль - какая фигня этот Линукс. И НИКТО его не переубедит в обратном... Потому что он убежден, что шару делать можно быстро на 2 клика... И знаете... А ведь он прав.
Звонит мне на днях мой друг - препод-гуманитаррий.. "Слышь, говорит, я читал, что типа Линукс крут по части стабильности и стойкости к вирусам, меня они достали - из инета лезет гадость. Ты б мне линукс не помог бы поставить?
Последняя мысль - кто говорит что "все работает" - тот ни разу не продвигал Линукс в корпоративах, не проводил миграций в среде закоренелых виндузятников, не готовил рабочие места под бухучет и сдачу отчетов в налоговую, предлагая альтернативные системы... и...... не краснел, когда ему задавали политически "неудобные" вопросы... "а почему мне нельзя сделать вот-это"
Дело в том, что он - пользователь, и он должен пользоваться программами, а не лезть в настройку ОС, да и возможность настройки в нормальных конторах просто отключена, средствами того же AD, eDirectory или банальным экспортом кусков /etc на пользовательские машины через nfs. И НЕФИГ лезть! У тебя есть задание и средство его выполнения? Вот и РАБОТАЙ.
Т.е. я могу сказать: Это вы ленивы настолько, что не можете разобраться в виндовом администрировании, или просто не хотите этого делать. Вот и все.
Будьте внимательны, когда описываете "виндовые прелести". Я неплохо понимаю, как они устроены.
(LSN @ Пятница, 22 Апреля 2005, 9:40) писал(а):to Strangerrr: не надо путать большую организацию, в которой пусть и работает 10000 чел и тысячи мелких фирмочек, которые и не слышали никогда про DL-360.
НЕ НАДО ПУДРИТЬ НЬЮБАМ МОЗГИ!!!!
Прекратите водить людей за нос!!!
Предлагаю приводить примеры, начиная их со слов: "На сколько я знаю винды/линукс, я сделал так-то и так-то." Вот это будет правильная формулировка ответов, а то развели тут агитпропаганду а-ля "у нас надои больше, чем в америке" времен застоя.
По своей работе я общался и новеллом, и с виндой, и с линуксами, и с юниксами (коммерческими). И ни в одной я не увидел полного превосходства над другой. Будьте внимательны, когда описываете "виндовые прелести". Я неплохо понимаю, как они устроены.
(t.t @ Пятница, 22 Апреля 2005, 0:00) писал(а):Тынц. Мы про десктопы или про корпоратив? Я уже запутался.. Из предыдущих некоторых ваших слов я подумал, что про корпоратив (шары там всякие вам покоя не давали, AD, и прочие прибамбасы
А Вы думали, что в корпоративе какие-то странные технолгические монстры типа АРМ работают?(t.t @ Пятница, 22 Апреля 2005, 0:00) писал(а):Прекратите вы так выражаться
. Я просто не знаю пока как назвать дистр который "просто Лиукс" без эксклюзивных переделок/доработок. Ясное дело Ксандрос пакетный, не из протоплазмы он ставиться же ... Я говорю о переделках ИНТЕГРИРОВАННЫХ в базовую систему. Эксклюзив... Придумайте более удачный термин - я только за..Прочитайте, пожалуйста про cvs, subversion и подобные им системы, после чего вы поймете, что все дело в неправильной организации бизнес-процессов на предприятии.
- но ГДЕ отображение состояния подключения? Это не мелочь - это критично для многих? Написать гуй-приблуду? А почему я должен писать? Это должен делать дистростроитель - тот же Ксандрос предлагает как доп. фичу в ДелюксЕдишн. Почему? Да потому что ЭТО есть ИХ разработка, а просто "дистр" ниче не предлагает для удобств.серверок на базе того же DL360 за смешную сумму в 3000$
Так что не надо голословных утверждений, пожалуйста.
С каких это пор шэфу надо об этом знать?
иначе без работы так недолго остаться (по поводу ХР и борьбы с шарами)("LSN") писал(а):Для Snake: вы абсолютно не разбираетесь в виндовых сетях. Для того, чтобы компьютеры домена увидели шары компьютера вне домена не обязательно вводить последний в домен.
Просто этот комп ДОЛЖЕН был быть в домене по совершенно другим причинам, а шару меня попросили сделать, когда я уже было собирался уходить.И это я знаю и, даже возможно не поверите, но постоянно практикую, в т.ч. и под Линуксом, но это уже совсем отдельная история. Вот только объяснять пользователям про необходимость ведения имен учетной записи и паролей (особенно учитывая, что они и словей то таких не знают) для совершения рутинных рабочих операций, мне как-то лениво...("LSN") писал(а):Для того, чтобы комп вне домена увидел шары компа в домене не обязательно вводить первый в домен. Для этого достаточно знать хотя бы одну учетную запись из домена, имеющую доступ к нужной шаре.
Я что-то говорил о перегрузках? Я говорил о "перелогонивании", т.к. простой пользователь домена у нас, естественно, никаких правов не имеет и откоректировать пермишенсы и раздавать шары не может (и не должен ни коим образом)("LSN") писал(а):Количество ререзагрузок равно нулю в обоих случаях.