OpenSUSE 11.1 (обзор, баги, предложения....)

openSUSE, SUSE Linux Enterprise

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Bluetooth »

Соединение на ноутбуке которое нужно прямо здесь и прям сейчас будет востребовано всегда. Причем это относится ко всем видам соединений и не только сетевых. Так что спорить на этот вопрос бесполезно. Чтобы эффективно и быстро общатся с конфигом нужно много чего помнить например где он лежит список допустимых параметров, а также знать английский для чтения коментариев и не оЧепятатся в конфиге.

для одной строцки в которой нужно забить мак нужно только не очепятаться)
а вообще я, конечно, с вами согласен, но это все мелочи, есть прболемы серьезнее)
Просто не стоит забывать что система может использоватся не только ITшниками. Но и людьми других профессии и интересов. Им не доставляет ни какого удовольствия ковырятся в конфигах. Да и ITшникам иногда хочется чтобы домашняя машина просто работала, со всем чем хочется без плясок.

настройка в гуе - тож удовольствия никакого. удовольствие - это когда все искаропки)
Что могут быть за вопросы более актуальнее чем поддержка оборудования и устранения багов? Или только дебаг антикварного vi имеет значения для тру гуру ?

а чо там дебажить? все и так идеально)
я как раз и имел ввиду поддержку оборудования и устрание багов, а не фронэнды к конфигам на все случаи случаи жизни.
я не говорю, что они не нужны, я говорю, что это не так уж и важно)
Fn+ клавиши премечательны тем что они не работают причем совсем. xev ничего не выводит. В более ранних версиях работала регулировка звука, НИКОГДА не работало отключение радиомодулей. Подозреваю опять виновато обновление ядра, что-то сломали. В результате гугления узнал что поменяли модуль на более "прогрессивный" . Из тогоже гугла прогрессивность его в том. что в нем все работает в гораздо меньшем количестве, если вообще работает. Старый модуль теперь в комплект не входит.

вот видите, это действительно проблема, и тут надо танцевать с бубном. это вам не мак адрес в конфиг вбить. и в первую очередь должны устраняться именно такие недочеты, а не фигня всякая.
Ну за досадными не суразицами всетаки система не плохая. Полностью оффтопик ей не заменить, если на компьтере не только работаем, но и отдыхаем. Игры там и специфичное для игр оборудование.

играю. и с джойстиком тож играю.) конечно, игры пошли не все, из тех что я хотел, только процентов 70(правда, можно было бы и больше, если вдумчиво читать аппдб, но мне совершенно не хотелось заморачиваться ради игр)
Пример тому FDD всегда в suse странно себя вел. Так и не дождался фикса умер как девайс).

и не дождетесь никогда. мало вероятности, что что-то будут фиксить для флоппи :)
но опять же, куча внутренних флоппи и один внешний(больше нету, тот что есть - HP юсбшный) работают без проблем. а что у вас не так было?
. С приводами оптическими тоже сложность мне например не нравится то, что диск постоянно в приводе крутиться даже когда к нему обращений нет такое обычно после загрузки системы проиходит и диск во время загрузки в приводе.

постоянно? не верю. а после загрузки - вертится, и ничего удивительного в этом нет - ведь системе надо его смонтировать.
Еще не баг, а фича вроде регулировки скорости чтения давно бы сделали чтото удобоваримое, а то помню приходилось на подпорках изобретатся.
не пропускайте, пожалуйтста, знаки препинания, а то иногда трудно читать вас. насчет регулировки скорости - я и для винды не видел вменяемых реализаций этой фичи, даж сторонних реализаций)(а родных и нет вроде)))
Для примера хорошие идеи есть и gnome и в kde, но между ними они кочуют мягко говоря слабо . А жаль. Видимо все из-за тогоже фанатизма. Это как футбольные команды, Ога?
нет, это разный взгляд на "идеальное DE" у разработчиков гнома и КДЕ. фанатизм - это удел ламеров, поставивших линукс потому, что круто, а не разработчиков ведущих DE :) а выбор ВМ/ДЕ большой, вы можете найти то, что наиболее подходит вашему взгляду на идеальное ДЕ ))
Да - работает. Но КАК ?! Баг с потрескиванием в правом ухе всплыл сразу причем такое было когда в офтопике пробовал вместо тошибы bluesoil как то так называется стек. Там тоже точно такойже баг неприятно честно. Как метроном в ухе. Едем далее. Вывод работает только с этой программы. Другую не запустить в теже уши девайс занят пишет ,оно и ясно. kmix ничего само собой не крутит звук из браузера понятно мы тоже не услышим. В общем это все на английском описать задача не для каждого. И еще меньше я верю в успех фикса этого недоразумения.

да, неприятно, вот кстати насчет bluesoleil - я как раз и говорил, что и под винду не так уж и много хороших стеков блутус :) и обычно подходят они далеко не для всех адаптеров.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

блин...

вы поймите, никаких танцев не надо(это не винда)!!! надо просто понимать задачу и четко видеть цель!!!

касаемо девайсов и дрв., надо понять что сообщество это не голубой гигант, а сообщество пользователей и разработчиков, и у них просто нет ни финансов, ни ресурсов (в т.ч. времени) на опробацию каждого девайса и каждого ноутбука, и всех новых устройств. РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ДЕВАЙСов это ЗАДАЧА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ этих самых УСТРОЙСТВ!!!! А пока с линукс сообществом не будут считаться проблемы будут расти!!! А считаться будут тогда только, когда пользователей линукса (в т.ч. и Suse) будет критическая масса, больше чем сейчас, соразмерно с юзерами винды. вопрос экономики!!!
в данном случае прыгать с одной системы на другую, или держать две на одном компе, невыход!
Поддержка устройств сейчас обеспечивается как?!: Win, Mac и все!

Пока линукс пользователь не будет выбирать устройство из перечня продаваемых, то которое в действительности работает в линух системе, тем самым показывая производителям свой выбор!!! никто из производителей палец о палец не ударит для создания корректной базы драйверов!!!
Поставить линукс и протестировать работоспособность устройств для написания драйверов, всегда дешевле чем купить устройство!!!

поэтому не надо пинать сообщество!!!

Благо, что некоторые производители начали задумываться о пользователях линукса и выпускают некоторые продукты с предустановленным линухом или обеспечивают поддержку...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Bluetooth »

поэтому не надо пинать сообщество!!!

никто и не пинает, можете не нервничать :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Atolstoy »

Баг: KDE 4.2 Beta, система OpenSuse 11.1 rc. Не работает Копирование/Вставка в дельфине. При перетаскивании файлов они, тем не менее, копируются.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение TuxWare »

Atolstoy писал(а):
12.12.2008 16:33
Баг: KDE 4.2 Beta, система OpenSuse 11.1 rc. Не работает Копирование/Вставка в дельфине. При перетаскивании файлов они, тем не менее, копируются.


Это тянется через все выпуски KDE 4.2.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Bluetooth писал(а):
12.12.2008 16:15
никто и не пинает, можете не нервничать :)


"...не нравится запах из рта?! отойди и запах вместе с тобой..."

в свое время драйверов под виндовс тоже не так много было, и плевались из за этого много все... плевались, но пользовались...!!!
M$ получая барыши, заставляла производителей производить устройства работающие под их системой...

давить на производителей надо. ведь они в этом заинтересованы, точнее в вас, пользователях!!! и если не сообщаем о нашем выборе, то они не ничего делать не будут.

Сорри! разошелся не в тему...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
petyanamlt
Сообщения: 1773
ОС: Kubuntu 16.04(x86-64)KDE 5.8.7

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение petyanamlt »

Atolstoy писал(а):
12.12.2008 16:33
Баг: KDE 4.2 Beta, система OpenSuse 11.1 rc. Не работает Копирование/Вставка в дельфине. При перетаскивании файлов они, тем не менее, копируются.

Да есть такое, но почему-то проявляеться не всегда, закономерности не заметил.
OpenSuse 11.
MSI 990FXA-GD80 SocketAM3+ / FX 8350 / Geforce gtx670 4GB / 4xHDD - 2000 -2х500 (Velociraptor) - 240ssd под Kubuntu / 16Gb RAM DDR3 1600 / TV TBS 6281. Ну и разгон естественно, жить без этого не могу.
(mail agent) petyanamlt собака маил.ру
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Atolstoy »

meta1 писал(а):
12.12.2008 10:08
поэтому не надо пинать сообщество!!!

Почему-то вспомнилось: multiple exclamation marks is a sure sign of deseased mind...
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
astronom1987
Сообщения: 1145
ОС: MX Linux

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение astronom1987 »

meta1 писал(а):
12.12.2008 10:08
блин...

вы поймите, никаких танцев не надо(это не винда)!!! надо просто понимать задачу и четко видеть цель!!!

касаемо девайсов и дрв., надо понять что сообщество это не голубой гигант, а сообщество пользователей и разработчиков, и у них просто нет ни финансов, ни ресурсов (в т.ч. времени) на опробацию каждого девайса и каждого ноутбука, и всех новых устройств. РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ДЕВАЙСов это ЗАДАЧА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ этих самых УСТРОЙСТВ!!!! А пока с линукс сообществом не будут считаться проблемы будут расти!!! А считаться будут тогда только, когда пользователей линукса (в т.ч. и Suse) будет критическая масса, больше чем сейчас, соразмерно с юзерами винды. вопрос экономики!!!
в данном случае прыгать с одной системы на другую, или держать две на одном компе, невыход!
Поддержка устройств сейчас обеспечивается как?!: Win, Mac и все!

Пока линукс пользователь не будет выбирать устройство из перечня продаваемых, то которое в действительности работает в линух системе, тем самым показывая производителям свой выбор!!! никто из производителей палец о палец не ударит для создания корректной базы драйверов!!!
Поставить линукс и протестировать работоспособность устройств для написания драйверов, всегда дешевле чем купить устройство!!!

поэтому не надо пинать сообщество!!!

Благо, что некоторые производители начали задумываться о пользователях линукса и выпускают некоторые продукты с предустановленным линухом или обеспечивают поддержку...

Это надо давать читать при регистрации, меньше психов будет на несовместимость.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Atolstoy писал(а):
12.12.2008 17:33
Почему-то вспомнилось: multiple exclamation marks is a sure sign of deseased mind...

хотелось бы знать, к чему это высказывание?!

смысл "пинать" пришел в голову из фразы:
"...все чморили его сквернословили, лишь хромой не пинал проигравщего...."("КВН" 07.2008 Юрмала,ТГУ) :blush:
Спасибо сказали:
Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Slimy »

meta1 писал(а):
12.12.2008 10:08
блин...

вы поймите, никаких танцев не надо(это не винда)!!! надо просто понимать задачу и четко видеть цель!!!

касаемо девайсов и дрв., надо понять что сообщество это не голубой гигант, а сообщество пользователей и разработчиков, и у них просто нет ни финансов, ни ресурсов (в т.ч. времени) на опробацию каждого девайса и каждого ноутбука, и всех новых устройств. РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ДЕВАЙСов это ЗАДАЧА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ этих самых УСТРОЙСТВ!!!! А пока с линукс сообществом не будут считаться проблемы будут расти!!! А считаться будут тогда только, когда пользователей линукса (в т.ч. и Suse) будет критическая масса, больше чем сейчас, соразмерно с юзерами винды. вопрос экономики!!!
в данном случае прыгать с одной системы на другую, или держать две на одном компе, невыход!
Поддержка устройств сейчас обеспечивается как?!: Win, Mac и все!

Пока линукс пользователь не будет выбирать устройство из перечня продаваемых, то которое в действительности работает в линух системе, тем самым показывая производителям свой выбор!!! никто из производителей палец о палец не ударит для создания корректной базы драйверов!!!
Поставить линукс и протестировать работоспособность устройств для написания драйверов, всегда дешевле чем купить устройство!!!

поэтому не надо пинать сообщество!!!

Благо, что некоторые производители начали задумываться о пользователях линукса и выпускают некоторые продукты с предустановленным линухом или обеспечивают поддержку...

Поддежка устройств это замечательно, но тут говорилось немножко про другое. Про то что до этого работало сломано( т.е. технология работы с девайсом имеет место быть). Далее очевидные пролемы когда вроде бы все настраивается и работает, но для этого надо чтото подпиливать изменять и т.д. вопрос зреет почему бы не сделать это из коробки(опять таки технология фикса есть но почему каждый пользователь ее должен применять лично)? Это какраз камень в огород на тему горячих решений. В крайний случай к статье с описанием приделывания костыля к системе приложить скрипт который делает все нужные действия. Это дает возможность тем кто далек от IT тоже пользоватся так сказать дополнительными возможностями. Иначе критическая масса так и не будет накоплена. Не все люди в мире ITшники есть и другие профессии. Без них критическую массу так и не накопить будет. Почитайте компьютерные форумы так сказать для начинающих какие там вопросы задают? Какой там bash после такого? Некоторые пыль боятся сдуть с компьтера вдруг что сломается (утрировано конечно).
Сложно показать человеку достоинства Linux когда простое действие вызывает необходимость общатся с гуглом форумом и полчаса плясать в консоли.
Мало толку от дебага прог если пользователь всерано не сможет ей пользоватся. Так что вопрос юзабельности и ИМХО тогоже уровня что и поиска багов.
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
k0da
Бывший модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение k0da »

Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение TuxWare »

Когда в дельфине удаляешь или копируешь относительно большое количество файлов, он перестает откликаться до полного завершения операции. При этом вызвать другую копию дельфина и работать с ней - не получается.

Kmix не запоминает настройки пользователя, и если на компьютере работают несколько человек, это плохо. Один выключил Capture. Значит и у другого будет отключено, и тот второй будет дергать микрофон и шнуры с мыслью почему это его не слышно в скайпе.
Спасибо сказали:
Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Slimy »



Ну вот, а я о чем пять избитая ссылка опять прописываем в консоли. Про недостатки способа я вроде выше написал в том числе и про странные щелчки в правом канале. Это подключение как бы сказать железобетонное т.е. если наушников нет то плеер радостно завалится с ошибкой. ЭТО не способ это костыль показать что работать может, но к массовому внедрению не готов. Я не представляю как объяснить человеку далекому от компьютеров подключение по этой системе. Например родители мои точно не справятся, а ваши? :) .
кстати стравните ЭТО с тем что УЖЕ есть в бубунте http://blueman.tuxfamily.org/ . Вот про что я говорил это уже что то удобоваримое. Еще поддерживает не все что можно но уже выглядит неплохо.
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Поехали...
Slimy писал(а):
12.12.2008 20:02
Поддежка устройств это замечательно, но тут говорилось немножко про другое. Про то что до этого работало сломано( т.е. технология работы с девайсом имеет место быть).
Далее очевидные пролемы когда вроде бы все настраивается и работает, но для этого надо чтото подпиливать изменять и т.д. вопрос зреет почему бы не сделать это из коробки(опять таки технология фикса есть но почему каждый пользователь ее должен применять лично)? Это какраз камень в огород на тему горячих решений.
В крайний случай к статье с описанием приделывания костыля к системе приложить скрипт который делает все нужные действия.
Это дает возможность тем кто далек от IT тоже пользоватся так сказать дополнительными возможностями.... Не все люди в мире ITшники есть и другие профессии.
Иначе критическая масса так и не будет накоплена. ... Без них критическую массу так и не накопить будет.
Почитайте компьютерные форумы так сказать для начинающих какие там вопросы задают? Какой там bash после такого? Некоторые пыль боятся сдуть с компьтера вдруг что сломается (утрировано конечно).
Сложно показать человеку достоинства Linux когда простое действие вызывает необходимость общатся с гуглом форумом и полчаса плясать в консоли.
Мало толку от дебага прог если пользователь всерано не сможет ей пользоватся. Так что вопрос юзабельности и ИМХО тогоже уровня что и поиска багов.
1. По этой тематике был ответ? Был! Вообще есть вполне определенное правило... «работает, не трогай!» Этим правилом руководствуются многие умные люди, программисты, админы и хирурги в том числе!!! В какой версии работало? Так ей и надо пользоваться до конца поддержки, а если все хорошо, то и после... У меня родственники сидят на 10.2 и все нормально, от меня месяц доработок и два года отсутствия проблем и переустановок. Лишь обновления.
2.Кому надо применять, а кому нет. «Хочешь быть счастливым, будь им» или «Хочешь чтоб работало все так как тебе надо, сделай так, сам для себя» или «Спасения утопающих, дело рук самих утопающих». Вообще это идея насквозь пронизывает линукс, еще с далеких 93-94х годов. Идея индивидуальной настройки, настройки под себя. В этом и свобода! И не надо «дебажить», все в конфигах... Да и предусмотреть все интересы конченого пользователя невозможно! Нужны жесткие рамки? Vista! Там уж точно нечего менять не надо, точнее нельзя.
3.Опять же говорю, оборудования масса, а программистов мало. За всем не уследишь. Под каждый девайс писать скрипт, НЕВОЗМОЖНО! Не останется времени на разработку новых программ. И. Это НЕ КОСТЫЛИ, а способ решения проблемы. Это конфиг. файлы! А не дырявый реестр, в котором пол-жизни надо разбираться.
4.У каждого не ”ITшника" есть, даже если и не друг, то знакомый "ITшник".
5.ГОЛОСЛОВНО!
6.С такими людьми еще проще. Им нужен от компьютера вполне конкретный набор функций. Потратил пару недель на настройку и система живет годами, и всех всё устраивает...
7.С консоли и надо изучать линукс... Тогда все принципы и достоинства будут ясны даже трехлетнему. И опять говорю, пляски ненужны не оффтопик. Надо четко видеть цель. Проблему решить можно всегда. Всегда есть выход! («даже два, даже если Вас съели»:))
8.Дебаг и ненужен! CONFIG!
Slimy писал(а):
13.12.2008 03:52
Ну вот, а я о чем пять избитая ссылка опять прописываем в консоли.
Про недостатки способа я вроде выше написал в том числе и про странные щелчки в правом канале. Это подключение как бы сказать железобетонное т.е. если наушников нет то плеер радостно завалится с ошибкой.

1. Странно. Чего Вам в консоли не нравится? Это единственное место, где можно добиться желаемых результатов. Linux начинается с консоли! Все остальное для удобства. А ссылка вполне конкретная.

2. Ошибку отправляй разработчикам надеясь, к релизу исправят. Нет, ждем обновления. :)

Slimy писал(а):
13.12.2008 03:52
ЭТО не способ это костыль показать что работать может, но к массовому внедрению не готов. Я не представляю как объяснить человеку далекому от компьютеров подключение по этой системе. Например родители мои точно не справятся, а ваши? :) .
кстати стравните ЭТО с тем что УЖЕ есть в бубунте http://blueman.tuxfamily.org/ . Вот про что я говорил это уже что то удобоваримое. Еще поддерживает не все что можно но уже выглядит неплохо.

1. смотри выше. 2. Сам - настроил, показал, посадил пользоваться. 3. тем и хорош Linux, не нравится один дистриб, поставил другой!

И вообще пост мягко говоря из темы выбивается...
То что RC1 сыра, и так ясно!
Скорее всего стоит писать конкретную проблему и без слюней! :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2041
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Stauffenberg »

Slimy писал(а):
12.12.2008 20:02
Сложно показать человеку достоинства Linux когда простое действие вызывает необходимость общатся с гуглом форумом и полчаса плясать в консоли.
Линукс не для всех. То что Вы написали, не все считают такой уш большой проблемой. Для многих работа в консоли - абсолютно нормальный процесс, не вызывающий никаких отрицательных эмоций, а скорее наоборот :crazy:


Slimy писал(а):
13.12.2008 03:52
Например родители мои точно не справятся, а ваши? :)

Помню еще когда только знакомился с GNU/Linux, на какой-то страничке вычитал: "GNU/Linux - свободная и открытая ОС написанная хакерами для хакеров".
Что-то улушилось, что-то ухудьшедлось, но принцип остался (:
Уже дошло до того, что некоторые пользователи во время установки ленятся даже посмотреть какие пакеты они будут ставить в систему, зная, что система и так будет работать. А потом что происходит? Ругают разработчиков: вот, мол, там что-то намудрили, там что-то не так сделали.
Не надо их Linuxа делать форточки, ок?
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
astronom1987
Сообщения: 1145
ОС: MX Linux

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение astronom1987 »

Stauffenberg писал(а):
13.12.2008 16:25
Slimy писал(а):
12.12.2008 20:02
Сложно показать человеку достоинства Linux когда простое действие вызывает необходимость общатся с гуглом форумом и полчаса плясать в консоли.
Линукс не для всех. То что Вы написали, не все считают такой уш большой проблемой. Для многих работа в консоли - абсолютно нормальный процесс, не вызывающий никаких отрицательных эмоций, а скорее наоборот :crazy:


Slimy писал(а):
13.12.2008 03:52
Например родители мои точно не справятся, а ваши? :)

Помню еще когда только знакомился с GNU/Linux, на какой-то страничке вычитал: "GNU/Linux - свободная и открытая ОС написанная хакерами для хакеров".
Что-то улушилось, что-то ухудьшедлось, но принцип остался (:
Уже дошло до того, что некоторые пользователи во время установки ленятся даже посмотреть какие пакеты они будут ставить в систему, зная, что система и так будет работать. А потом что происходит? Ругают разработчиков: вот, мол, там что-то намудрили, там что-то не так сделали.
Не надо их Linuxа делать форточки, ок?

Ну и как это понимать, господа разработчики, если все так замечательно с плясками в консоли, потрудитесь, пожалуйста, просто и понятно объяснить (кратко и без флейма): зачем вы YaST делаете? Почему же Suse позиционирует себя как дружественній к пользователю дистрибутив? Может пора бы уже наконец объяснить политику партии "к какому коммунизму мы стремимся", как должна выглядеть система и где/кем она должна использоватся и перестать заманивать юзеров фальшивой рекламой?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2041
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Stauffenberg »

astronom1987 писал(а):
13.12.2008 17:03
Ну и как это понимать, господа разработчики, если все так замечательно с плясками в консоли, потрудитесь, пожалуйста, просто и понятно объяснить (кратко и без флейма): зачем вы YaST делаете?
Доля правды в этом есть. Мы действительно ставим перед собой задачу "продать линукс" и для этого нам конечно же нужны такие инструменты как YaST, которые упрощают настройку. Но консоль - это наше все, и это должен знать каждый пользователь не только openSUSE, но и вообще GNU/Linux.
Я не предствляю себе Linux без консоли. Консоль дает намноо большее гибкости в работе с системой. Проблема просто в том, что далеко не все умеют прользоваться этим гибким инструментом... поэтому мы сделали YaST.

astronom1987 писал(а):
13.12.2008 17:03
Почему же Suse позиционирует себя как дружественній к пользователю дистрибутив?
Вы считаете это не так? Если Вам кажется какой-то другой дистрибутив более дружелюбный, можете использовать его. Не понимаю в чем тут проблема.

astronom1987 писал(а):
13.12.2008 17:03
Может пора бы уже наконец объяснить политику партии "к какому коммунизму мы стремимся", как должна выглядеть система и где/кем она должна использоватся и перестать заманивать юзеров фальшивой рекламой?
Если вы покупаете openSUSE, то конечно Вы имеете правно на подобные заявления, ибо Вы получаете поддержку, которую мы Вам оказываем, и которая должна решить Ваши проблемы, если Вы не знаете как настроить сеть, найти драйвер для веб-камеры и т.д. несмотря на инструкцию по установке, которую Вы так же получаете с коробочной версией!

НО если Вы получаете систему, которую мы всей компанией разрабатываем, за бесплатно, и вместо "спасибо", обвиняете Novell в "фальшивой рекламе", то это просто, как говорят в России, "наезды", ибо в этом случае никто никому ничего не должен, верно? :tongue:

Вообще, как Вы выразились, "политика партии" Novell - это SLED/SLES. Именно эти два продукта приносят основной доход, и львиная часть разработчиков брошена на улучшение именно этих систем.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Stauffenberg писал(а):
13.12.2008 16:25
Линукс не для всех.То что Вы написали... Для многих работа в консоли - абсолютно нормальный процесс... Помню ... вычитал: "GNU/Linux - ... ОС написанная хакерами для хакеров". Что-то улушилось, что-то ухудьшедлось, но принцип остался (: Уже дошло до того, что некоторые пользователи во время установки ленятся даже посмотреть какие пакеты они будут ставить в систему, зная, что система и так будет работать. А потом что происходит? Ругают разработчиков: вот, мол, там что-то намудрили, там что-то не так сделали. ...
Позволь не согласиться. Linux ДЛЯ ВСЕХ! Для всех здравомыслящих людей! Этим Вы и занимаетесь я надеюсь и тема для этого создана, а не для выяснение отношений.
Посмотрите на MAC OS, родилась из Free... а завоевала умы всех достаточно грамотных людей. Но дорого! Дорого во всем, система, софт и т. д. Жесткие рамки, но стабильность. Задачи другие. Принципы построения другие, там в угоду стабильности урезается свобода. Не на всех компьютерах можно поставить, жесткие рамки по железу.(вот бы некоторые у них на форуме повыли:)))
Для многих консоль это нормально, но не для всех. И это необязательно. Но консоль необходима. Так? Так!
Про хакеров в корне несогласен. Все хакеры на Free... перешли, покрайней мере в россии, остались программисты.;))) Делалась для..., но предназначена для пользователя. У пользователя надо поднимать рамку комп. грамотности. Или я неправ?
Один политолог писал всвязи с историей в Волгограде.(там M$ дала на лапу гос.чину чтоб в школах от линукса отказались) "В принципе - M$ превращает людей в идиотов, неспособных
пользоваться мозгами, и, как следствие - Линуксом. Использование Виндоза в школах гробит мозги не хуже телевидения. И M$, в принципе, готов платить школам, чтоб из детей делали дебилов и наркоманов."

К сожалению ЛЕНЬ ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕСА и от сюда все плюсы и минусы. Есть моменты когда лень полезна, а есть когда и преступно вредна. Поэтому голову надо иметь, свою.
astronom1987 писал(а):
13.12.2008 17:03
Ну и как это понимать, господа разработчики, если все так замечательно с плясками в консоли, потрудитесь, пожалуйста, просто и понятно объяснить (кратко и без флейма): зачем вы YaST делаете? Почему же Suse позиционирует себя как дружественній к пользователю дистрибутив? Может пора бы уже наконец объяснить политику партии "к какому коммунизму мы стремимся", как должна выглядеть система и где/кем она должна использоватся и перестать заманивать юзеров фальшивой рекламой?
Это уже риторика...
Ну вы поймите пожалуйста, невозможно сделать дистрибутив отвечающий всем требованиям и работающий на любом железе. Возвращаю Вас к истории с MAC OS-ю. А история с виндой показывает обратное.

С YaST тоже невсе так гладко.

Как раз вопрос:
В трех единицах с Samba сервером работать проще не стало? Или так же в конфигах править приходиться? И куда подевалась, или где взять утилиту по настройке которая была еще в 9й и 10й версиях? Названия не помню к сожелению. Но позволяла полный контроль над САМБОй иметь. Мож подскажете:))
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Stauffenberg писал(а):
13.12.2008 17:53
Вообще, как Вы выразились, "политика партии" Novell - это SLED/SLES. Именно эти два продукта приносят основной доход, и львиная часть разработчиков брошена на улучшение именно этих систем.

Тогда как скоро выйдут 11е SLED и SLES, если не секрет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2041
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Stauffenberg »

meta1 писал(а):
13.12.2008 19:47
Позволь не согласиться. Linux ДЛЯ ВСЕХ! Для всех здравомыслящих людей! Этим Вы и занимаетесь я надеюсь и тема для этого создана, а не для выяснение отношений.
Посмотрите на MAC OS, родилась из Free... а завоевала умы всех достаточно грамотных людей. Но дорого! Дорого во всем, система, софт и т. д. Жесткие рамки, но стабильность. Задачи другие. Принципы построения другие, там в угоду стабильности урезается свобода. Не на всех компьютерах можно поставить, жесткие рамки по железу.(вот бы некоторые у них на форуме повыли:)))
Для многих консоль это нормально, но не для всех. И это необязательно. Но консоль необходима. Так? Так!
Про хакеров в корне несогласен. Все хакеры на Free... перешли, покрайней мере в россии, остались программисты.;))) Делалась для..., но предназначена для пользователя. У пользователя надо поднимать рамку комп. грамотности. Или я неправ?
Один политолог писал всвязи с историей в Волгограде.(там M$ дала на лапу гос.чину чтоб в школах от линукса отказались) "В принципе - M$ превращает людей в идиотов, неспособных
пользоваться мозгами, и, как следствие - Линуксом. Использование Виндоза в школах гробит мозги не хуже телевидения. И M$, в принципе, готов платить школам, чтоб из детей делали дебилов и наркоманов."

К сожалению ЛЕНЬ ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕСА и от сюда все плюсы и минусы. Есть моменты когда лень полезна, а есть когда и преступно вредна. Поэтому голову надо иметь, свою.
Так глубоко во флуд я погружаться не думал :unsure:
Свою позицию я изложил.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение TuxWare »

[quote name='Stauffenberg' date='Dec 13 2008, в 18:53' post='767301']

SLED это красиво, вот только позиционируется он как корпоративный десктоп, а не домашний. Или я ошибаюсь?
Как там обстоят дела, прямо из коробки, с

- проигрыванием фирменных DVD, Windows Media, QuickTime
- просмотром видео через браузер
- межпиксельным сглаживанием (обозванным Майкрософтом как ClearType)
- DHT (без этой штуки я с видеоклуба своего провайдера не могу закачать фильм через торрент и на прямую так же (ПАТАМУ, что не Windows))
Спасибо сказали:
MMouXe
Сообщения: 252

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение MMouXe »

Мои пару вопросов к разработчику:
1) SLED платный или нет, можно ли его свободно скачать с оффсайта, распространять и использовать на неограниченном кол-ве пк?
2) Как правильно читается название дистрибутива, то бишь по английски или по немецки?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2041
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение Stauffenberg »

meta1 писал(а):
13.12.2008 19:58
Stauffenberg писал(а):
13.12.2008 17:53
Вообще, как Вы выразились, "политика партии" Novell - это SLED/SLES. Именно эти два продукта приносят основной доход, и львиная часть разработчиков брошена на улучшение именно этих систем.
Тогда как скоро выйдут 11е SLED и SLES, если не секрет?

Если ничего не изменится, то первый квартал 2009.

TuxWare писал(а):
13.12.2008 21:06
SLED это красиво, вот только позиционируется он как корпоративный десктоп, а не домашний. Или я ошибаюсь?

Да, Вы правы. Novell дорабатывает и расширяет openSUSE в целях создания более защищенных и поддерживаемых продуктов серии enterprise linux, предназначенных для использования в крупных компаниях в качестве веб-серверов, серверов баз данных и рабочих станций сотрудников.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
meta1
Сообщения: 30

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение meta1 »

Stauffenberg писал(а):
13.12.2008 20:59
Так глубоко во флуд я погружаться не думал :unsure:
Свою позицию я изложил.

Сорри... :blush: Понесло... Это было не только на Ваш пост...
Я думаю мы друг друга понялли :blush:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
k0da
Бывший модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение k0da »

MMouXe
Сузэ читается по немецки
Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mint_99
Сообщения: 673
ОС: OpenSUSE 42.1

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение mint_99 »

MMouXe писал(а):
13.12.2008 21:14
2) Как правильно читается название дистрибутива, то бишь по английски или по немецки?

Как правильно произносится SUSE?
Можно на "ты".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ЭЖД
Сообщения: 332
Статус: openSuSE Member
ОС: openSuSE

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение ЭЖД »

TuxWare писал(а):
13.12.2008 21:06
SLED это красиво, вот только позиционируется он как корпоративный десктоп, а не домашний. Или я ошибаюсь?

SLED позиционируется как дистрибутив для рабочих станций. для серверов есть SLES и много еще каких продуктов.

TuxWare писал(а):
13.12.2008 21:06
Как там обстоят дела, прямо из коробки, с

- проигрыванием фирменных DVD, Windows Media, QuickTime
- просмотром видео через браузер
- межпиксельным сглаживанием (обозванным Майкрософтом как ClearType)

стесняюсь предположить что все эти технологии патентованы, за использование которых нужно платить денежку (или за использование в своем продукте). про технологии от MS я вообще молчу...

TuxWare писал(а):
13.12.2008 21:06
- DHT (без этой штуки я с видеоклуба своего провайдера не могу закачать фильм через торрент и на прямую так же (ПАТАМУ, что не Windows))

что мешает поставить KTorrrent из репозитария packman? будет тебе DHT и счастье.

By happy
«Когда истинный гений появляется в этом низком мире, его можно узнать по тому знаку, что все глупцы объединяются против него»
Спасибо сказали:
bluesman
Сообщения: 2137
Статус: Блюзмен
ОС: Ubuntu 9.10

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение bluesman »

k0da писал(а):
13.12.2008 22:04
MMouXe
Сузэ читается по немецки


А вот и нет, зузе правильно
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
k0da
Бывший модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: OpenSUSE 11.1

Сообщение k0da »

the_duke
Ну это я слышал от немцев.
Да и транскрпция в вики педии это подтверждает.
Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали: