ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

[mikluxo]

В OEM буква M означает manufacturer - т.е. производитель.
По этому договору и по EULA, прилагающемуся к OEM версиям M$овского ПО, в правоотношения вступает именно производитель и покупатель.

Ну дык, давно дело было, сам под виндой сидел, да и вопрос данный меня не интересовал(я про линукс тогда не слыхивал).

OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов.

отсюда
Следовательно, если внутри страны есть сборщик(он же производитель получается), он может собирать комп с этой лицензией, или без нее вообще(пусть хоть пустую вывесит). Другое дело, что если есть третий(он же лишний), тогда получается, что распространитель(номер 3) становится клиентом, который перепродает его на внутреннем рынке(грубо говоря спекулянт).
Мне лично не очень нравится идея покупки огурцов вместе с молоком, поэтому должен быть выбор(ведь я не один такой).
Лично у меня, да и у многих знакомых винда была установлена криво, и пришлось ее переустанавливать(благо диск с лицензионной ОЕМ мне компания выдала), так что без переустановки не обошлось. То же касается и висты, не хочу я больше половины мощности своего компа отдавать ос, поставьте мне ХП или линукс, зачем мне это монстрообразное бесполезное ПО, жрущее все, что есть(напару с каспером убойная сила)?
ЗЫ: Глядишь завтра еще аспирин вместе с гробом закупать начнуть(смертность от ОРВИ высокая ведь).

[maximus007]

ТАКС МНЕ КАЖЕТСЯ НЕ СОВСЕМ ВЕРНО ПОСТАВЛЕН ВОПРОС. Нужно говорить о нежелании продавцов и производителей возвращать деньги за ненужный потребителю продукт, который по закону они имеют право вернуть.

[sphynkx]

s/бесплатными/Свободными/
;-))
<...>
Поэтому, рекомендую воздерживаться вообще от слова "бесплатно".

Нет. Свободно != бесплатно. Поэтому если Вы хотите говорить только о "свободном" без "бесплатного", то готовьтесь к тому, что когда-то кто-то придёт требовать возврата денег за предустановленный Линукс.

Совершенно верно. И Линукса это тоже касается ;-)) Если он предустановлен (Xandros какой-нить). Повторяю, цель акции - изжить убеждение о неделимости харда и софта, и заставить производителя предусмотреть несложную процедуру изъятия предустановленной ОС.

Региональное представительство не является полностью самостоятельной структурой.
...
Официальные дистрибьюторы - да, есть такое. Но есть следующие соображения:

Все зависит от масштабов. Если нарушений окажется слишком много, можно вообще ставить вопрос об приостановке деятельности фирмы на территории России.

Вопрос: кому предъявят? Производителю? Ну так "Кто вы такие? Мы вас не знаем. В России у нас только один покупатель - <название крупного оптовика>. Идите лесом".

А они товар для продажи где берут?? Не на блошином рынке ж.Вот говорит магазин, дескать, извините, но во-о-н то вот гуано мы у вас больше брать не будем - у нас с ним столько проблем возникло... И поставщик остается сидеть сам на своем товаре. Далее, поставщик говорит примерно то же своему поставщику итд по цепочке, вплоть до непосредственно до производителя.

Занять место не получится - места не будет как такового - розничный продавец обанкротился.

Чего ему банкротиться?? Он что, кроме ноутов одной марки ничего не продает больше??

Гугл говорит о том, что по всему миру люди официально отказываются от предустановленной ОС с возвратом средств. Кому верить?

По всему миру - единицы. Речь тут про Российские дела.

Это что же?! Это получается что производителю выгодно чтоли?! Ну так причём тут тогда "навязывание"?

А что, производитель заключит какое-нибудь соглашение по иным причинам?? Цель всегда - повышение прибыли. Разве что, могут быть прощения за прошлые грешки, но это отдельный вариант.

[Minton]

Вот если в продуктовом магазине вам упаковку молока будут продавать только с баночкой солёных огурцов, объясняя это тем, что "огурец с молоком" - это устоявшаяся речевая норма из народного фольклора, посему составляют неразделимое целое, а со всеми претензиями идите к поставщику, а лучше к народу, у которого такой фольклор - это натуральное впаривание, я за молоком пришёл, а огурцы эти мне не сдались вообще никаким боком.

Всё верно. Но вот проблема - нужный Вам сорт молока купить без баночки солёных огурцов негде. Ни Вам, ни продавцу. Просто потому, что производитель данного сорта молока (а другой Вы пить не желаете) выпускает их исключительно в комплекте с баночкой. Да ещё и прямо пишет на упаковке "Отделить огурцы от молока и получить компенсацию имеет право только покупатель после совершения покупки. За компенсацией обращаться к производителю". Вы по-прежнему настаиваете на том, что магазин должен отделить огурцы и тем самым понести убыток в размере розничной стоимости этой банки?

Отнюдь. Молоко и огурцы производятся разными компаниями. Для молокоперерабатывающей компании "Молл" нет никаких проблем в прямых поставках исключительно молока, вот только огуречнодобывающая компания "Наноогурец" заключила с ней эксклюзивный договор, по которому пачка молока комплектуется банкой огурцов, а все расходы на это несёт Молл (нужно же платить зарплату тому, кто склеивает вместе банку и пачку, плюс стоимость оптовых партий огурцов, плюс лицензия на огурирование). В договоре прописано, что любой желающий может вернуть банку огурцов обратно в Молл и получить свои трудовые юани обратно, да вот беда - 99 покупателей из 100 либо лопают эти огурцы с молоком за милую душу, что аж за ушами трещит, либо не в курсе, что можно пить молоко без огурцов, поэтому о бедняге сотом покупателе никто особо не думает и никаких денег за несъеденные огурцы возвращать не собирается.

Вполне естественно, что розничные продавцы закупают вместо простых пачек молока комплекты из молока с огурцами, ведь спрос на них огромен, так где же мне взять баночку моего любимого самого лучшего в мире молока? Почему банки огурцов "Наноогурец" стоят на полках магазинов отдельно, а расчудесные пачки "Молл" нет? Продавец говорит, что огурцы я должен нести обратно в Наноогурец, Наноогурец тычет меня договором с Моллом и отсылает туда, а Молл не проработал процедуру приёма несъеденных огурцов, хотя обязан её иметь, да и не с руки крупной компании заниматься каждым частным лицом с проблемой возврата огурцов. Посему возникает проблема, что моё право попить вкусного молочка (независимо от того, пью ли я его с продукцией компании "Бананукс" или взял баночку огурцов у соседки) не реализуется на практике, хотя в законе записано.

Соответственно, инициативная группа пытается добиться, чтобы а) Молл имел чёткую процедуру возврата огурцов и б) чтобы огурцы я мог отлепить от пачки прямо в магазине, а Молл уже принимал коробки с возвращёнными банками огурцов от своих реселлеров непосредственно, или досылал обычные пачки молока, чтобы по желанию клиента к ним вновь можно было прилепить его любимые огурчики, это уже по усмотрению участвющих организаций.

[malex]

Повторяю, цель акции - изжить убеждение о неделимости харда и софта

ха - хотел бы я посмотреть - как бы вы работали на голом писюке без какой бы то ни было ос.
поэтому давайте называть вещи своими именами - эта акция направлена только против винды точка!
зы. когда узнал, что за словом цест стоят два неудачника - Поносов и Алкснис - разочаровался в идее напрочь - хотя формочку заполнил
зы.зы. бедные маководы - как же им быть? они бедные в ос х парятся и не знают, что ее можно вернуть - интересно за какие бабосы?

[shade1387]

ха - хотел бы я посмотреть - как бы вы работали на голом писюке без какой бы то ни было ос.

Лицензия на использование копии Windows является отдельным продуктом. Вот в чём суть. Продают только лицензию, а не саму операционную систему. И лицензия от компьютера вполне отделима, т.к. можно использовать иную операционную систему, например, OpenSolaris.
Я думаю в российских реалиях стоит ожидать от этой инициативы, в том случае, если процедура возврата денег упростится, небольшого подоражания ноутбуков. Просто в цену начнут закладывать возможные затраты на возврат денег за отказ от лицензии.

Что касается продукции компании Apple, так тут имеет место единый программно-аппаратный комплекс, потому что без Mac OS это всё полностью неработоспособно. Нет возможности поставить иное ПО, полностью удалив Mac OS. Можно вдобавок, использую Boot Camp, поставить вторую ОС, но никак не получится поставить одну ОС вместо другой.

[underworlddemon]

Что касается продукции компании Apple, так тут имеет место единый программно-аппаратный комплекс, потому что без Mac OS это всё полностью неработоспособно. Нет возможности поставить иное ПО, полностью удалив Mac OS. Можно вдобавок, использую Boot Camp, поставить вторую ОС, но никак не получится поставить одну ОС вместо другой.

спорно... ибо можно поставить другую ОС...
но тут надо читать их лицензии и как это поставляется...

[MMouXe]

ха - хотел бы я посмотреть - как бы вы работали на голом писюке без какой бы то ни было ос.

Причем здесь это или по-троллить охота? Да, ОС однозначно будет установлена, но та, которую я захочу, ибо не любитель платить за ненужные мне продукты и услуги, делая тем самым навар какому то барыге дяде васе, который пользуется нашими законами и делает бабло из_ничего.

[sphynkx]

ха - хотел бы я посмотреть - как бы вы работали на голом писюке без какой бы то ни было ос.

Вы неправильно поняли цель акции. Мы не призываем к отказу от ОС на компьютере, а к признанию отделимости ОС от железа. Вам бы повнимательней изучить суть вопроса.

поэтому давайте называть вещи своими именами - эта акция направлена только против винды точка!

В частности - против Винды. Но т.к. именно МС наиболее отличилась в нарушении прав пользователей, то основное внимание по праву принадлежит ей ;-)

зы. когда узнал, что за словом цест стоят два неудачника - Поносов и Алкснис -

Это Вы о людях, которые многого добились, развернули ряд важных дел и достигли в них успеха?? Странные у Вас понятие о неудачнике...

[sphynkx]

Слово "бесплатная" было использовано сознательно, потому как продавцу до одного места, свободная ли будет лицензия, либо это будет freeware, лишь бы за неиспользование этого ПО покупателем ему не пришлось выплачивать деньги.

Продавцу может быть и до одного места. Речь о потенциальных покупателях, которые в контексте данной акции постоянно слышат слово "бесплатное". И многие из них могут необдуманно пойти на снос винды, даже если это им изначально и не рекомендовалось. И вот тогда начнутся проблемы, в частности и у продавца.

[sphynkx]

Повторю свою мысль, ни продавец, ни производитель никому ничего недолжны! Хочу выпускаю такой хАЧУ другой.

Нет. Никому ничего не должны они были бы, если бы и обслуживали только сами себя и производили продукцию исключительно для себя. Тогда они вольны делать что заблагорассудится. А поскольку их деятельность нацелена на аудиторию потребителя, они должны на этого потребителя и ориентироваться. Что в принципе и происходит у компаний, не желающих разориться.

[DSS]

Другое дело, что если есть третий(он же лишний), тогда получается, что распространитель(номер 3) становится клиентом, который перепродает его на внутреннем рынке(грубо говоря спекулянт).

Нет, распространитель (продавец) клиентом не становится ни с какой точки зрения.

Если он предустановлен (Xandros какой-нить)

Злостный оффтоп, но мне всё же интересно, сколько он стоит.

Все зависит от масштабов. Если нарушений окажется слишком много, можно вообще ставить вопрос об приостановке деятельности фирмы на территории России.

Правильно. Но Вы не находите, что "приостановка деятельности" и "возврат денег" это совершенно разные вещи?
И давайте подумаем на тему: "А кто от этой приостановки выиграет?"
Люди, имеющие отношение к ЦеСТу в частности пишут о неком "картельном сговоре", в который якобы вступили производители с целью взимания M$ tax. Но почему-то эти же самые люди даже не задумываются о том, что производителям ничто не мешает вступить ещё в один "картельный сговор" по части невыплаты положенной компенсации. А также ещё в один - по бойкоту России. Емкость рынка России не выдержит никакого сравнения с Америкой. А ведь ещё есть Япония, Корея и прочие "развитые страны". Повторяю, на мой взгляд производители достаточно просто проживут годик и без российского рынка вообще. А там можно и ещё в один картельный сговор вступить - гнать в Россию продукцию по многократно завышенным ценам.

А они товар для продажи где берут?? Не на блошином рынке ж.Вот говорит магазин, дескать, извините, но во-о-н то вот гуано мы у вас больше брать не будем - у нас с ним столько проблем возникло... И поставщик остается сидеть сам на своем товаре. Далее, поставщик говорит примерно то же своему поставщику итд по цепочке, вплоть до непосредственно до производителя.

Опять же не ясно, в каком именно месте этой цепочки возникают те самые деньги, которые должнО отдать покупателю.

Чего ему банкротиться?? Он что, кроме ноутов одной марки ничего не продает больше??

Почему же?! Продаёт. Но Вы не учитываете того факта, что klark говорит о 14 годах. Примем количество клиентов за это время в 10 000 человек (это средней величины такая региональная фирма по продаже компов). Пусть за компенсацией придёт половина (остальным банально лень, уехали в другой город, ну и прочие причины). Благодаря широкому освещению в СМИ придут они практически одновременно. Каждому из них надо заплатить $75 только за винду. Итого $375 000 или 13,5 млн. рублей. Повторяю - только клинический идиот придёт просить денег только и исключительно за винду - обязательно будут требования компенсации морального ущерба и ещё всякие другие. Остановимся на цифре убытков в 25 млн. рублей.
Для фирмы средней величины одномоментно взять эти деньги просто негде. А если не одномоментно - пени, штрафы, новые иски.

А что, производитель заключит какое-нибудь соглашение по иным причинам??

А вот Goodvin говорит, что навязывают. Кому верить?

Наноогурец тычет меня договором с Моллом и отсылает туда, а Молл не проработал процедуру приёма несъеденных огурцов, хотя обязан её иметь

Есть одна проблема - Вы не упомянули ООО "Комок". То самое, в которое Вы и ходите, чтобы купить молочка, которое Вы так любите, и которое "Молл" выпускает исключительно с огурцами в нагрузку.
Из сказанного Вами следует только одно - виноват "Молл", который обязан иметь процедуру, но не имеет её. Осталось только понять логику, по которой за недобросовестность "Молла" платит "Комок".

Соответственно, инициативная группа пытается добиться, чтобы а) Молл имел чёткую процедуру возврата огурцов и б) чтобы огурцы я мог отлепить от пачки прямо в магазине, а Молл уже принимал коробки с возвращёнными банками огурцов от своих реселлеров непосредственно, или досылал обычные пачки молока, чтобы по желанию клиента к ним вновь можно было прилепить его любимые огурчики, это уже по усмотрению участвющих организаций.

Если честно, то пока что никак не видно, что инициативная группа будет добиваться чтобы "Молл принимал коробки с возвращёнными банками огурцов от своих реселлеров непосредственно, или досылал обычные пачки молока". Пока что видно, что инициативная группа недостаточно проработала данный вопрос. На данный момент из написанного видно только, что "утром деньги", а "стулья" (т.е. процедура разгрузки продавца от убытков) - даже не вечером, а на следующей неделе.

Я думаю в российских реалиях стоит ожидать от этой инициативы, в том случае, если процедура возврата денег упростится, небольшого подоражания ноутбуков. Просто в цену начнут закладывать возможные затраты на возврат денег за отказ от лицензии.

А вот Goodvin говорит, что есть совершенно другие выходы (т.е. этого не произойдёт). Кому верить?

[Goodvin]

А вот Goodvin говорит, что есть совершенно другие выходы (т.е. этого не произойдёт). Кому верить?

В процитированной фразе Вы зачем-то приписываете мне то, что выдумали Вы сами в своей собственной голове.
Дорогой друг, я Вам настоятельно рекомендую перестать заниматься демагогией и приписывать мне Ваши выдумки и фантазии, дабы Вам не попасть в непонятное и дабы эта дискуссия не стала грустной.

[sphynkx]

Если он предустановлен (Xandros какой-нить)

Злостный оффтоп, но мне всё же интересно, сколько он стоит.

Ну он вроде позиционируется как коммерческая ОСь, значит наверное сколько-то стоит ;-))

Правильно. Но Вы не находите, что "приостановка деятельности" и "возврат денег" это совершенно разные вещи?

Если производитель окажется очень настойчив во мнении о неделимости харда и софта, и соотв., вопрос возврата денег по-прежнему будет решаться с тормозами - в ход пойдут более непопулярные меры. Как еще предлагаете убеждть производителя??

И давайте подумаем на тему: "А кто от этой приостановки выиграет?"

Конкуренты преостановленных.

Но почему-то эти же самые люди даже не задумываются о том, что производителям ничто не мешает вступить ещё в один "картельный сговор" по части невыплаты положенной компенсации.

Сотрудничество, партнерство в бизнесе - это террариум друзей. Они не способны идти за идею, за принципы. Ими движет выгода, прибыль. Как только один стимул уступает место другому - партнерство переориентируется на новые цели и в новый состав.
Да, могут вступить в еще один картельный сговор, но не все дружно. Обязательно окажется несколько вендоров, ставших в оппозицию этому картелю!! Ведь образуется аудитория, неудовлетворенная действиями картеля - их потенциальная клиентура ;-))

А также ещё в один - по бойкоту России. Емкость рынка России не выдержит никакого сравнения с Америкой.

Может и не выдержит, но и не капля в море. Российский рынок - это определенная немалая часть общего рынка, которую глупо терять просто так, из-за каких-то идиотских идейных побуждений, несогласующихся с концепцией заработывания денег ;-))
К тому же, какова гарантия, что какая-то страна в мире, насмотревшись на события в России, не вдоховится на тоже самое??
Небольшой пример из истории. Когда грянула Октябрьская революция, мир заволновался, но успокаивали себя тем, что все утрясется, что это это ненадолго, что рабочие и крестьяне такой страной рулить не в состоянии и скоро сами с собой перегрызутся (приводились аналогии с французкой революцией). Но когда Советский Союз начал подыматься из разрухи, когда идейный хребет оказался стоек к событиям голода, геноцида, репрессий, когда была повержена Германия, завоевавшая всю Европу и когда относительно быстро страна поднялась и начала вырываться вперед (атомное оружие, полет человека в космос итд) - капиталистов начинало типать все больше и больше. И они оперативно давили в корне любые прецеденты зарождения коммунистических воззрений. Потому что реально боялись распостранения большевистского ига - боялись что их сожрут. Боялись, потому что видели, что враг силен и самодостаточен, и вовсе не сборище простолюдинов и уголовников, как казалось по началу.
Боже упаси подумать, что я провожу аналогии СПО с коммунистическими идеями =)) Но движение СПО началось давно и как ультиматум бытовавшей проприетарной модели. И оно также оказалось жизнеспособным, живучим, успешным и потихоньку начало захватывать мир. И ссориться с серьезным, опасным оппонентом было бы весьма глупо. Даже если и рынки пока несоразмерны. Нет никакой гарантии, что ситуация резко не изменится, и господа картельщики внезапно превратятся в поставивших не на ту лошадку??

А ведь ещё есть Япония, Корея и прочие "развитые страны". Повторяю, на мой взгляд производители достаточно просто проживут годик и без российского рынка вообще.

Запросто!! Только потом их туда никто не пустит ;-)) Ни китайские, ни отечественные производители. И ПО их никому и за даром не нужно будет, т.к. не будет оно работать ни под RedFlag, ни под АльтЛинуксом =))

Опять же не ясно, в каком именно месте этой цепочки возникают те самые деньги, которые должнО отдать покупателю.

Ну а кто в конечном итоге заинтересован в судьбе своей продукции??

[sphynkx]

Почему же?! Продаёт. Но Вы не учитываете того факта, что klark говорит о 14 годах.
...

К сожалению (а может и к счастью) - это недостижимый идеал. В реальности все утрясется как-нибудь более полюбовно. Где-то кому-то недодадут, какой-то закон недопримут.... Полагаю, вендорам будет в большей степени нервотрепка чем финансовые потери. Ну и в результате примут меры, чтоб такие вопросы утрясались впредь мирно и взаимовыгодно.

А вот Goodvin говорит, что навязывают. Кому верить?

ИМХО в каждом индивидуальном случае - свой индивидуальный подход ;-)) Я ж говорил, что истинные подробности мы никогда не узнаем.

Просто в цену начнут закладывать возможные затраты на возврат денег за отказ от лицензии.

А вот Goodvin говорит, что есть совершенно другие выходы (т.е. этого не произойдёт). Кому верить?

Время покажет ;-))
Поставьте себя на место производителя, как бы поступили Вы?? Либо повысите цену на всю производимую продукцию, либо пересмотрите свои договоренности с источником неприятностей?? Да, и кого Вы посчитаете источником неприятностей (будь Вы производителем) - МС или структуру сбыта??

[Slimy]

О чем спор то ? Просто всего-то надо обязать производителя поставлять одну и туже модель с предустановленной ОС и без нее. Второй вариант поставка непосредственно продавцу ОЕМ наклеек и образа с ос. Все железо приходит без ОС а там уже продавец исходя из пожелания клиента ставить ему ОС или нет. И не надо никаких возвратов. В данном случае разница лишь только в том что образ заливают не на заводе, а непосредственно перед реализацией. Ну или на складе заранее чтобы сократить время ожидания покупателя. Хотя по своему опыту пока дойдешь до кассы пока оплатишь пока гарантию оформят можно 5 раз образ залить(конечно в крупных магазинах такое).
И нет ни каких проблем.

[DSS]

В процитированной фразе Вы зачем-то приписываете мне то, что выдумали Вы сами в своей собственной голове.

Вы говорили: "Выходов на самом деле значительно больше, чем два" вот здесь: ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ
Оспаривая тем самым утверждение, что продавец переложит свои убытки на покупателя. Теперь же Вы говорите, что я это выдумал.
Поясните, пожалуйста, свою позицию, а то как-то всё это мутно и непонятно.

Если производитель окажется очень настойчив во мнении о неделимости харда и софта, и соотв., вопрос возврата денег по-прежнему будет решаться с тормозами - в ход пойдут более непопулярные меры. Как еще предлагаете убеждть производителя??

Я - никак. Просто потому что я не вижу никаких возможностей надавить на организацию, которая не попадает под юрисдикцию РФ, да ещё и расположена в стране, которая по всем параметрам РФ легко задавит.
Поэтому я и поинтересовался, как себе представляет это ЦеСТ.

Конкуренты преостановленных.

Конкуренты они господа Боги? Они всемогущи и могут мгновенно поставить на российский рынок любые количества компьюетров?

Да, могут вступить в еще один картельный сговор, но не все дружно.

Интересно у Вас получается - как по никому не нужной Висте так все дружно, а как по другому поводу - так и не получится.

Может и не выдержит, но и не капля в море. Российский рынок - это определенная немалая часть общего рынка, которую глупо терять просто так, из-за каких-то идиотских идейных побуждений, несогласующихся с концепцией заработывания денег ;-))

Не Вы ли буквально только что говорили о том, что производителю выгодно соглашение с M$? А тут опять "несогласующихся с концепцией заработывания денег". Как Вас понимать?

К тому же, какова гарантия, что какая-то страна в мире, насмотревшись на события в России, не вдоховится на тоже самое??
<...>
И они оперативно давили в корне любые прецеденты зарождения коммунистических воззрений.

Вам не кажется, что Вы сами ответили на свой собственный вопрос?

Боже упаси подумать, что я провожу аналогии СПО с коммунистическими идеями =)) Но движение СПО началось давно и как ультиматум бытовавшей проприетарной модели. И оно также оказалось жизнеспособным, живучим, успешным и потихоньку начало захватывать мир. И ссориться с серьезным, опасным оппонентом было бы весьма глупо. Даже если и рынки пока несоразмерны. Нет никакой гарантии, что ситуация резко не изменится, и господа картельщики внезапно превратятся в поставивших не на ту лошадку??

Дык с большевизмом-то эвон как закончилось. Так что производители имеют стимул упорствовать в своих начинаниях.

Запросто!! Только потом их туда никто не пустит ;-)) Ни китайские, ни отечественные производители. И ПО их никому и за даром не нужно будет, т.к. не будет оно работать ни под RedFlag, ни под АльтЛинуксом =))

Экий Вы шустрый. А RedFlag и AltLinux Вы на чём запускать собираетесь? Быстренько разработать IBM PC совместимую платформу с нуля и наладить производство в масштабах страны?

Ну а кто в конечном итоге заинтересован в судьбе своей продукции??

Т.е. по Вашему мнению убытки будут последовательно переданы вверх по цепочке поставок, пока не дойдут до производителя?
Оставим пока за рамками такую вещь как временной фактор.
Вопрос Вам ровно тот же, что и klark'у на первой странице - КАК? На основании каких нормативных документов Вы собираетесь передать убытки розницы вверх к оптовикам? И как Вы собираетесь принуждать производителя выплачивать компенсации в случае его отказа уладить дело мирным путём?

К сожалению (а может и к счастью) - это недостижимый идеал. В реальности все утрясется как-нибудь более полюбовно. Где-то кому-то недодадут, какой-то закон недопримут....

Ой вэй....
Да в этом случае поднимется ТАКОЙ гвалт, по сравнению с которым обсуждаемая инициатива просто поблекнет и зачахнет.

[DSS]

Поставьте себя на место производителя, как бы поступили Вы?? Либо повысите цену на всю производимую продукцию, либо пересмотрите свои договоренности с источником неприятностей?? Да, и кого Вы посчитаете источником неприятностей (будь Вы производителем) - МС или структуру сбыта??

А Вы сами-то как думаете? Мы же вроде как выяснили, что соглашение с M$ производителю выгодно. Упускать выгоду, которая сама идёт в руки, глупо. Гораздо лучше повысить цену на продукцию. Причём повысить её не только на затраты на возмещение по делам о возвратах, но и ещё сверху накинуть и получить ещё чуть-чуть выгоды. Для широкого круга подготовить соответствующую пиар-акцию (сослаться на ужасный финансовый кризис, подорожание комплектующих, etc), объяснить другим производителям про очередной способ лёгкой добычи хоть и очень мелких, но денег, вступить с ними на данной почве в картельный сговор.

Просто всего-то надо обязать производителя поставлять одну и туже модель с предустановленной ОС и без нее.

Каким образом будете обязывать? Тут подсказывают, что есть российские производители компьютеров типа Kraftway, но со всякими DELL'ами и ноутбуками-то как вопрос решать будете?

Второй вариант поставка непосредственно продавцу ОЕМ наклеек и образа с ос.

OEM - лицензия для производителя. Простой продавец поставить OEM не может. Для целей установки системы продавцом компанией M$ предусмотрен коробочный вариант. И тут всплывёт ещё одна интересная подробность, что стоимость компьютера, самой OEM версии и заливки её в промышленных масштабах завсегда будет ниже, чем вариант кустарного производства с OEM лицензией. Учитывая, что по OEM лицензии проблемы индейцев шерифа не колышут (т.е. поддержку обязан оказывать производитель, а не M$), то для продавца, который решил занятся кустарной сборкой, всё вообще выглядит крайне весело.

[Red Gremlin]

OEM - лицензия для производителя. Простой продавец поставить OEM не может.

Щито? Где вы такую забористую траву берете? Простой продавец ее отдельно от компьютера продать не может, вот и все. Поставить - запросто.

[malex]

Что касается продукции компании Apple, так тут имеет место единый программно-аппаратный комплекс, потому что без Mac OS это всё полностью неработоспособно.

а Вам не кажется, что любой современный персональный компьютер - это "единый программно-аппаратный комплекс"?
зы. то есть если МС проплатит производителям ноутов и пк установку некоего чипа на материнскую плату (ведь маки - по большому счету - отличаются от обычных пс наличием устройства, которое и "сообщает" операционке, что это собственно мак) вы не будете возражать против Винды?

[mikluxo]

которая по всем параметрам РФ легко задавит.

А что мы уже с производителей перешли на USA vs. Russia? Хотя даже если и так, весьма спорный вопрос.

Просто потому что я не вижу никаких возможностей надавить на организацию, которая не попадает под юрисдикцию РФ

Международное право и куча других инстанций. В принципе, Китай не далеко, можно организовать соглашение с китайскими производителями(уж поверьте они своего не упустят, учитывая нынешний кризис и падение спроса на все товары).

Конкуренты они господа Боги? Они всемогущи и могут мгновенно поставить на российский рынок любые количества компьюетров?

Во всяком случае есть определенный инвентарь(помойму так называется), т.е. определенное количество техники, которое лежит на складах(на всякий пожарный). Учитывая, что сейчас предложение превышает спрос, компов на годик хватит(пусть даже все сговорятся).
Теперь есть такая вещь как "Клиент всегда прав". Если Производитель не может быстро ориентироваться в ситуации на рынке, тогда он просто прогорит и все.

Интересно у Вас получается - как по никому не нужной Висте так все дружно, а как по другому поводу - так и не получится.

Ага, одного выкинут особо отличившегося, все остальные быстренько сообразят, в чем ошибка, и нормально работать будут. Учитывая ситуацию на рынке, РФ только выиграет. Даже если предположим не найдутся поставщики, готовые добросовестно работать, будет дефицит, который отечественных поставщиков и поднимет.

Т.е. по Вашему мнению убытки будут последовательно переданы вверх по цепочке поставок, пока не дойдут до производителя?
Оставим пока за рамками такую вещь как временной фактор.
Вопрос Вам ровно тот же, что и klark'у на первой странице - КАК? На основании каких нормативных документов Вы собираетесь передать убытки розницы вверх к оптовикам? И как Вы собираетесь принуждать производителя выплачивать компенсации в случае его отказа уладить дело мирным путём?

Розничные продавцы перестанут заказывать продукцию у оптовиков, в результате куча невостребованного железа, которое нужно быстрее реализовать, резкий обвал цен, сокращение рабочих, уменьшение мощностей, проблемы с государством, где расположены заводы(массовое сокращение!!!), учитывая перенасыщенность рынка(в результате компы продаваться будут еще некоторое время), скажите кто пойдет на это из-за какого-то МС? В конце концов экономисты производителей не на один день развитие планируют.

А Вы сами-то как думаете? Мы же вроде как выяснили, что соглашение с M$ производителю выгодно. Упускать выгоду, которая сама идёт в руки, глупо.

В данном случае глупо будет, если производитель упрется как осел и будет говорить: "Не хочу соблюдать законодательство, я с него копейку имею" и забудет про то, сколько он продает в конкретной стране, учитывая что производителей не один и не два, найдутся те, кто восполнит этот дефицит.

Гораздо лучше повысить цену на продукцию. Причём повысить её не только на затраты на возмещение по делам о возвратах, но и ещё сверху накинуть и получить ещё чуть-чуть выгоды. Для широкого круга подготовить соответствующую пиар-акцию (сослаться на ужасный финансовый кризис, подорожание комплектующих, etc), объяснить другим производителям про очередной способ лёгкой добычи хоть и очень мелких, но денег, вступить с ними на данной почве в картельный сговор.

Ага, а найдется еще и такой конкурент, который обнародует переговоры, и рейтинг компании по всему миру вниз поедет. В том то вся и соль, что человек человеку волк, и ни одна фирма не может "доверять" другой фирме, хоть они десять кортелей создадут, найдется та, которая не будет состоять в этом сомнительном картеле, с более гибким руководством.

Щито? Где вы такую забористую траву берете? Простой продавец ее отдельно от компьютера продать не может, вот и все. Поставить - запросто.

+1;
Мне ставили. Пойду в суд подам.
ЗЫ: Я даже больше скажу, если и решать сию проблему, то только сейчас, пока производители не готовы к противостоянию.

[maximus007]

Нет. Никому ничего не должны они были бы, если бы и обслуживали только сами себя и производили продукцию исключительно для себя. Тогда они вольны делать что заблагорассудится. А поскольку их деятельность нацелена на аудиторию потребителя, они должны на этого потребителя и ориентироваться. Что в принципе и происходит у компаний, не желающих разориться.

Ответ не в тему, говорю еще раз, что производитель и продавец никому не должны (не обязанны) предлагать.

[Goodvin]

В процитированной фразе Вы зачем-то приписываете мне то, что выдумали Вы сами в своей собственной голове.

Вы говорили: "Выходов на самом деле значительно больше, чем два" вот здесь: ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

О том, что выходов больше, чем два, - говорил.

Оспаривая тем самым утверждение, что продавец переложит свои убытки на покупателя.

Как именно БУДЕТ действовать тот или иной продавец - я НЕ говорил.
Это Ваша бурная фантазия.

Теперь же Вы говорите, что я это выдумал.

Естественно. Констатирую факт и предупреждаю Вас от повторения подобного. Во избежание.

Читайте внимательно, по слогам, цитирую:

Я думаю в российских реалиях стоит ожидать от этой инициативы, в том случае, если процедура возврата денег упростится, небольшого подоражания ноутбуков. Просто в цену начнут закладывать возможные затраты на возврат денег за отказ от лицензии.

А вот Goodvin говорит, что есть совершенно другие выходы (т.е. этого не произойдёт). Кому верить?

Ваши слова ? Ваши. Вот о наличии/возможности других выходов я говорил, а то что Вы написали в скобках - исключительно Ваша выдумка, приписанная мне.
О том, что повышения цен и т.д. "не произойдет" -выдумано Вами, а не сказано мной.
Так доступно ?

Поясните, пожалуйста, свою позицию, а то как-то всё это мутно и непонятно.

Когда "мутно и непонятно"(С) - думать и переспрашивать/уточнять непонятное надо ДО приписывания своих фантазий другому человеку, а не после.

[mikluxo]

Ответ не в тему, говорю еще раз, что никто никому не должен.

В таком случае, попробуйте открыть своё дело, возьмите допотопные ноутбуки, и посмотрите пойдут ли к Вам покупатели. Продавец может продавать товар никому не нужный, только вот одна беда - никто его не купит, поэтому все нормальные продавцы/покупатели ориентируются на покупателя, а не на себя. Менеджеры и экономисты не зря свой хлеб в компаниях едят. Это вопрос выживания компании.

[maximus007]

В таком случае, попробуйте открыть своё дело, возьмите допотопные ноутбуки, и посмотрите пойдут ли к Вам покупатели. Продавец может продавать товар никому не нужный, только вот одна беда - никто его не купит, поэтому все нормальные продавцы ориентируются на покупателя, а не на себя. Это вопрос выживания.

Это ДРУГОЙ вопрос, если им нужно будет продавать без лицензии они это сделают. НО ОПЯТЬ ЧТО ХОТЯТЬ ТО И ПРОДАЮТ. ТЫ ПОЧИТАЙ ВСЮ ТЕМУ, речь шла о нарушении прав shade1387. МОЛ ОНИ НЕХОТЯТ ЗАВОЗИТЬ КОМПЫ БЕЗ ОСИ ТЕМ САМЫМ НАРУШАЮТ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ.

[Goodvin]

Второй вариант поставка непосредственно продавцу ОЕМ наклеек и образа с ос.

OEM - лицензия для производителя. Простой продавец поставить OEM не может. Для целей установки системы продавцом компанией M$ предусмотрен коробочный вариант. И тут всплывёт ещё одна интересная подробность, что стоимость компьютера, самой OEM версии и заливки её в промышленных масштабах завсегда будет ниже, чем вариант кустарного производства с OEM лицензией. Учитывая, что по OEM лицензии проблемы индейцев шерифа не колышут (т.е. поддержку обязан оказывать производитель, а не M$), то для продавца, который решил занятся кустарной сборкой, всё вообще выглядит крайне весело.

Вы бы на досуге матчасть подучили.
ОЕМ - оно не для "производителя", а для СБОРЩИКА систем.
А собрать свой собственный компьютер я могу и сам, купив его по частям.
С ноутбуками сложнее, но и тут есть варианты: добавляя планку памяти/заменяя винчестер в ноутбуке, я формально становлюсь таким же сборщиком системы.
А никакая ЕУЛА не различает ноутбук от десктопа.
Кто её читал - знает.
Можете опровергнуть - вэлкам.

Так вот, в подобной ситуации сборщиком можно назначить кого угодно - хоть конечного консумера (потребителя), хоть продавца.
И ОЕМ здесь более чем уместен.

[mikluxo]

ТЫ ПОЧИТАЙ ВСЮ ТЕМУ

А Вы мне не тычте. (Здесь идет крылатая фраза про брудершафт и крещение детей).

НО ОПЯТЬ ЧТО ХОТЯТЬ ТО И ПРОДАЮТ. ТЫ ПОЧИТАЙ ВСЮ ТЕМУ, речь шла о нарушении прав shade1387. МОЛ ОНИ НЕХОТЯТ ЗАВОЗИТЬ КОМПЫ БЕЗ ОСИ ТЕМ САМЫМ НАРУШАЮТ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Они не нарушают права потребителя, когда ввозят их с ос, они нарушают права потребителя, именно когда не чувствуют разницу между ОС и компом и считают что - это одно и то же, заставляя потребителя переплачивать около сотни баксов за багаж, им не нужный. Если компания нарушает права потребителя она должна быть наказана. Читать я и без Вас умею, так что не надо злоупотреблять CAPSом.

Теперь насчет выгоды Производителя и МС. Разумеется обоим выгодно это соглашение.
Производитель: Повышение продаж, учитывая то, что большинство пользователей предпочитают windows, а стоитмость ее oem версии ниже коробочной(в следствие чего происходит удешевление продукта для большиства пользователей).
Микрософт: Дополнительный рычаг для продвижения своей ос. Например, повышение количества продаж висты, учитывая то, что почти все мои знакомые с матами сносили лицензионную висту. Т.е. как-то минимизировать затраты на разработку висты, которая оказалась кровожадным монстром, пожирающим большое количество ресурсов, и не понравилась конечному покупателю(свои личные наблюдения, может кому-нибудь она и понравилась).

ЗЫ: Сегодня они висту ставят, завтра фотошоп, после завтра Visual Studio и т.п. и за все это нужно будет платить? Извините, я против(банально штанов не хватит).

[Goodvin]

Теперь насчет выгоды Производителя и МС. Разумеется обоим выгодно это соглашение.
Производитель: Повышение продаж, учитывая то, что большинство пользователей предпочитают windows, а стоитмость ее oem версии ниже коробочной(в следствие чего происходит удешевление продукта для большиства пользователей).

Здесь нужно не забывать один момент: большинству пользователей-чайников принудительно насаждают в голову идею о том, что винда является неотделимой частью компьютера.
И в этой пирамиде участвуют все: от невежественного продавца в торговом зале, который за каждую проданную копию предустановленной винды получает бонус, до региональных вендоров и дистрибьюторов.

[watashiwa_daredeska]

ха - хотел бы я посмотреть - как бы вы работали на голом писюке без какой бы то ни было ос.
поэтому давайте называть вещи своими именами - эта акция направлена только против винды точка!

Ха - хотел бы я посмотреть, как бы вы звонили по голым проводам без телефонного аппарата. Однако, телефонные компании не впаривают телефоные аппараты при отелефонивании квартир, по крайней мере -- не навязывают. И мобильные можно покупать в комплекте с контрактом, а можно покупать аппарат и контракт раздельно. Так почему с компьютерами не так?

[watashiwa_daredeska]

Просто потому что я не вижу никаких возможностей надавить на организацию, которая не попадает под юрисдикцию РФ, да ещё и расположена в стране, которая по всем параметрам РФ легко задавит.
Поэтому я и поинтересовался, как себе представляет это ЦеСТ.

Все, кто занимается бизнесом в России, попадают под юрисдикцию России. Было бы очень интересно иметь на территории страны субъектов, не подконтрольных закону.
К сведению, я не знаю ни одной зарубежной компании, которая занимается предпринимательской деятельностью в России от своего лица. Если слегка копнуть, то обнаружатся вполне российские (хоть и с зарубежным капиталом) ООО Майкрософт Рус, ООО Гугл, ЗАО Ситибанк и т.п.