[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Только вот, как дурака, мучает меня и не даёт покоя пара дурацких вопросов:
[quote]
Вот. Давайте теперь спокойно, как два чайника, которые понимают, что выводы из ничего неуместны, и обсудим вполне точно сформулированные вопросы. Нам же понять надо, а не поругаться или углом меж пальцами отмеряться, так? :-)
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
1. Ладно, McMCC накатал откровенную глупость, которая ну никак несовместима с Вашими понятиями о работе ядра, чипсета, ACPI, APIC, IRQ и т.д. Я почему-то в эту ересь поверил.
[quote]
Да нет, к его статье претензий как раз нет -- но про ALT Linux там ни слова не нашёл (из Вашего оригинального сообщения с этой ссылкой вообще понял так, что статья "применительно к" и слегка удивился, припоминая его круг интересов по дистрам).
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Сделал так, как предложил McMCC. - Поясните пожалуйста - по какой причине, после переделки по его рекомендации, у меня прекрасно всё запахало ещё в
2002году!!! за два года до выхода ALTLinux Master 2.4 на необычайно глючном(по Вашим словам) чипсете?
[quote]
Александр, будьте добры, пройдитесь гуглем по "nforce2 apic halt". Потом вернёмся к вопросу, мои это слова или похоже на просто правду. Если Вы работаете на поставщике железа, то процент брака по NF2-based знать можете.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
И ACPI и APIC запахал, и IRQ по какой-то непонятной причине распределились как положено? И дисковая подсистема пахала, как Т-34.
[quote]
Да-да, аналогично, как только мы вообще подружились с кулером, которому недодавали оборотов (но то совсем левая проблема и сюда отношения не имеет, перегрев был)
и как только vsu@ исправил ситуацию в дистрибутивном ядре. Ещё даже до бет 2.3 -- NF2 себе брал зимой 2003/2004, думал, пыль уже вся осела :-)
Так понимаете, в итоге (2.3) встало, заработало и до сих пор работает. Потому как патчики были наложены уже, мне возиться с этим не пришлось (и хорошо, мои мелкие хаки времён 2.2.5 относятся к логике, а не работе с железом).
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
По какой причине, спустя два года, что-бы установить ALTLinux Master на NForce2 с USB-мышой
[quote]
Ах вот оно что. Рассказываю при всех -- там действительно сломана установка с USB-мышью/клавиатурой. При том, что 2.3 с USB-мышью точно взлетает.
Но это не имеет никакого отношения к NF2 и его задвигам.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
мне нужно выделывать такие кренделя:
[quote]
Ужас. Действительно. Но это же вполне конкретная проблема, можно обобщить ещё "с USB", но вот "с NF2" и тем более "майнтейнером ядра, который не слышал..." -- ну поймите меня правильно, рука не подымается озарактеризовать иначе как "бред".
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
И получать по рассылке примерно такие-же типичные ответы, как этот:
[quote]
Да, vsu@ всегда отвечает по существу. Откуда только время находит.
Кстати, зачем Вы обрезали последнюю строку письма -- как раз ссылку, которая и здесь людям может быть полезна (ну наткнётся кто в этих дебрях по "nforce2")? Надеюсь, просто потому, что в архиве к подписи "прилипло"?
письмо
LKML
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
При всём уважении, но лично меня такой ответ устроил-бы в конце 2002 года[ ...] О чём ещё можно мечтать и что ещё можно желать от "глючного" чипсета? А не как несчастный Peter V. Saveliev с его 4 MBt/sec и виснущей ОС.
[quote]
Извините, это письмо в рассылку по unstable, и тех, кто им пользуются и сидят в ней -- устраивает то, как работает то, что они _тестируют_ сегодня, чтобы завтра использовать в production. Если в других местах Вас и меня в такие места просто не пускают -- не надо думать, что "всё равно".
Проблема-то была решена.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
2. Про Aureal Vоrtex2. Я всегда люблю всё проверять.
[quote]
Аналогично.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
А поскольку постоянно имею доступ практически к любому "железу"
[quote]
Непостоянно, но порой наезжаю к разным поставщикам на тесты (с 2002).
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
то и проверку могу проводить практически на любом "железе". Драйвера для Aureal, вкомпиленные в ядро, дали 100% результат работоспособности на всех чипсетах и практически во всех слотах на материнских платах. Проверял на i440BX; i915; i845; i865; NForce2,3.4; VIA KT133A; 266; 333;880 В то-же время, подключенные модулем, данные драйвера просто-напросто не работали на добрых 80% чипсетов.
[quote]
Александр, я и не говорил об 1.1.2 или cvs с aureal.sf.net. Повторяю -- их
нельзя класть в дистрибутив. И договариваться было уже не с кем -- фирма померла и правопреемники притворились, что таких чипов не-бы-ло.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Ставлю систему, прямо с начала установки инсталлер мне радостно объявил, что драйверов OSS для моего звука нет и надо плюхать за ALSA. Ок! Загружается система. Проверяю установленные модули. ALSA - в числе УЖЕ установленных. Звука нет. Согласно рекомендациям ALSA по Vortex2 подгружаю драйвер и миксеры. Всё ОК! И lsmod объявляет, что усё пучком и модули все подгрузились. Звука нет.
[quote]
А теперь расскажите, как было на самом деле и что в /etc/modules.conf, поскольку 88x0 в ALSA появились где-то в 1.0.6 или .8, но не в 1.0.4, которая вошла в Master 2.4.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
lspcidrake радостно объявляет, что у меня не хватает IRQ для ввода-вывода звука!
[quote]
В жизни от него такого не видел. Можно, конечно, почитать -- но интерес скорее исторический, обчитался уже этих *drake.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
- Поясните пожалуйста - по какой необходимости, или по какой причине нужно подгружать данные драйвера именно модулем, если 100% результат работоспособости даёт вкомпиленный в ядро драйвер? Для знакомства с изучением man? Или по заповедям коммунистов:"...мы не ищем лёгких путей!..."?
[quote]
Вы перепутали OSS и ALSA.
Ответ опять же прост -- "Master 2.4 не поддерживает Aureal Vortex2". Рекомендация, которую бы Вы получили в списке рассылки -- собрать kernel-modules-alsa со свежим тарболом, поставив разработку в нужном объёме ("поставить всё" -- это кромешный ужас, когда его _настолько_ много, что есть конфликты среди "конкурентов") с того же DVD или Devel CD. Благо в течение нескольких месяцев (ЕМНИП) после выхода пробующие начали говорить, что уже работает альсовский модуль.
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
P.S. К вопросу о "железе" - что есть и что видел.
[quote]
Ну так зачем тут приплетать "архитектуры", "dual mode" и протчая? Повторюсь -- это всё неважно на уровне дистрибутива, если есть работающие драйверы, известные PCI ID (для PCI-железа) и ядро/компилятор результируют в коде, который работает на заданной архитектуре. Возможно, объезжая её аппаратные проблемы, будь то f00f_bug или кривой APIC в NF2.
Говорите то, что видите, и не делайте выводов там, где знаете. Всем же будет проще :-)
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
По работе имею доступ к
АБСОЛЮТНО ЛЮБОМУ ДЕКСТОПНОМУ ЖЕЛЕЗУ. Даже к тому, которое Вы скорее всего видели пока только на картинках в обзорах.
[quote]
Вполне может быть, хотя инженерных образцов перещупать довелось. Друзья везде, и на OEM тоже.
Правда, меня скорее серверное железо интересует. Зимой вот водружали на хостинг третий сервер под *.osdn.org.ua -- спонсированный четырёхмоторный Xeon со SmartArray, тоже местами весело было (с самой железкой и трёхвольтовой сетевой под неё) и вон утилиты для сборки рейда не было в дистрибутиве, пришлось слить с hp.com да поставить пакет, когда с дополнительными дисками до стойки опять добрался.
эээ... что там про угол говорил...
А если совсем честно -- железо меня довольно давно интересует постольку поскольку, т.е. глюки в нём, знание, где соломки подстелить. Потому как новое всё равно будет иметь нюансы, старое всё равно будет потихоньку выдыхаться под накапливающимися задачами, в общем, всё как с людьми.
Вон в альфах инсталера 3.0 сейчас не работают последовательные мыши. Совсем. При том, что USB -- на ура и в любой момент, в любом количестве (пробовал до трёх) и вместе с PS/2. Оно понятно, что их определение -- те ещё прыжки в ширину и мало кому надо, но ведь надо и придётся делать...
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Мучаю его, гоняю в термошкафу при 55 градусах, всячески издеваюсь над девайсами стоимостью по 500-800$. На отказ, или пока не спалю. Работа у меня такая.
[quote]
Ну так давайте лучше отделим зёрна от плевел, тут столько зерна -- всего несделанного и по этой части (как/чем получше прогрузить компоненты), а тут цапаться над тем, что кто-то скор на выводы под горячую руку, а для кого-то наклёпы -- это пунктик?
[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Спалю - сдаю обратно на скалад с краткой докладной - по какой причине сдохла. И представьте себе - мне ещё за это зарплату платят.
[quote]
Да-да, я вот знаю, что если 6600TC пытаться заводить на i915 с фирменным драйвером 6xxx -- дорога ей именно такая уготована ;-) (а поддержка появилась только в 7xxx).
gvy добавил в
06.05.2005 22:33
[quote=alv,Пятница, 06 Мая 2005, 21:03][quote]Или называю Вас лгуном
[quote]
Считайте, что пощечину Вы, сударь, получили. Диалог окончен.
[quote]
Не могу, воображения не хватает.
А если не можете прочитать, при каких условиях, и выдёргиваете из контекста -- что ж, кто читает -- сам поймёт цену Вам. И значит, я был прав в изначальной оценке.
Жаль.
Счастливо.
gvy добавил в
06.05.2005 23:05
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[quote=gvy,Вторник, 03 Мая 2005, 17:30]Просто Вы не в курсе :-)
Из последнего, что попадалось на глаза -- лафоксовый (2 alv: не могу не заметить, что составлен он даже сейчас на _порядок_ грамотней местного).
[quote]Миша, если откровенно, то нельзя не заметить, что лафоксовый составлен _субъективно_
[quote]
Так я не говорю "объективно", говорю -- "грамотней". Они достаточно честно публикуют на своём ресурсе своё мнение (и тоже огребли мои соображения, правда, в jabber) -- а здесь некая игра в публичное мнение.
Причём при объяснении ведущему ресурс, где он явно неправ -- видимо, то "ИЛИ", которое полагалось неприменимым, оказалось для Алексея косым взглядом в больную точку.
Я действительно кому угодно говорю "лгун", если -- лжёт. Хотя и надо говорить "это ложь", а не всего человека обвинять. А тут и того не предполагалось.
Ну да ладно, чего о нём заботиться, тут своих брёвен таки хватает. И дел. (косясь в сторону девелоперского сервера linux.kiev.ua)
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Здесь же основной идеей было именно абстрагироваться от извечного "моё круче всех".
[quote]
Так не бывает, прекрасная иллюстрация чего и получилась. Для Алексея вон вообще бзди круче всех, стоило наступить на мозоль -- взвился.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Единственное, в чём я могу с тобой согласиться -- наш пока сыроват, версию 1.0 ему присваивать было рановато. Алексею я просто не успел об этом сказать перед публикацией.
[quote]
Да проблема-то не в версии, а в реакции на критику. Если из критики выбираются наиболее подверженные встречным вопросам места и реагируется на них -- всё, аут, с этим человеком бесполезно говорить. По крайней мере в этом настроении, состоянии и времени.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[про чайников форумных] Во-первых, извини, но начало этого предложения заставило меня инстинктивно вспомнить о своих модераторских обязанностях -- оскорблять у нас не принято, даже если твой оппонент в корне не прав.
[quote]
Да, правила прочитал только сегодня сначала (но исходил из общепринятых норм; нашёл совместимыми). Ну так делай что должно.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
А здесь, согласись, изрядная доля вкуса и цвета присутствует; я, например, пол-года уже на 2.6 сижу (перелез из-за udev, но не в этом суть) -- и всё (что _мне_ надо) великолепно работает.
[quote]
Видишь ли... у меня, повторюсь, с 2.5.68 работало. И сейчас пишу из-под 2.6.10-wks26-up-alt5, потому что на ноутбуке без USB-мышки никак, а под 2.4 она на старте иксов только ловится.
И ровно потому, что работаю, и говорю -- в прошлом году это был _действительно_ лучший выбор в среднем по больнице, включая серверы. Достаточно посмотреть на 2.6.8, вошедшее в ALM2.4, чтобы это понять, а ведь оно ещё неплохое.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Может быть, я тебя удивлю, но для многих людей этот форум -- _уже_ уютное место. И не надо делать далеко идущих выводов из слов одного отдельно взятого форумчанина о другом отдельно взятом.
[quote]
Так я рад, что _уже_. Но тебя отсюда постараюсь забрать к нам, сделав ближе и лучше. Если не будет ближе и/или лучше для _тебя_ -- значит, грош цена предложению.
Не из-за Shurik -- не знаю, как он ответит, но последний ответ -- "слова не мальчика, но мужа". Не потому, что "хорошо, я дурак", а потому что человек пошёл копать проблему и изложил, как это было в оригинале.
Может, Алексей и найдёт в себе силы на такое, но вот одна из характеристик:
---
Во-вторых, честно говоря, у меня уже давно (лет пять) всё, что
исходит от Федорчука, оставляет привкус дилетантства в нелучшем
проявлении; в этом он не меняется, несмотря на открытость к
критике.
Просто у меня (так уж случилось) стоит дома две его книги, одна по
офисным приложениям в Linux, вторая по FreeBSD. Плюс в сети запомнилось
его сравнение файловых систем. Все три как на подбор.
---
Ты-то меня знаешь, ну и вот -- надеялся, что корреспондент ошибся. Похоже, нет :-(
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Что ты можешь описать достоинства/недостатки Альта лучше, чем большинство из нас, никто не сомневается.
[quote]
Да пишите как угодно, хоть одни недостатки -- но реальные. Неужели и ты до сих пор не понял, чем такой непристойный тон вызван? :-(
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
вдальнейшем, думаю, без согласования ничего выкладываться не будет.
[quote]
Я могу передать "сводку" тебе или опубликовать где-нибудь. Здесь в статьях на сейчас желания появляться просто нет, а сделать обещанное надо.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
и, признаться, львиная доля интересных и интеллигентных людей среди моих виртуальных знакомых (с которыми просто приятно пообщаться) -- посетители этого форума.
[quote]
Вот это хорошо.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[почтой/сюда] А мне -- в топик. И?.. Давай без имхов?..
[quote]
OK; см. тж. выше.
[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Тут я бы тоже согласился, но недавно как раз появились новички, интересующиеся именно этими дистрами (и ещё дебианом), после чего их, собственно, и добавили.
[quote]
Знаешь, я когда-то интересовался Hi-End звуком. Слегка так, ну порой чего-то спрашивал. Даже спаял суховский предусилитель к своему. А друг сделал колонки, которые звучат на $15K по оценке местных продавцов.
Вот только на нас точно не стоило ориентироваться ни продавцам, ни издателям, которые под них и работают...
Я к тому, что хорошо такое не как "_рекомендации_ для новичков", а как "обзор дистрибутивов с пониженной долей субъективизма для новичков, некоторые из которых не боятся рашпиля". Альт новичкам, кстати, рекомендовать сейчас не могу -- придётся быстро взрослеть, дружелюбных настраивалок раз-два и всё пока.
[quote=gvy,Среда, 04 Мая 2005, 20:49]Секрет прост: поменьше цитат в одном посте. :) Понимаю, глюк; долблю периодически админов на предмет его устранения, но для меня не критично.
[quote]
Эт не админов, а IPS, судя по всему. Удачи... это давно.