В WINE запущено первое 64-битное Windows-приложение (Работы еще, конечно, много, но прогресс налицо)

[Dmitry Shurupov]

Маартен Ланкхорст (Maarten Lankhorst) из WINE, проекта по созданию свободной реализации Windows API, в почтовой рассылке wine-devel объявил об успешном запуске первого приложения, созданного для 64-битной версии ОС Windows.

Первой запущенной в WINE 64-битной программой стал «классический учебник» (textbook classic), и для этого пришлось значительно переработать GCC. Работу провел Кэй Тайтц (Kai Tietz).

«Впрочем, для того, чтобы эти наработки попали в основную ветку, потребуется сделать еще много вещей», — подчеркнул Ланкхорст.

Наработки по проекту wine64 доступны в Git-дереве wine64.git.

// http://www.nixp.ru/news/9461
// http://www.winehq.org/pipermail/wine-devel...ber/070941.html

[petyanamlt]

Давно пора, через пару-тройку лет 32bit операционок уже не будет.

[sspphheerraa]

Даете запуск 64-битного VirtualDub

[Sonic]

petyanamlt, не надо так, категорично)

[petyanamlt]

petyanamlt, не надо так, категорично)

Для настольных компьютеров 32bit процессоры уже не выпускаються, за исключением вроде маков.
Так же как когда-то все перешли с 16bit на 32bit, так-же перейдут на 64, лично я уже 4 года не использую 32bit OS.

[RasenHerz]

Для настольных компьютеров 32bit процессоры уже не выпускаються, за исключением вроде маков.
Так же как когда-то все перешли с 16bit на 32bit, так-же перейдут на 64, лично я уже 4 года не использую 32bit OS.

у меня проц 64-битный(Athlon 64 X2 6000+), работает 32-битная версия Debian. все устраивает.

[Iroln]

Давно пора, через пару-тройку лет 32bit операционок уже не будет.

Сомневаюсь, что так будет. 32bit продержится ещё довольно долго. Например в настоящее время я не вижу вообще никакого смысла использовать 64-разрядную архитектуру.

[olelukoie]

Давно пора, через пару-тройку лет 32bit операционок уже не будет.

Сомневаюсь, что так будет. 32bit продержится ещё довольно долго. Например в настоящее время я не вижу вообще никакого смысла использовать 64-разрядную архитектуру.

Ну, если сравнивать с переходм с 16 бит на 32, то переход с 32 на 64 идет гораздо быстрее (первый 32-битный проц для массового рынка - i386 - был выпущен то ли в 1986, то ли в 1988 году, а первая полностью 32-битная ось - win2k - только в 2000). Кроме того, здесь речь не о том, что кто-то будет продолжать использовать 32 бита (никто, в общем то, не запрещает и сейчас юзать 16-битный DOS), а о том, что все новинки будут делаться под 64 бита. Например, Autodesk уже не делает Maya для 32-битной Linux, только 64 бита. То же самое ждет и остальной софт. Что же до WINE и видового софта, то MS уже вроде как заявляла, что следующая винда (я так понял, что речь шла о 7-ой версии) станет последней, выпущенной в модификациях для 32 и 64 бит. Последующие версии будут только 64-битными, а вслед за ними и весь виндовый прикладной софт, для запуска которого под Linux и предназначен WINE. Т.е. осталось действительно года 3-4.

ЗЫ. Обратите внимание на рекламу ноутов. Многие новые ноуты идут с оперативкой объемом "3 гигабайта". Скорее всего это значит, что реально стоит 4 гига (что-то я сомневаюсь, чтобы в ноутах стояло по 4 модуля памяти, да еще и разного размера - 2х512МБ + 2х1ГБ, а модулей по 1,5ГБ я не встречал), но 32-битная винда в состоянии использовать только 3 из них. Вот мы и уперлись в предел адресуемого пространства для 32-битных систем.

[Iroln]

С памятью до 4-х Гб действительно засада, но и 4 Гб использовать тоже сейчас практически ни к чему, 2-3 хватает для всех задач.

Я вообще не против новой архитектуры, это даже хорошо, что она появилась и на неё активно переходят, но в данный момент я остаюсь на 32-х битной ОС, просто потому что на мой субъективный взгляд она работает как-то стабильнее и даже быстрее 64-х битной.

[Mahoney]

а первая полностью 32-битная ось - win2k - только в 2000

Первая полностью 32-разрядная Windows - Windows NT 3.1 вышла в 1993 году.

просто потому что на мой субъективный взгляд она работает как-то стабильнее и даже быстрее 64-х битной.

Странные ощущения. Сижу на 64-бит ещё со времён Windows XP x64, не замечал ни нестабильности, ни замедления работы.
А по тестам, 64-битный Linux процентов на 10-15 быстрее 32-битного.

[GeAlex]

а первая полностью 32-битная ось - win2k - только в 2000

Первая полностью 32-разрядная Windows - Windows NT 3.1 вышла в 1993 году.

А про Linux забыли и про другие unix. Linux изначально с 1991 года был 32 битный.

[Mahoney]

А про Linux забыли и про другие unix. Linux изначально с 1991 года был 32 битный.

Я намеренно написал - не ОС, а Windows Та же OS/2 была тоже раньше.

Когда, интересно, жать 64-битных сборок Wine? Надоело таскать с собой 32-битные версии некоторых пакетов... :-)

[TuxWare]

64-битные версии программ для ОС Windows в дифците. Видел 7zip (который есть в нативном виде и в линуксе), автокад (инвентор) 2008, 2009 (не работающие в WINE даже в 32х битном варианте) - а больше ничего и не видел. Или это с прицелом на далекое-далекое будущее.

[petyanamlt]

Первая полностью 32-разрядная Windows - Windows NT 3.1 вышла в 1993 году.

Даже win98-ME, не полностью 32bit системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_98
Так вот.

[ironclad]

Даже win98-ME, не полностью 32bit системы.
Так вот.

И причем тут win98? Речь про NT

[petyanamlt]

И причем тут win98? Речь про NT

А NT то, я и не заметил

[Mahoney]

Меня больше интересует не возможность запуска 64-битных программ, а чтобы сами пакеты с Wine были собраны для 64 бит. Пока имеются только wine-xxx.i386.rpm, к примеру, которые тянут за собой другие i386.rpm. Есть какие-то непреодолимые сложности при пересоборке для x86_64?

[olelukoie]

а первая полностью 32-битная ось - win2k - только в 2000

Первая полностью 32-разрядная Windows - Windows NT 3.1 вышла в 1993 году.

Да, да, конечно, просто я имел в виду "для массового пользователя и десктопов" (ну забыл написать, но ведь WINE именно в этом "сегменте" используется). А так и юниксы разные были давно, и уже упомянутая выше полуось, и NT 3.1 и 4.0 (1995 год, кажется). Я вот первый линух себе в 1997 году поставил, он тоже был полностью 32-битным. Только это все предназначалось не для десктопов, а, в лучшем случае, для специализированных рабочих станций. А пошедшая в массы первая 32-битка - это win2k (маки в то время, кажется, еще 16-битными были, хотя могу ошибаться). Ну да фиг с ними, с этими битами...

[Ali1]

Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) — 32-битный x86-совместимый процессор третьего поколения фирмы Intel выпущенный 17 октября 1985 года. Данный процессор был первым 32-разрядным процессором для IBM PC-совместимых ПК.

А первый пошедший в массы NT - XP SP1 - 2002. Ну и что?
Более того вин95 на 16 битном процессоре просто не запустится. Отчасти это-же верно для вин3.1 (1992).

[olelukoie]

Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) — 32-битный x86-совместимый процессор третьего поколения фирмы Intel выпущенный 17 октября 1985 года. Данный процессор был первым 32-разрядным процессором для IBM PC-совместимых ПК.

А первый пошедший в массы NT - XP SP1 - 2002. Ну и что?
Более того вин95 на 16 битном процессоре просто не запустится. Отчасти это-же верно для вин3.1 (1992).

Я не очень понял, к чему Вы это написали, но в любом случае сейчас гораздо интереснее другое:

1. Будет ли 64-битный WINE поддерживать запуск 32-битных win-приложений, и если нет, то можно ли его будет установить параллельно с 32-битной версией (не будут ли они конфликтовать, будет ли какая-то общая оболочка, которая сможет автоматом выбирать разрядность используемой версии WINE для каждого конкретного приложения)?
2. Будет ли вообще нужен WINE, когда мир Windows более-менее перейдет на 64 бита (ориентировочно 3-5 лет)? Не появятся ли к тому времени в *NIX достойные альтернативы всему сколько-нибудь массовому и востребованному софту (или сам этот софт будет портирован)?

[Ali1]

....
Я не очень понял, к чему Вы это написали, но в любом случае сейчас гораздо интереснее другое:
1. Будет ли 64-битный WINE поддерживать запуск 32-битных win-приложений, и если нет, то можно ли его будет установить параллельно с 32-битной версией (не будут ли они конфликтовать, будет ли какая-то общая оболочка, которая сможет автоматом выбирать разрядность используемой версии WINE для каждого конкретного приложения)?

Да это очень важно и интересно.

2. Будет ли вообще нужен WINE, когда мир Windows более-менее перейдет на 64 бита (ориентировочно 3-5 лет)? Не появятся ли к тому времени в *NIX достойные альтернативы всему сколько-нибудь массовому и востребованному софту (или сам этот софт будет портирован)?

Было бы замечательно, если бы появились такие альтернативы. Возможно, значительная доля компании портирует свои продукты. Через 3-5 лет, видимо, значительная часть софта будет на .NET.
Мне представляется, что бесконечная гонка за изменяющимся, закртым API M$ никогда не будет очень успешной вне зависимости от битности.

[olelukoie]

2. Будет ли вообще нужен WINE, когда мир Windows более-менее перейдет на 64 бита (ориентировочно 3-5 лет)? Не появятся ли к тому времени в *NIX достойные альтернативы всему сколько-нибудь массовому и востребованному софту (или сам этот софт будет портирован)?

Было бы замечательно, если бы появились такие альтернативы. Возможно, значительная доля компании портирует свои продукты. Через 3-5 лет, видимо, значительная часть софта будет на .NET.
Мне представляется, что бесконечная гонка за изменяющимся, закртым API M$ никогда не будет очень успешной вне зависимости от битности.

Думаю, что здесь возможна цепная реакция - чем больше пользователей будет переходить на Linux (или хотя бы использовать его в качестве второй системы), тем больше внимания этой системе будут уделять производители ПО, и наоборот, чем больше будет доступно различного качественного ПО, тем больше пользователей будет переходить на Linux. По опыту нашего предприятия могу сказать, что для создания условий возникновения такой цепной реакции достаточно портировать или создать аналоги всего десятка-полутора программ (программ, которые не позволили перейти на Linux непосредственно нам, и того меньше - всего штук 5 или 6). Так что все зависит от очень небольшого количества производителей. И если это случится, то WINE останется нужен только на совсем уж альтернативных платформах и, скорее всего, помрет. Или станет софтиной, предназначенной для запуска исключительно игр.

ЗЫ А в светлое будущее .NET я поверю только тогда, когда сама MS начнет делать нативные версии .NET Framework для всех сколько-нибудь распространенных ОС (включая Mac и Linux).

[Bluetooth]

платформа дотнэт спасет компьютеры от слишком большой скорости работы)))

[Ali1]

....
ЗЫ А в светлое будущее .NET я поверю только тогда, когда сама MS начнет делать нативные версии .NET Framework для всех сколько-нибудь распространенных ОС (включая Mac и Linux).

Всё может быть.