Помогите ламеру (Нужны советы)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Kopernik

Помогите ламеру

Сообщение Kopernik »

Вот решил установить ASP. Для новичка это норрмальная версия, посоветуйте с чего начинать?
Нужен еще совет, думаю в серьез заняться програмированием какой язык выбрать, так же хочется знать как создавать сайты (что для этого нужно).
И еще можно-ли самостоятельно всему этому научиться или лучше пойти на курсы.

Буду очень благодарен за помощь в этом нелегком деле. :D
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vicont
Сообщения: 150
ОС: Mandriva 2007 LCE

Re: Помогите ламеру

Сообщение Vicont »

Я начинал с ASP, но так как я тут уже предупреждений нахватал - смотри личку! Там плюсы и минусы. Взвесишь - определишься.

Насчет учиться самому - самому решать, у меня лично головы не на все хватает, и пока мне не ПОКАЖУТ некоторые вещи, эти вещи у меня ну никак!
Спасибо сказали:
Sash_xp
Сообщения: 115

Re: Помогите ламеру

Сообщение Sash_xp »

(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):Вот решил установить ASP. Для новичка это норрмальная версия, посоветуйте с чего начинать?
Нужен еще совет, думаю в серьез заняться програмированием какой язык выбрать, так же хочется знать как создавать сайты (что для этого нужно).
И еще можно-ли самостоятельно всему этому научиться или лучше пойти на курсы.

Буду очень благодарен за помощь в этом нелегком деле. :D


Тяжело сказать с чего начинать - я вот начинал с Red Hat, потом уйму всего перепробовал - и новомодную Gentoo, и старомодный Slackware, Knoppix, SuSe, Mandrake и т.д. - но вернулся все равно к Red Hat - теперь вот Fedora 3.
По-моему, очень хорошим выбором будет SuSe. И уж точно не mandrake или slackware (ИМХО).

Насчет сайтов, никого я думаю не удивлю, если скажу, что превосходным языком для их написания (конечно, серьезных сайтов, с треухуровневой архитектурой, с БД, XML...) является C#.
Для "детстких" сайтов естественно лучше всего Personal Home Page (PHP так раньше расшифровывался), но ИМХО, это даже не язык.
Самостоятельно можно всему научиться, все зависит от желания учиться, ну и наверное от того, что на плечах.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Помогите ламеру

Сообщение sash-kan »

(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):посоветуйте с чего начинать

с установки (:
(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):какой язык выбрать

для начала - английский на уровне чтение техдокументации. я серьезно.

(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):как создавать сайты (что для этого нужно)

в первую очередь - читать. необходимое п.о. в полноценном дистрибутиве имеется.
(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):можно-ли самостоятельно всему этому научиться или лучше пойти на курсы.

может быть и существуют курсы, на которых чему-то _реально_ учат, только вот найти их - проблема.
(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):Буду очень благодарен за помощь в этом нелегком деле.

you are welcome (:
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Laz
Сообщения: 6

Re: Помогите ламеру

Сообщение Laz »

Я, когда ставил Линукс, руководствовался правилом "Ставь тот дистрибутив, который стоит у знакомого гикаИзображение". Для меня вот таким гиком был препод по физике, у него была слака.
Про язык - ессесно С++, ИМХО ещё надо знать питон и перл, для сайтов - перл, пхп, ну и хтмл, хоть он и не язык программирования.
А научиться можно чему угодно, покупаешь пару-тройку толстых книжекИзображение, запасаешься пивомИзображение, скачиваешь какую-нить прогу или открываешь чей-нибудь сайт и, изучая исходники, изучаешь язык. Потом пробуешь писать своё, типа "Хелло ворд". А там уж и свой КДЕ написать можноИзображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vicont
Сообщения: 150
ОС: Mandriva 2007 LCE

Re: Помогите ламеру

Сообщение Vicont »

(Laz @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:47) писал(а):Я, когда ставил Линукс, руководствовался правилом "Ставь тот дистрибутив, который стоит у знакомого гика



Вот это умный совет - курсы точно не понадобятся!
Спасибо сказали:
Kopernik

Re: Помогите ламеру

Сообщение Kopernik »

Больше спасибо.

Значит SuSe :) Я вообще пробовал ставить Red Hat но как-то в нем не разобрался.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vicont
Сообщения: 150
ОС: Mandriva 2007 LCE

Re: Помогите ламеру

Сообщение Vicont »

(Sash_xp @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:45) писал(а):И уж точно не mandrake или slackware (ИМХО).


Ну это только твое ИМХО!!!!
Спасибо сказали:
Kopernik

Re: Помогите ламеру

Сообщение Kopernik »

Изваните. Что такое ИМХО.
Спасибо сказали:
Sash_xp
Сообщения: 115

Re: Помогите ламеру

Сообщение Sash_xp »

(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:56) писал(а):Изваните. Что такое ИМХО.

In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TIM
Сообщения: 91
ОС: FreeBSD

Re: Помогите ламеру

Сообщение TIM »

In My Honor Opinion

Имею Мнение - Хрен Оспоришь :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nick S. Grechukh
Сообщения: 108

Re: Помогите ламеру

Сообщение Nick S. Grechukh »

Имею Мнение Хотя и Ошибочное ;)
ALT Linux Sisyphus 2.6.11-std26-up-alt6 KDE 3.4
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vicont
Сообщения: 150
ОС: Mandriva 2007 LCE

Re: Помогите ламеру

Сообщение Vicont »

(Nick S. Grechukh @ Пятница, 27 Мая 2005, 17:30) писал(а):Имею Мнение Хотя и Ошибочное ;)


:megalol: :thumbsup:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aliaric
Сообщения: 65
ОС: Fedora

Re: Помогите ламеру

Сообщение Aliaric »

опять на слаку даввят....
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ch_IP
Сообщения: 45
ОС: FreeBSD 6.2-RELEASE

Re: Помогите ламеру

Сообщение ch_IP »

(Sash_xp @ Пятница, 27 Мая 2005, 20:45) писал(а):
(Kopernik @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:27) писал(а):Вот решил установить ASP. Для новичка это норрмальная версия, посоветуйте с чего начинать?
Нужен еще совет, думаю в серьез заняться програмированием какой язык выбрать, так же хочется знать как создавать сайты (что для этого нужно).
И еще можно-ли самостоятельно всему этому научиться или лучше пойти на курсы.

Буду очень благодарен за помощь в этом нелегком деле. :D


Насчет сайтов, никого я думаю не удивлю, если скажу, что превосходным языком для их написания (конечно, серьезных сайтов, с треухуровневой архитектурой, с БД, XML...) является C#.
Для "детстких" сайтов естественно лучше всего Personal Home Page (PHP так раньше расшифровывался), но ИМХО, это даже не язык.



Хм.. На пхп тоже написано множество очень функциональных сайтов.. Я сам работаю пхп-программистом, и по-моему php+mysql могут творить все что угодно, если знаешь что к чему. :)
FreeBSD [6.2 - RELEASE] && AMD [Athlon 64] && Opera [8]
Does UNIX exist in Siberia?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Помогите ламеру

Сообщение Valerius »

(Sash_xp @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:45) писал(а):И уж точно не mandrake или slackware (ИМХО)

По поводу Слаки - может быть, хотя спорно. А что касается Мандрейка - адназначна не прав!
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Помогите ламеру

Сообщение Trueash »

(Valerius @ Суббота, 28 Мая 2005, 12:42) писал(а):
(Sash_xp @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:45) писал(а):И уж точно не mandrake или slackware (ИМХО)

По поводу Слаки - может быть, хотя спорно. А что касается Мандрейка - адназначна не прав!


Не, ну как же... Вдруг человек выберет мандрейк и геморроя избежит? :D
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
polachok
Бывший модератор
Сообщения: 2199
Статус: главный форумный маргинал
ОС: gnu/linux

Re: Помогите ламеру

Сообщение polachok »

IMHO, для начала Мандрака(ива) очень даже ничего. Сам с нее начинал. Еще версии 7.0 - потом пробовал ASP, ALT(тоже хорош для новичка), долгое время gentoo - теперь freebsd.
И немедленно выпил.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Помогите ламеру

Сообщение zenwolf »

(Ash @ Суббота, 28 Мая 2005, 9:47) писал(а):
(Valerius @ Суббота, 28 Мая 2005, 12:42) писал(а):
(Sash_xp @ Пятница, 27 Мая 2005, 15:45) писал(а):И уж точно не mandrake или slackware (ИМХО)

По поводу Слаки - может быть, хотя спорно. А что касается Мандрейка - адназначна не прав!


Не, ну как же... Вдруг человек выберет мандрейк и геморроя избежит? :D


геморой понятие относительное ;) ,не совсем слака и геморная :)
при внимательном рассмотренние не всё так запущенно как кажется на первый взгляд ,например мне ничего не стоит поставить несколько десятков /сотен/тысяч
пакетов одной всего командой ,под rpm-base это делать можно но не рекомендуется
,чтоб не нарушить целостность системы ,но тут оптяь же можно услышать что
некоторые проги не будут работать под слакой (она же без зависимостей в отлиичие от rpm) ,но тут есть механизмы поиска тех пакетов которые нужны .Опять же я как
слакварщик могу с лёгкостью купить софт в любом пакетном виде -rpm,deb - это всё встроенно и поставить любой пакет ,и ведутся базы пакетов кстати ,другое дело что опять же по идеологии дистра не удовлетворяются зависимости ,опять
же это вопрос вкуса :) ,и rpm можно преобразовать в родной tgz для слаки .
я про то что -это вопрос вкуса ,а плюсы как и минусы можно найти у любого
дистра ,в том числе у мандрейк .
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Помогите ламеру

Сообщение Valerius »

/me осторожненько предлагает: может не будем очередной холвар начинать? <_<
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Помогите ламеру

Сообщение Trueash »

(Valerius @ Суббота, 28 Мая 2005, 14:48) писал(а):/me осторожненько предлагает: может не будем очередной холвар начинать? <_<

/me присоединяется и так же робко обращает внимание всех присутствующих, что, высказывая свое ИМХО, не обязательно этим имхом обсирать что-либо.
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Brutus
Сообщения: 62

Re: Помогите ламеру

Сообщение Brutus »

Я весь кипю (к)
Насчет сайтов, никого я думаю не удивлю, если скажу, что превосходным языком для их написания (конечно, серьезных сайтов, с треухуровневой архитектурой, с БД, XML...) является C#.
Для "детстких" сайтов естественно лучше всего Personal Home Page (PHP так раньше расшифровывался), но ИМХО, это даже не язык.

Пардон, какие детские сайты... Человек очевидно в интернете месяц живет. Практически все серъезные сайты, порталы всякие, интернет-шопы, форумы наконец, написаны на пыхе. Да, пых не язык, на нем программ не пишут, на нем пишут скрипты. И это раньше пых был детской забавой, сейчас он (никакое не имхо) уже достаточно вырос.
И прочь руки от слаки, растопчу :devil_2:
えっちなのはいけないと思います
Ecchi nano wa ikenai tomoimasu
<SomeLamer> what's the difference between chattr and chmod?
<SomeGuru> SomeLamer: man chattr > 1; man chmod > 2; diff -u 1 2 | less
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Помогите ламеру

Сообщение zenwolf »

(Ash @ Суббота, 28 Мая 2005, 12:47) писал(а):
(Valerius @ Суббота, 28 Мая 2005, 14:48) писал(а):/me осторожненько предлагает: может не будем очередной холвар начинать? <_<

/me присоединяется и так же робко обращает внимание всех присутствующих, что, высказывая свое ИМХО, не обязательно этим имхом обсирать что-либо.


я и не начинал ничего :) просто тоже высказал своё ИМХО :)
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Помогите ламеру

Сообщение ddc »

(Valerius @ Суббота, 28 Мая 2005, 14:48) писал(а):/me осторожненько предлагает: может не будем очередной холвар начинать? <_<

(Ash @ Суббота, 28 Мая 2005, 15:47) писал(а):/me присоединяется и так же робко обращает внимание всех присутствующих, что, высказывая свое ИМХО, не обязательно этим имхом обсирать что-либо.
/me тоже присоединяется и обращает внимание на то, что дистрибутив челове уже выбрал, а теперь просит подсказать первые шаги.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Помогите ламеру

Сообщение zenwolf »

(czarker @ Воскресенье, 29 Мая 2005, 7:00) писал(а):/me тоже присоединяется и обращает внимание на то, что дистрибутив челове уже выбрал, а теперь просит подсказать первые шаги.


пока не видно чтобы определился с выбором конкретно ,а помочь- поможем ,нужно
лишь спросить :)
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Kopernik

Re: Помогите ламеру

Сообщение Kopernik »

Пока меня небыло я смотрю здесь серьезные обсуждения пошли.

Корочоче:
1) Линукс SuSe
2) Языки С++, HTML, PHP - просто мне нужен совет что лучше выбрать т.к. я хочу этим заняться серьезно чтобы потом не желеть.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Помогите ламеру

Сообщение demongloom »

ИМХО,
На с++ ты сайты не напишешь, хотя можно написать свой язык, как пхп написан на си. Но толку это не даст, так как запаришься писать =).

(D)HTML это не язык программирования, это язык разметки текста. На нем ты программы и динамические сайты не сделаешь, это лишь оформление страницы и текста, а за динамическое содержимое отвечают уже языки как жава(скрипт), пхп и асп. На ДХТМЛ можно спокойно сделать простую домашнюю страничку, но если хочется что-то типа чата, форума и т.д, то не получится. Но не обязательно знать программирование, достаточно прикрутить требуемые вещи к сайту, ведь есть тысячи бесплатных готовых реализаций. Если нужен мега портал то можно использовать различные движки - mambo, nukephp. Ну а если что-то свое хочется, то нужно прогать самому.

Если хочешь выучить программирование то придется пройти следующий путь:
1. Скрипты.
2. Функциональное программирование (ФП).
3. Обьектное программирование (ОП).

Теперь об языках для программирования динамических сайтов. Их можно разделить на 3 уровня.
Очень легкий:
1. javascript
Это язык который работает на стороне клиента, то есть скрипт работает на компьютере того человека который заходит на сайт. Используется в основном для оформления ("псевдо-динамическое" содержимое) на странице и пре-обработки форм.
+ Работа на уровне клиента (остальные языки кроме C# не могут).
+ Не требует никаких серверных приложений.
+ Синтаксис похож на пхп, жаву, си, так что если будешь знать хотя бы примитивно, то легче будет изучать эти языки, так как синтаксис похож.
- Не может брать данные из файлов/баз расположенных на сервере, поэтому даже примитивную гостевуху ты не напишешь.
- Очень глючный =).
2. asp (active server pages)
Это язык довольно прост, так как основан на offtopic basic, он не особо гибок в конструкциях как си подобные языки, т.к. синстаксис отличается. Он позволяет брать данные из базы, файлов и т.д. Однако так как он basic то в нем нихрена особенного нет и практически многие функции/вещи нужно писать с нуля. Также из минуса то что под линуксом нет asp, поэтому надо ставить винды. Изучать этот язык глубоко не рекомендую, на нем можно лишь выучить основы программирования из за простоты, однако что бы не портить руки (испытал на себе) лучше перейти по мере понимания основ на языки пхп/жаваскрипт.
+ Простота.
- Минимальная функциональность.
- Нет под линусом.
Средний:
php
Практически идеален. 70% (на мой взгляд) сайтов в нете написаны на этом языке. обладает большим кол-вом функций для работы именно с нетом.
разница в функциональности между пхп и асп как между мерсом и запором (сам догадайся кто где :devil_2: ). Однако ОП не очень хорошо развит.
+ Огромная функциональность.
+ Рапространненость.
- Низкие уровень ОП.
Тяжелый:
.NET, Java
Тут примерно тоже самое что в пхп, плюс мощный ОП. Правда и языки серьезней и сложней. И не знаю насчет функциональности.

Для новичка советую пройти по порядку от первой ступени к последней. Грызть сразу третью не советую, так как ничерта не поймешь. Понимание прийдет само с опытом.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Помогите ламеру

Сообщение zenwolf »

(Kopernik @ Понедельник, 30 Мая 2005, 5:50) писал(а):Пока меня небыло я смотрю здесь серьезные обсуждения пошли.

Корочоче:
1) Линукс SuSe
2) Языки С++, HTML, PHP - просто мне нужен совет что лучше выбрать т.к. я хочу этим заняться серьезно чтобы потом не желеть.

моё мнение - C++ ,но опять же какие цели ставить перед собой
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Kopernik

Re: Помогите ламеру

Сообщение Kopernik »

demongloom спасибо что внес ясность, пожалуй буду помоленьку пхп изучать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Помогите ламеру

Сообщение demongloom »

Я пост свой отредактировал, так что перепрочти если хочешь.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали: