Сага о FreeBSD (Новая книжка)

[alv]

Начато размещение новой книжки о FreeBSD:
http://citkit.ru/articles/1110/

Проект оглавления:
http://citkit.ru/articles/1121/

Первые главы:
http://citkit.ru/articles/1111/
http://citkit.ru/articles/1118/

[rubtsov]

Почему-то захотелось процитировать выдержку из "Правил для начинающих авторов" Чехова.

Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А посему не робей… Клади перед собой бумагу, бери в руки перо и, раздражив пленную мысль, строчи. Строчи о чем хочешь: о черносливе, погоде, говоровском квасе, Великом океане, часовой стрелке, прошлогоднем снеге… Настрочивши, бери в руки рукопись и, чувствуя в жилах священный трепет, иди в редакцию. Снявши в передней калоши и справившись: «Тут ли г. редактор?», входи в святилище и, полный надежд, отдавай свое творение… После этого неделю лежи дома на диване, плюй в потолок и услаждай себя мечтами, через неделю же иди в редакцию и получай свою рукопись обратно. За сим следует обивание порогов в других редакциях… Когда все редакции уже обойдены и нигде рукопись не принята, печатай свое произведение отдельным изданием. Читатели найдутся.

[arachnid]

Почему-то захотелось процитировать выдержку из "Правил для начинающих авторов" Чехова.

Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А посему не робей… Клади перед собой бумагу, бери в руки перо и, раздражив пленную мысль, строчи. Строчи о чем хочешь: о черносливе, погоде, говоровском квасе, Великом океане, часовой стрелке, прошлогоднем снеге… Настрочивши, бери в руки рукопись и, чувствуя в жилах священный трепет, иди в редакцию. Снявши в передней калоши и справившись: «Тут ли г. редактор?», входи в святилище и, полный надежд, отдавай свое творение… После этого неделю лежи дома на диване, плюй в потолок и услаждай себя мечтами, через неделю же иди в редакцию и получай свою рукопись обратно. За сим следует обивание порогов в других редакциях… Когда все редакции уже обойдены и нигде рукопись не принята, печатай свое произведение отдельным изданием. Читатели найдутся.

за то, что знаете чехова - 4, за что, что умеете пользоваться копипастом - 3, за выражение мыслей - банан...

[alv]

Продолжение саги посвящено истории
Предыстория FreeBSD:
http://citkit.ru/articles/1119/

И собственно её история:
http://citkit.ru/articles/1120/

А в дополнение - очень старый материал, статья Вадима Колонцова, в 1998 году, если мне не изменяет память, была размещена на сайте "Про PC" Дмитрия Завалишина. Того сайта давно нет, потому решили переразместить её здесь:
http://citkit.ru/articles/1142/
Статья интересна тем, что ещё в старину FreeBSD на десктопе использовали smile

[rubtsov]

за то, что знаете чехова - 4, за что, что умеете пользоваться копипастом - 3, за выражение мыслей - банан...

Почему же за то, что умею быстро находить для копипаста то, что еще помню из произведений классиков - 3?
А в остальном - мнению сугубо личное, и никаких других ассоциаций с произведениями автора не возникает.

[alv]

Продолжение истории:
http://citkit.ru/articles/1131/ - про железо
http://citkit.ru/articles/1144/ - про дистрибутивные носители

[valentin]

alv
Разместите, пожалуйста, сагу в более удобном виде для чтения и сохранения. Уж очень не удобно на http://citkit.ru/, получается куча вкладок. Может быть на http://posix.ru/?
Спасибо.

[allez]

Уважаемый valentin, alv'у книгу для этого нужно как минимум закончить.
А уж после этого она, возможно, будет доступна и "одним куском", на Позиксе или в блоге автора.

[izen.fire]

Продолжение истории:
http://citkit.ru/articles/1131/ - про железо

Впрочем, собственного опыта по прикручиванию принтеров куда бы то ни было в современных условиях у меня почти нет, так как в последние годы я придерживаюсь принципа, сформулированного Сергеем Голубевым:

Не настроил принтер — сохранил дерево.

См., например, "Принтер HP DeskJet 6943 в сети с FreeBSD". Работает и в i386 и в amd64. Параметры носителей и качество печати настраивается через Web-интерфейс CUPS.
В Linux'ах настраивается практически аналогично, отличие только в способе установки ПО HPLIP.

Исходя из общих соображений, могу предположить, что и с web-камерами во FreeBSD дело тоже обстоит не очень хорошо — иными словами, со всеми устройствами, которые могут быть завязаны на Video4Linux.

А это что:

Код: Выделить всё

% pkg_info | grep v4
v4l_compat-1.0.20060801 Video4Linux compatibility header

???

Порт: ports/multimedia/v4l_compat/

[alv]

2 iZEN
Спасибо за ссылку - и конкретно, и вообще - интересный блог
Но что касается принтера - у Вас ведь там речь идет о нормальном железном принтере, которые обычно работают везде
Домашние же пользователи в большинстве случаев располагают GDI-устройствами, к которым и для Linux'а то нет гарантии наличия драйверов.

Что же до web-камер - факта наличия поддержки V4L для их работы недостаточно. В чём легко убедиться даже в Linux'е, попробовав прикрутить произвольную web-камеру. И это не смотря на наличие аж двух универсальных драйверов - gspca и uvc. А вообще планирую изучить этот вопрос, как руки дойдут

[izen.fire]

2 iZEN
Спасибо за ссылку - и конкретно, и вообще - интересный блог

Спасибо за оценку.
вот только многие описанные в нём вещи уже устарели. На текущем этапе установка и настройка приложений (Java и WTK, например) резко упростились — ручного труда минимум.

Но что касается принтера - у Вас ведь там речь идет о нормальном железном принтере, которые обычно работают везде
Домашние же пользователи в большинстве случаев располагают GDI-устройствами, к которым и для Linux'а то нет гарантии наличия драйверов.

Согласен. Но книга должна подталкивать читателей пользоваться хорошими универсальными вещами, а не ширпотребовскими предназначенными "для одной версии Windows". Здесь всё же косвенно затрагиваются вопросы открытых стандартов и всеобщего принципа совместимости "гаек и винтов", а не проприетарных заморочек, которые будет пытаться совместить конкретный пользователь в своём конкретном случае.

Что же до web-камер - факта наличия поддержки V4L для их работы недостаточно. В чём легко убедиться даже в Linux'е, попробовав прикрутить произвольную web-камеру. И это не смотря на наличие аж двух универсальных драйверов - gspca и uvc. А вообще планирую изучить этот вопрос, как руки дойдут

Я сам ни разу не пользовался Web-камерами. Слышал, что некоторые модели web-камер поддерживаются через "sane" (по типу сканеров).

[alv]

Но книга должна подталкивать читателей пользоваться хорошими универсальными вещами, а не ширпотребовскими предназначенными "для одной версии Windows".

Опять таки согласен. Вот я и не хочу создавать иллюзии, что кайф можно получить за 25 копеек
Но вообще спасибо - подумаю, как написать это более определённо

[gcc]

вот тут еще
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=11402

[alv]

вот тут еще
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=11402

Спасибо. Местами улыбнуло
Кто не смог зарегиться на позиксе - в Техотделе написано, что надо делать.
Есть там такая бага, которая стала фичей
PS Да, и передайте ребятам, что Федорчук псевдонимами, окромя как alv, не пользуется, и в копировании чужих статей не нуждается, бо свои писать не успевает

[DaemonTux]

2ALV У Hp gdi принтеры норм с никсами работают. Нареканий нет.

[alv]

Следующая глава - о том, что нужно знать совсем начинающему пользователю:
http://citkit.ru/articles/1151/

Меня терзают смутные подозрения, что я в ней упустил что-нибудь принципиально важное.
И потому буду признателен за указание на таковое.

[izen.fire]

по своим интерактивным возможностям штатный загрузчик BSD-систем (который так и называется — BSD Loader), хотя и уступает GRUB'у,...

Чем же он уступает?
Тем, что не нуждается в доступе к разделу диска для чтения своей конфигурации и меню для загрузки выбираемой операционной системы?

[alv]

по своим интерактивным возможностям штатный загрузчик BSD-систем (который так и называется — BSD Loader), хотя и уступает GRUB'у,...

Чем же он уступает?
Тем, что не нуждается в доступе к разделу диска для чтения своей конфигурации и меню для загрузки выбираемой операционной системы?

Ну положим, из GRUB'а тоже можно загрузиться без всякого меню (без доступа к разделу - да, нельзя).
Да и шелл в нём более развитый, чем в BSD'шном загрузчике. Это если говорить чисто об интерактивности.
А так ведь принципиальное ограничение BSD Loader'а Вы знаете не хуже меня: невозможность загрузиться с расширенного раздела (в том числе и интерактивно), если на нём нет своего загрузчика.

[Ali1]

А как он loader.conf читает не имея доступа?

[alv]

А как он loader.conf читает не имея доступа?

Он читается на следующей стадии загрузки.

Но вообще-то на эту тему можно будет поспорить потом - после размещения соответствующей главы.

[izen.fire]

А как он loader.conf читает не имея доступа?

boot0 записывается в MBR. При запуске компьютера BIOS загружает код загрузчика из MBR и передаёт ему управление.
boot0 читает из таблицы разделов информацию о разделах диска и выводит её на экран в виде меню (если есть ещё одно устройство, то добавляет и его в этот список). Пользователь нажимает одну из функциональных клавиш F1..F12, чтобы запустить загрузку с нужного раздела, на котором может находится вторичный загрузчик любой ОСи (ntldr Windows, например, или boot1/boot2 FreeBSD). boot0 загружает код из загрузочной записи выбранного пользователем раздела и передаёт управление этому коду. Загрузчик второй стадии сам уже выполняет более сложную работу по загрузке операционной системы.

Таким образом boot0 в отличие от GRUB'а не нуждается в отдельном файле меню загрузки.

А так ведь принципиальное ограничение BSD Loader'а Вы знаете не хуже меня: невозможность загрузиться с расширенного раздела (в том числе и интерактивно), если на нём нет своего загрузчика.

Честно говоря не пробовал загружаться с расширенного раздела.

[alv]

Таким образом boot0 в отличие от GRUB'а не нуждается в отдельном файле меню загрузки.

Сравнение некорректное. Как Вы только что подробно описали, сам boot0 не делает ничего, кроме передачи управления на раздел, выбранный для загрузки.
А вот тут, если речь идёт даже о загрузке FreeBSD, ему требуется и понимание её файловой системыя, и собственный конфиг. То есть не ему, конечно, а boot1/boot2 - то только их все в комплексе и можно сравнивать с GRUB.
Если же речь идёт о загрузке другой ОС, например, Линукс, то необходимо, чтобы на её разделе стоял соответствующий загрузчик: загрузить ядро Linux (как и любой друго ОС) boot0 непосредственно не может.
А GRUB - может, если понимает соответствующую файловую систему.
Иными словами, boot0 - это чуть усложнённый стандартный MBR, а GRUB - это узкоспециализированная монофункциональная мини-ОС.

Честно говоря не пробовал загружаться с расширенного раздела.

Я пробовал

[izen.fire]

Если же речь идёт о загрузке другой ОС, например, Линукс, то необходимо, чтобы на её разделе стоял соответствующий загрузчик: загрузить ядро Linux (как и любой друго ОС) boot0 непосредственно не может.

boot0 у меня спокойно загружал единственную WindowsXP при отсутствии других операционных систем на диске (Единственный пункт меню выбора загрузки: F1 DOS ).

GRUB при полной деинсталляции Linux (с удалением раздела с каталогом /boot/grub) оказывался неспособным загрузить ни одну другую операционную систему, компьютер оказывался полностью неработоспособным. Так что в этом серьёзный недостаток GRUB'а — в его универсальности, которая его не спасает.

Загрузить Linux из boot0 лично я не пробовал, но говорят, что можно:

Менеджер загрузки boot0: MBR, устанавливаемый программой установки FreeBSD или утилитой boot0cfg, основан на /boot/boot0. (boot0 очень прост, так как программа в MBR может иметь размер, не превышающий 446 байт, так как часть первого сектора диска занята таблицей слайсов и сигнатурой 0x55AA). Если установить boot0 и несколько операционных систем на жесткий диск, то во время загрузки можно увидеть следующее:
F1 DOS
F2 FreeBSD
F3 Linux
F4 ??
F5 Drive 1
Default: F2

Попробуйте, может получится.

[alv]

boot0 у меня спокойно загружал единственную WindowsXP при отсутствии других операционных систем на диске (Единственный пункт меню выбора загрузки: F1 DOS ).

Правильно. Посредством NTLoader'а или как он там в Windows называется. Уберите виндовый загрузчик и попробуйте

GRUB при полной деинсталляции Linux (с удалением раздела с каталогом /boot/grub) оказывался неспособным загрузить ни одну другую операционную систему, компьютер оказывался полностью неработоспособным. Так что в этом серьёзный недостаток GRUB'а — в его универсальности, которая его не спасает.

Извините, но в данном случае он не спасает Вас
Поймите, GRUB к Linux'у не имеет никакого отношения - это по настоящему мультисистемный загрузчик. То, что он может устанавливаться при установке какого-либо дистрибутива Linux - не более чем предпочтение его майнтайнеров.
Именно поэтому разработчики рекомендуют ставить его на самостоятельный первичный раздел. Который никакой деинсталляцией Linux'а не затрагивается и затрагиваться не может. Единственное требование к этому разделу - одна из файловых систем, понимаемых stage1,5.

Попробуйте, может получится.

Беня знает за облаву
Я знаю, как грузить Linux с помощью BSD Loader'а и как грузить FreeBSD с помщью GRUB'а
Так что это Вы попробуйте загрузить Linux через boot0, без Lilo или GRUB на линуксовом разделе. А я буду на это посмотреть точно так же, как на загрузку винды без виндового загрузчика
PS посекрету Вам скажу, я знаю и то, как это сделать. В отношении Linux'а, конечно, не винды. Только способ этот - через /dev/ass

[alv]

Новые главы:
http://citkit.ru/articles/1157/
про стандартную установку

http://citkit.ru/articles/1158/
про загрузку и инициализацию - повод продолжить дискуссию о загрузчиках

В промежутке будет ещё интермедия - про нестандартные методы установки (сейчас пишу).

[izen.fire]

Новые главы:
http://citkit.ru/articles/1157/
про стандартную установку

http://citkit.ru/articles/1158/
про загрузку и инициализацию - повод продолжить дискуссию о загрузчиках

В промежутке будет ещё интермедия - про нестандартные методы установки (сейчас пишу).

Первая часть загрузчика (т.н. boot0) — это программа, записываемая при инсталляции системы в загрузочный сектор диска, с которого осуществляется загрузка машины согласно установкам BIOS. Для дисков с интерфейсом PATA Обычно это Master на первом IDE-канале, но возможны варианты (например, при наличии аппаратного ATA RAID или дополнительных ATA-контроллеров). Для SATA дисков в качестве первого загрузочного устройства, как правило, через BIOS Setup может быть определён любой диск -- именно он и должен нести в своём загрузочном секторе boot0.

Программа boot0 отвечает за первую стадию этапа загрузки, в которой происходит чтение таблицы первичных дисковых разделов, вывод их списка (если разделов более одного), некоторого периода ожидания для выбора пользователем (по умолчанию загрузочным будет раздел, выбранный в предыдущем сеансе работы) и после такового (или по истечении фиксированного периода ожидания), передачи управления коду, записанному в загрузочном секторе выбранного (или умолчального) раздела. Выбор раздела осуществляется нажатием клавиш F1-F4). Если дисков два, нажатие клавиши F5 просто передаст управление на загрузочный сектор второго из них — а там уж события потекут в зависимости от того, что в нем записано: читать разделы на втором физическом диске boot0 сам по себе не способен.

Давайте всё же различать: Загрузочный Сектор (Boot Sector) и Главная Загрузочная Запись (MBR).

boot0 записывается в Главную Загрузочную Запись диска. Он может передать управление коду Загрузочного Сектора выбранного (по F1...F4) раздела или коду Главной Загрузочной Записи другого диска (по F5).

[izen.fire]

Опечатка???
http://citkit.ru/articles/1158/4.html

Приведенный пример не исчерпывает всех возможностей по реконфигурации загрузчика — с иными из них можно ознакомиться при просмотре файла /boot/defaults/loader.conf. Нужно только иметь ввиду, что какие-то функции, обеспечиваемые подгружаемыми модулями, могут быть уже вкомпилированными в ядро — умолчальное или собственноручно собранное, — и дублировать их не нужно. То есть перед редактированием /boot/loader.rc неплохо свериться с текущей конфигурацией ядра. Для свежеустановленной системы она описана в файле /usr/src/sys/i386/conf/GENERIC, а для собственноручно собранного... впрочем, если вы уже собирали ядро, то лучше меня знаете, как называется файл его конфигурации, и что в нем вписано.

Тогда надо исправить: "То есть перед редактированием /boot/loader.conf неплохо свериться с текущей конфигурацией ядра."

[izen.fire]

Орфография

http://citkit.ru/articles/1158/5.html

Понимание это, однако, затрудняется тем, что и сценарии инициализации, и их конфигурационные файлы реализованы в разных ОС и их дистрибутивах очень по разному.

По-всякому; по-разному.

[izen.fire]

http://citkit.ru/articles/1158/6.html

Оборотная сторона инициализации системы — это ее останов или рестарт, различий между этими процессами практически нет. И отвечает за него команда shutdown, которая может быть дана от лица суперпользователя или члена группы operator. С опцией -h она вызывает останов машины, с опцией -r — ее перезагрузку. И еще команде этой требуется аргумент — время, когда останов или рестарт должны произойти.

Для корректного полного выключения машины я использую команду:

Код: Выделить всё

% shutdown -p now

[alv]

2 iZEN
Спасибо, принято