Нужна ли реклама GNU софту и Linux в часности (или билли в чем то прав ?)

[Ben Aceler]

В то время как голая популяризация, без полезной работы по созданию ПО, драйверов и т.д., сама по себе пользы как таковаяч не несет. Она является лишь вспомогательным действием, мотивирующим кого-либо на что-либо, учитывая некий уровень популяризации предмета.

Мотивирующим кого-либо на работу над созданием ПО и драйверов?

И поэтому приравнивать эти вещи друг к другу совершенно бессмысленно и бесполезно.

Я не говорю что это одно и то же, я говорю что это взаимосвязанные вещи.

[astronom1987]

это не причина и не следствие - это как бы одновременно

ОК, тогда логично предположить, что улучшение ситуации в одной части весов - распространённости, улучшит ситуацию в другой части - поддержке. И наоборот. Таким образом, мы получаем, что для линукса хороши два направления - работа над созданием ПО и драйверов оборудования, и продвижение Linux в народные массы.

Нет, не так.
Работа над созданием ПО и драйверов сама по себе, БЕЗ рекламы и особых "мер по продвижению", - это уже полезная деятельность, сама по себе как таковая, которая приносит ощутимую пользу и эффект.

В то время как голая популяризация, без полезной работы по созданию ПО, драйверов и т.д., сама по себе пользы как таковаяч не несет. Она является лишь вспомогательным действием, мотивирующим кого-либо на что-либо, учитывая некий уровень популяризации предмета.

И поэтому приравнивать эти вещи друг к другу совершенно бессмысленно и бесполезно.

Тут никто их не приравнивает, тут речь о системе, которая взаимопомогает и, если можно так виразится, взаимооправдывает друг друга и усилия потраченные на разработку того и другого (при помощи рекламы эфект от написания драйверов и прочего был бы гораздо выше чем без нее). Согласитесь, что чем больше пользовательской аудитории, тем быстрее и лучше будут создаватся драйвера и улучшатся софт. А ее количество во многом зависит от рекламы уже имеющихся достижений, почему же тогда не использовать этот ресурс? В некоторых случаях причины провоцируют результат ЛУЧШЕ и быстрее вместе взятые, а не по отдельности. Иногда эта разница настолько ощутима, что есть смысл их (причины) объединить в единый фактор. А реклама некачественного продукта, согласен не нужна.
P.S Если бы не последение посты, то пришлось бы посвятить Goodvin'a в основы моей методологии чтобы быть более понятным для него...

[Goodvin]

В то время как голая популяризация, без полезной работы по созданию ПО, драйверов и т.д., сама по себе пользы как таковаяч не несет. Она является лишь вспомогательным действием, мотивирующим кого-либо на что-либо, учитывая некий уровень популяризации предмета.

Мотивирующим кого-либо на работу над созданием ПО и драйверов?

Как один из частных случаев - да.
Кого на на это мотивирует, кого-то на что-то другое.
А кого ни на что не мотивирует, многие вообще не подозревают о существовании ничего кроме Виндовс или МакОс.. А кто-то вообще понятия не имеет что такое какая-то там ОС, он работает "на компьютере".

И поэтому приравнивать эти вещи друг к другу совершенно бессмысленно и бесполезно.

Я не говорю что это одно и то же, я говорю что это взаимосвязанные вещи.

Ну, Вы их располагаете на двух чашах одних весов, и это очень наводит на мысль, что Вы их там уравновесили, раз после этого изменение на одной чаше влечет за собой изменение и на другой.
Или это просто была неудачная аллегория с весами ?

[astronom1987]

Это просто вы так поняли, не более и не менее...

[playnet]

а зачем рекламировать изначально ущербный продукт? вон линуксцентр жестко продвигает Мандриву. что в итоге?

Мне казалось, на этом форуме все модераторы куплены линухцентром...
Купил сдуру 20 лицензий мандривы. И оказалось, что каждые пол года надо покупать новый комплект коробка+лицензии или сидеть на старье. Но этого НИГДЕ не сказано было, когда я покупал. Такие умалчивания были характерны только винде... Теперь и линуксу
Пытался поднять этот вопрос в ветке мандривы, но там модер явно куплен. Нахамил и закрыл тему.
Если с обновлениями там как с убунтой, то все совсем печально. У меня стоит на паре машин 7.04, так за 3 месяца всего пара обновлений вышла. Что, все пакеты стали стабильными и без дыр? Нет, просто закрыли их поддержку. А через сколько закроют поддержку мандривы 2008.0? И что делать потом? Обновляться даже на фри нельзя, в лицензиях версия вписана. Сидеть с уязвимой системой? Покупать каждые пол года новую версию -- не выход. Проще купить лицензии другой сборки или просто заморочиться нотариальным заверением лицензий и проч и сидеть на фри сборках.

Как вариант еще, обратиться к альтам или асп.. кто там русский. Думаю, через них можно будет все получить и сделать нормально, только мне их условия неизвестны.

[Djam]

Вы обратитесь прямо в линуксцентр. Хоть там и не особо разговорчивые товарищи, но тем не менее может ответят и разъеснят.
Но с другой стороны Вам ни кто не запрещает подключить репозитарии и обновляться с них. У вас обновиться весь не коммерческий софт...
И ни каких нарушений здесь не должно быть.

Но это я отвлекся, все таки здесь о рекламе.
В продолжение темы. Недавно установил одной знакомой Мандриву 2008.1 на ее рабочую машинку после того как Windows вне очередной раз "приказала долго жить". Так приятельница поделилась, что ранее ни чего не знала о существовании чего-то кроме Windows. После этого еще и на ее ноут вместо лицензионной Vista была водружена Mandriva...
Сейчас, конечно еще сложновато, нужно привыкать к несколько иному облику системы, но в тоже время, опять же по мнению знакомой облик системы более продуман и комфортен.
Так-то реклама нужна, хотя бы только для того, чтобы люди имели представление об альтернативах.

[astronom1987]

Мне кажется, что, человек который отрицает необходимость рекламировать свободные решения либо не понимает что говорит (не понимает опасности внедрения своей точки зрения), либо враг opensource, который знает что говорит и знает зачем .

[astronom1987]

Не надо печалится, вся жизнь впереди...
http://linuxiso.com.ua/dir.php?id=396

[/dev/random]

Мне кажется, что, человек который отрицает необходимость рекламировать свободные решения либо не понимает что говорит (не понимает опасности внедрения своей точки зрения), либо враг opensource, который знает что говорит и знает зачем .

Помнится, раньше у кого-то из участников форума (к сожалению, не помню у кого) в подписи стояла фраза: "Мой Linux в ТАКИЕ массы? Не пущу!"
Так что есть, как минимум, и третий вариант.
И кстати, когда я вижу темы наподобие этой, я готов подписаться под каждым словом этой фразы.

[bum]

Полностью придерживаюсь мнения, что те из линуксоидов которые не только против рекламы но еще и пытаются отстаиваивать элитарность, чтобы на Линукс не переходили нубы - на самом деле главные враги опенсоурс. Не будет у Линукса мощной пользовательской базы - значит так и будут проблемы с поиском софта, драйверов и пр. Это взаимосвязанные вещи. Какраз, то, что сейчас уровень вопросов снизился, что пользователи начали спрашивать о всякой ерунде, а не о том как пропатчить ядро чтобы заработала какая-то железка - это положительный момент. Это говорит о том, что Линукс становится проще, и это плюс. А если красноглазым не нравится, что у них отбирают игрушку, что предмет их фетиша уже не является чем-то элитарным, доступным только избранным, так это их проблемы. Такие люди на прогресс не работают, а только тормозят его. Завтра, если Линукс наконец наберет критическую массу пользователей и всерьез заявит о себе на рынке десктопов, они найдут себе другую игрушку, если не FreeBSD так какой-нибудь Syllable и будут с таким же упорством уже эти системы охранять от нубов. И, что самое интересное, большинство таких красноглазых за свою жизнь не написали ниодного багрепорта, даже и не думали помочь с переводом интерфейса и тем более не написали ниодной строчки кода. Поэтому как говорится - собака лает, а караван идет. И Линукс будет становиться еще проще и доступнее для рядовых пользователей, и мнение ярых фанатов в этом вопросе интересно только им самим.

[_GV]

Не люблю (да толком и не умею) участвовать в различного рода флеймах, поэтому постараюсь выразить мое мнение полностью, уложившись в один пост.

Доля линукса на десктопах медленно, но растет. Копоративно пересаживают пользователей на линукс (уже 2 примера из Новосибирска за последний год, только из моего небольшого круга знакомых). Дома, конечно, себе ставит каждый, что захочет, по крайней мере пока ОБЭП по квартирам не стал искать пиратские версии (винды-то у 95%, имхо, пиратские=бесплатные). Еще один аспект в распостранения продукции некрософта в том, что в нашем (да, наверное, и не только) городе не то что ноут, даже комп без винды купить очень трудно, потому что это добровольно обязательная опция. А покупка компа с виндой, даже если ее сразу снести и поставить Linux - это продажа данной копии винды пользователю => увеличение доли продаж на рынке.

На работе десктоп нужен для выполнения ограниченного круга задач. Если данный круг задач выполняется посредством GNU/Linux и свободного софта, то грамотный начальник IT-отдела фирмы всегда сможет объяснить начальству выгоду от приобретения СПО. Для конечных пользователей уже существует ряд офисных приложений, неотличимых в работе от их платных аналогов.

Для дома каждый берет систему, за которой ему будет интересно проводить свободное время (если games-only, то лучше вообще купить что-нибудь типа Xbox).

Основываясь на своем опыте (как в плане моего перехода на Linux, так и в плане тех, кого я пересадил на него), принципы распостранения Linux сродни принципам распространения вредных привычек. По крайней мере так было еще 2 года назад. Во-первых, "Я сам-то не хотел, а вот за компанию..." Во-вторых, рекламы нет, информации много, но не на виду. В-третьих, тогда это было "некошерно", т.к. Linux тех времен не был Desktop-системой. Поделия типа KDE и офисных (Abi Word и пр.) приложений были в то время совершенно неконкурентноспособны. Поясню на примере: как-то ко мне пришел друг (во времена свеже-выпущенного RedHat 8.0) и принес пачку дисков с ASP 7.3. Взял он их на работе, там на нем стоял шлюз. Машина у меня тогда была в основном для экспериментов. Поставил он мне этот ASP, но при установке загрузчика слетела винда (по ошибке не туда его сунули). Реаниматора не было и пришлось мне сидеть около недели на этом ASP с кривой поддержкой русского. Потом достал реаниматор, восстановил винды, но и обновил этот ASP до RedHat. Потом, с освоением системы и основных принципов, постепенно начал все больше и больше своих задач перетягивать на Linux. Сейчас везде, где можно стоит Gentoo. Винды под вмварь стоят только в одном месте, т.к. необходимо иногда пользовать 1С. Спектр задач, с которыми приходится сталкиваться: верстка текстов (LaTeX), любительская обработка изображений (Gimp), достаточно качественный монтаж и кодирование видео (Kino + mencoder, хотя Priemier'а конечно не хватает), набор текста, почта, браузер (vim, kmail, Opera), подготовка простых документов (OpenOffice) простая Web-разработка (Apache+PHP+Perl+Mysql), разработка переносимых GUI-программ (Qt), разработка низкоуровневых программ с малым временем отклика (лучшая платформа - QNX, но дорого, поэтому - Linux своей сборки "без никто").

Подводя итог, шум вокруг Linux'а поднят достаточный на данный момент, а это является косвенной рекламой. Можно кричать, что Linux плохой, можно кричать, что Linux хороший, но в любом случае это будут крики о Linux. Заинтересованный пользователь сам сделает вывод о "кошерности" той или иной системы, попробовав поработать в обоих, и оставит себе ту (или те) которые будут с наименьшими накладными расходами выполнять его задачи. А для остальных верящих в рекламу - безвредная кока-кола, диетические гамбургеры и дружелюбная "умная" винда.

ЗЫ. Просьба за оперу не пинать. Ну нравится мне этот браузер, хоть и несвободный.

[astronom1987]

А для остальных верящих в рекламу - безвредная кока-кола, диетические гамбургеры и дружелюбная "умная" винда.

ЗЫ. Просьба за оперу не пинать. Ну нравится мне этот браузер, хоть и несвободный.

Вам для более истинного понимания сути вопроса следует иметь ввиду, что тут нет верующих в рекламу и рекламе. Тут к счастью собрались люди, которые рассматривают ее не как предмет веры, особого доверия и .т.п., а как инструмент, которым нужно пользоватся в случае необходимости, иногда крайней, что очень вероятно в данном случае. Tак многие из нас за рекламу opensource, но оффтопом не пользуются. Ничего личного, просто рекомендация.

[Denjs]

вот уж такая "реклама" думаю GNU точно не нужна.
йандекс отжег ...
замечательные ассоциации )))

[UTeHok]

ИМХО реклама линуксу не нужна, ибо кому надо, тот и без рекламы про него узнает, а если не узнает - значит оно ему и не надо.

Я указал на полное отсутствие информации о линуксе в средствах массовой информации. Докажите, что я не прав.

реклама #1
реклама #2
реклама #3
реклама #4
реклама #5
реклама #6
реклама #7
реклама #8
реклама #9
и еще...

Реклама нужна любому товару, иначе он дальше склада не доедет.

+1

[oneq]

вот уж такая "реклама" думаю GNU точно не нужна.
йандекс отжег ...
замечательные ассоциации )))

Да уж, действительно "аццкий отжиггг".
И действительно такой неоднозначной рекламы лучше бы не надо.

реклама #1

Ч.Т.Д.

[UTeHok]

реклама #1

Ч.Т.Д.

Вот еще прикольная реклама и ещё

[pograp]

OPENSOURCE нужна рекалама и очень качественная, а не такое...... компания Microsoft хорошо сыграла на рекламке... мировой лидер.... Unix был только в универах да и то MD&T его закрыла спусья 10 лет международных разработок - беспредел все сказали и перешли на Winda, эта компания получила своё - почти уничтожена, но она сломала тот рычаг, который зараждался и который украла мелкософт.... Нужно в рекламе отобразить мелкософтсеф кем они являются (разориели, воры(прокет Farengeyt)), отстойники, безопасности никакой(как секс без презерватива), а теперь посмотрите достижение совершенства! - Unix совместимые системы... короче Linux можно BSD не важно...

[pograp]

Вот эталон рекламмы!!!
но опять же сылшно сервер сервер СЕРВЕЕЕЕР, нужно настольная бесплатная система! нужно подчеркнуть бесплатная!

[oneq]

Нужно в рекламе отобразить мелкософтсеф кем они являются (разориели, воры(прокет Farengeyt)), отстойники, безопасности никакой(как секс без презерватива) ...

По одной из ссылок UTeHok есть реклама "грабители проникают через окна" - думаю Вам понравится.

[Torvinson]

Вот "хорошая" реклама.. Если бы Столлман с Торвальдсом так плясали и пели, то сейчас бы все сидели на линюкс

[Vaganto]

... нужно настольная бесплатная система! нужно подчеркнуть бесплатная!

В пицот первый раз: Линукс НЕ бесплатная система. Линукс - свободная система. Если вы не платите деньги, то вы тратите своё время для того чтобы система заработала как надо. Трата времени эквивалентна денежным затратам.

Еще раз - свободная не значит бесплатная!!!!!

[promov]

Платная- понимаю. Бесплатная тоже понимаю. Свободная... Это что за симбиоз такой?

[oneq]

В пицот первый раз: Линукс НЕ бесплатная система. Линукс - свободная система. Если вы не платите деньги, то вы тратите своё время для того чтобы система заработала как надо. Трата времени эквивалентна денежным затратам.

Еще раз - свободная не значит бесплатная!!!!!

Скажите, а что, есть системы в которых не надо тратить своего времени, чтобы система заработала как надо (я так понимаю, что "как надо" подразумевает "как МНЕ надо")?
Не просвятите, что это за волшебные такие системы?

Платная- понимаю. Бесплатная тоже понимаю. Свободная... Это что за симбиоз такой?

Это не симбиоз. Это вообще про другое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freeware

[diesel]

Вот эталон рекламмы!!!
но опять же сылшно сервер сервер СЕРВЕЕЕЕР, нужно настольная бесплатная система! нужно подчеркнуть бесплатная!

Вот без сервера, хороший ролик

[Vaganto]

Скажите, а что, есть системы в которых не надо тратить своего времени, чтобы система заработала как надо (я так понимаю, что "как надо" подразумевает "как МНЕ надо")?
Не просвятите, что это за волшебные такие системы?

Не просвящу. Нету таких волшебных систем. Но я и не говорил что они есть.
Мой пост был ответом на заявление что: "Линукс - бесплатная система", что является не правдой.

[Ben Aceler]

Скажите, а что, есть системы в которых не надо тратить своего времени, чтобы система заработала как надо (я так понимаю, что "как надо" подразумевает "как МНЕ надо")?
Не просвятите, что это за волшебные такие системы?

Не просвящу. Нету таких волшебных систем. Но я и не говорил что они есть.
Мой пост был ответом на заявление что: "Линукс - бесплатная система", что является не правдой.

Не является правдой, что Linux - бесплатная система в любых условиях. Но Linux, как и Windows, может быть бесплатной системой при определённых условиях.

[Vaganto]

Не является правдой, что Linux - бесплатная система в любых условиях. Но Linux, как и Windows, может быть бесплатной системой при определённых условиях.

Ну при определенных условиях что угодно может быть бесплатным.
Главно правильно подобрать определенные условия.

[Flaming]

Мой пост был ответом на заявление что: "Линукс - бесплатная система", что является не правдой.

Давайте уточним. Линукс(система) может быть разным, существуют сотни дистров, среди них бесплатные, платные и свободные, несвободные. Однозначно сказать, что линукс бесплатный нельзя, но в то же время, он ничуть не платный.
А ядро линукс полностью свободное, и полностью бесплатное.

[Vaganto]

Мой пост был ответом на заявление что: "Линукс - бесплатная система", что является не правдой.

Давайте уточним. Линукс(система) может быть разным, существуют сотни дистров, среди них бесплатные, платные и свободные, несвободные. Однозначно сказать, что линукс бесплатный нельзя, но в то же время, он ничуть не платный.
А ядро линукс полностью свободное, и полностью бесплатное.

Мне кажется мы разговариваем на разных языках. Давайте сперва уточним понятие Стоимость

Сто́имость — общественно необходимое рабочее время (затраты труда) на производство товара. При этом труд подразумевается не конкретный (сапожника, инженера), а абстрактный — упрощенный и усредненный для типичных условий производства.
...
Не следует путать стоимость, выраженную в количестве часов рабочего времени, с ценой товара, выраженную в количестве денег. Стоимость в основном зависит от производительности труда. Цена зависит от многих факторов, в том числе от изменения стоимости самих денег.

Как вы считаете, на производство ядра Линукс а также всех тех полезных программ которыми вы пользуетесь небыло затрачено ни сил ни времени ни использовано никаких знаний, на получение которых тоже небыло затрачено ни сил ни времени?

Когда вы устанавливаете и настраиваете систему вы тоже наверное не тратите ни того ни другого? Это всё волшебным образом наверное появляется на дисках, и само устанавливается и настраивается?

Жаль у меня так не работает... ))

[/dev/random]

Мне кажется мы разговариваем на разных языках. Давайте сперва уточним понятие Стоимость

Сто́имость — ...
Не следует путать стоимость, выраженную в количестве часов рабочего времени, с ценой товара, выраженную в количестве денег. ...

Как вы считаете, на производство ядра Линукс а также всех тех полезных программ которыми вы пользуетесь небыло затрачено ни сил ни времени ни использовано никаких знаний, на получение которых тоже небыло затрачено ни сил ни времени?

Когда вы устанавливаете и настраиваете систему вы тоже наверное не тратите ни того ни другого? Это всё волшебным образом наверное появляется на дисках, и само устанавливается и настраивается?

Жаль у меня так не работает... ))

А разве тут кто-то говорил о стоимости? Вы первыми произнесли это слово. Что-то мне подсказывает, что Flaming, Ben Aceler говорили о _цене_, а вы "спутали стоимость, /.../, с ценой" и заговорили о стоимости, о совсем другом понятии.

А! да! Ben Aceler 2 страницы назад упомянул слово "стоимость", но он вовсе не говорил, что она нулевая! О бесплатности речь пошла потом, практически - уже в другой дискуссии! И в ней слово "стоимость" не упоминали.