ABI: Почему возвраты Linux-нетбуков происходят чаще?

[whitesnake]

Ерунда. Пользуясь вашей терменалогией - просто каждый авьолюбитель возомнил себя слесарем. И вместо того штобы просто пользоватся лезет сам чего-то там починять

- установка нужной программы, настройка системы, установка нового устройства - обычные пользовательские операции, котрые в винде легко выполняет даже обезьяна ( условно) . А в линуксе это достаточно сложно и нет гарантии положительного результата. Пользователь не собирается быть программистом или сисадмином крупной компании, но он должен иметь возможность в своей системе себя легко обслуживать.

[Parus95]

В нетбуках установленно экзотические железо и кривой линукс. С этим я сам столкнулся...
У меня на нетбуке было весело: разрешение экрана 1024x600, а если 1024x800 то нижний кусок отрезается... хотя были ещё плохие вещи...
Виндовый нетбук покупает виндузятник и не мучается...
А линуксовый покупает линуксоид, думая сэкономит время на установку оси, а получается:
Линукс кривой, приходится ставить другой. А в другом дистре таких драйверов может не быть... В результате приходится отдавать нетбук=)
зы alias linux="дистрибутив Линукса"
ззы всё кроме нулевой, первой и последней строчки - прикол

[altwazar]

По теме. Почему возрваты происходят чаще. Я сам столкнулся с таким примером, только в пределах моей семьи и моего десктопа. Нежелание людей переходить к чему-то новому и непревычному. Пусть и более удобному и оптимальному, но не привычному. Начиная от того, что есть Мой компьютер, в котором все диски и приводы и заканчивая тем, что у каждого файла есть расширение. А т.к. пользователи тех самых нетбуков, да и ПК вообщем это пользователи, а не компьютерщики, то имеем то, что имеем.

Для человека вполне нормально желание не менять привычную среду. С этим ничего особо не поделаешь. Кто первый встал – того и тапки :)

А линукс пока предназначен для автослесаря, а не для пользователя, потому и не пользуется спросом.

По мне немного не подходящая аналогия. Но в даннос случае и надо ориентировать нетбуки с линуксом на "автослесаря". Пока они не понятно на кого ориентируются. Разве что на желающего купить подешевле.

[paull]

- Чего изволите? Gentoo с Openbox или Suse с KDE?
Компьютер с предустановленным Linux это маразм.
Я не буду покупать комп с предустановленной Ubuntu (например).
Зачем?
Чтобы снести то что есть и поставить свою любимую систему (например) Ubuntu?
Windows стандартна - с ней (или без) и надо.

[kma21]

В нетбуках установленно экзотические железо и кривой линукс. С этим я сам столкнулся...
У меня на нетбуке было весело: разрешение экрана 1024x600, а если 1024x800 то нижний кусок отрезается... хотя были ещё плохие вещи...
Виндовый нетбук покупает виндузятник и не мучается...
А линуксовый покупает линуксоид, думая сэкономит время на установку оси, а получается:
Линукс кривой, приходится ставить другой. А в другом дистре таких драйверов может не быть... В результате приходится отдавать нетбук=)
зы alias linux="дистрибутив Линукса"
ззы всё кроме нулевой, первой и последней строчки - прикол

Истинный линуксоид покупает бук с Linux, предварительно почитав обзоры и спросив на форуме, поигравшись немного с предустановленной ОС сносит таковую и ставит любимую или близкую к таковой ОС. И если чего-то не работает гуглит или доводит руками.

Для человека вполне нормально желание не менять привычную среду. С этим ничего особо не поделаешь. Кто первый встал – того и тапки

Да дело в том, что я антиконсерватор. Всмысле что я не против консерваторов, а я обратен консерватору =)

- Чего изволите? Gentoo с Openbox или Suse с KDE?
Компьютер с предустановленным Linux это маразм.
Я не буду покупать комп с предустановленной Ubuntu (например).
Зачем?
Чтобы снести то что есть и поставить свою любимую систему (например) Ubuntu?
Windows стандартна - с ней (или без) и надо.

Тогда уже продовать ПК и буки с FreeDOS. И кому что надо, тот то и поставит.

[paull]

Точно! Если уже Linux установлен на ноут - есть большая вероятность что можно установленный снести и поставить любой. Установленный на ноуте Linux - хороший знак!

[Poor Fred]

На самом деле дело не только в сложности. Нетбук штука особенная. Под него нужен специальный интерфейс для программ. Ну элементарный пример. вот на кой ляд такие широкие горизонтальные полосы на меню и панели с управляющими кнопками и так экран по вертикали маленький, и в бок такую панель с кнопками не переместить, а в винде переместить можно. Или вот ещё про кнопку "пуск" и меню. В нетбуке проще пользоваться клавиатурой для вызова программ, чем тачпадом, попробуйте получить в линуксе такое "интеллектуальное" меню в котором часто вызваемые программы автоматически подтягиваются в меню. Такая удобная штука пока есть только в SUSE.

Ужасы какие ты пишешь! А мужики-то и не знают! ©

[altwazar]

Ужасы какие ты пишешь! А мужики-то и не знают! ©

:) Но одна проблема всетаки есть - графические приложения под линукс очень часто не влазят на экран по высоте. КДЕшные программки вообще часто этим грешат.

[Poor Fred]

Но одна проблема всетаки есть - графические приложения под линукс очень часто не влазят на экран по высоте. КДЕшные программки вообще часто этим грешат.

Что есть то есть. Но про невозможность переместить панель вбок (кстати, hint 2little Jon: она может мгновенно уезжать вбок и также возвращаться по нажатию кнопочки), "интеллектуальное" меню (а СуСЕ-шное это вообще страх и ужас) и прочее - бред.

[LU™]

- установка нужной программы, настройка системы, установка нового устройства - обычные пользовательские операции, котрые в винде легко выполняет даже обезьяна ( условно) .

да шо ви говоrите? таки да? вы давно на виндовские форумы заглядывали? прям таки ни одного вапроса нет в ветки, ага -))

А в линуксе это достаточно сложно и нет гарантии положительного результата.

То что лично вы ниасилил еще не говорит што это сложно для большенства........
да и что лехше - искать и качать какието программы, кряки под них, с вероятностью заполучить троян или открыть синаптик, ввести свой пароль и галочкой отметить то, што хочеш установить?

[altwazar]

То что лично вы ниасилил еще не говорит што это сложно для большенства........
да и что лехше - искать и качать какието программы, кряки под них, с вероятностью заполучить троян или открыть синаптик, ввести свой пароль и галочкой отметить то, што хочеш установить?

В линуксе желательно знать, какую программу тебе надо :) Если не знаешь, то надо уметь пользоваться гуглом и иногда перечитать достаточно много разных сайтов.
С виндой проще, на тот же вопрос в гугле сразу выкинет кучку ссылочек (часто с кряками) :)
В ведешь например "разбить файл windows" - сразу получишь списочек программ разной степени платности. Иногда к ним даже кряки пишут :)
На запросто "разбить файл linux" найдешь пример использования какой-нибудь консольной программы.
Ладно со split голову ломать не придется. Но если надо dvd рипнуть, и попадется пример использования mencoder ;)
Для каждого свое удобнее будет.
Хотя оригинальные идеи для простых пользователей тоже встречаются - случайно открыл конкорером аудио диск, и удивился.

[LU™]

В линуксе желательно знать, какую программу тебе надо Если не знаешь, то надо уметь пользоваться гуглом и иногда перечитать достаточно много разных сайтов.

Ну да, а пользователь винды рождается с этим знанием

С виндой проще, на тот же вопрос в гугле сразу выкинет кучку ссылочек (часто с кряками)

откройте для себя google.com/linux

[olelukoie]

откройте для себя google.com/linux

Что-то я не вижу ссылки для перехода на этот адрес с адреса www.google.ru... Или пользователь должен быть телепатом и сам догадаться о существовании такого поисковика?

[LU™]

откройте для себя google.com/linux

Что-то я не вижу ссылки для перехода на этот адрес с адреса www.google.ru... Или пользователь должен быть телепатом и сам догадаться о существовании такого поисковика?

зачем телепатом? вам тут патсказали, другому - в более другом месте..... надо уметь спрашивать, чтобы получать ответы.

[olelukoie]

вам тут патсказали, другому - в более другом месте..... надо уметь спрашивать, чтобы получать ответы.

Такое предоставление поисковой услуги называется "дилетантизм". Или, как вариант, "хамство" в отношении linux-пользователя. Либо инфа о варианте поисковика должна находиться на его титульной странице, либо не надо ее приводить в пример, как заботу о linux-пользователе.

[altwazar]

Ну да, а пользователь винды рождается с этим знанием ;)

откройте для себя google.com/linux

У меня проблем с этим нету. Но можно сравнить - какой объем информации надо переработать, что бы например рипунть dvd под линуксом и под виндой. И попадет он на какую-нибудь статью на opennet по использованию mencoder. Если повезет, то наткнется на гуи программу. Которой правда скорее всего еще нет в официальных источниках пакетов.

[AlexYeCu]

недостаточная причина, советую попробовать поработать на компе 1 день

Никаких неудобств не доставила настройка лкм на пкм и наоборот. А уж к таким мелочам как изменения в интерфейсах оси привыкаю в течение 10-15 минут максимум. Хотя могу долго и злобно ворчать, если мне оный интерфейс не нравится.

установка нужной программы, настройка системы, установка нового устройства - обычные пользовательские операции, котрые в винде легко выполняет даже обезьяна

Вы хотите сказать, что 9 из 10 человек в нашей локалке не эволюционировали даже до уровня обезьяны?
Кстати, не подскажите почему на вполне пользовательской операции «смена железа» ms windows смогла лишь жалобно пискнуть и упасть в bsod, а fedora как работала, так до сих пор и работает?

А в линуксе это достаточно сложно и нет гарантии положительного результата.

В linux это просто. Гарантий нет вообще нигде.

[LU™]

У меня проблем с этим нету. Но можно сравнить - какой объем информации надо переработать, что бы например рипунть dvd под линуксом и под виндой.

можно...... я просто ввел в поиск яста dvd rip и получил кучу вариантов на любой вкус.... как вы там паступали под виндой? пажалуйсто, очень прошу, не надо путать "привычнее" и "проще"

[altwazar]

можно...... я просто ввел в поиск яста dvd rip и получил кучу вариантов на любой вкус.... как вы там паступали под виндой? пажалуйсто, очень прошу, не надо путать "привычнее" и "проще"

Тут не только в привычке дело. Вариантов много, но воспользоваться неопытный пользователь ими скорее всего не сможет.
Привычка тоже важна. Что бы человек пытался их изменить нужна весомая причина. Или целенаправленное желание изменить эту привычку.

[LU™]

Тут не только в привычке дело.

а в чем?

Вариантов много, но воспользоваться неопытный пользователь ими скорее всего не сможет.

вы так уверены за всю эту неосязаемую групппу "нопытных пользователей"?

Привычка тоже важна. Что бы человек пытался их изменить нужна весомая причина.

Распоряжениеее рукаводства - научтся работать с этим - не достаточно весомая причина?

[altwazar]

а в чем?

Опыт определяет способ мышления. Один человек может столкнуться с проблемами, которые другой даже не заметит.
И на одну и ту же вещь они смотрят по разному.

вы так уверены за всю эту неосязаемую групппу "нопытных пользователей"?

Она не "неосязаемая" :) Рядом со мной сейчас сидит.

Распоряжениеее рукаводства - научтся работать с этим - не достаточно весомая причина?

Какое руководство? Честно говоря не понял.

[Flaming]

Что-то я не вижу ссылки для перехода на этот адрес с адреса www.google.ru... Или пользователь должен быть телепатом и сам догадаться о существовании такого поисковика?

Согласен. Я тоже узнал о существовании этой штуки из форумов, почему через веб-интерфейс гугла туда зайти нельзя?

[LU™]

Она не "неосязаемая" Рядом со мной сейчас сидит.

Какое руководство? Честно говоря не понял.

либо вам стоит обесцветится, либо уже выйти из-под каблука "сидящей рядом"

[altwazar]

Она не "неосязаемая" :) Рядом со мной сейчас сидит.

Какое руководство? Честно говоря не понял.

либо вам стоит обесцветится, либо уже выйти из-под каблука "сидящей рядом"

Она это группа (мы ведь изначально про группу говорили). Та что не группа использует линукс. Дык причем здесь руководство?

[Ali1]

Расскажу вам одну типическую историю.
Одна девушка пол года использовала нетбук с предустановленной сузой. И вот приходит она с купленной коробочной виндой, и просит висту установить.
- Что случилось?
- Надо мной смеялись из-за линукса.

[mf_doom]

- Надо мной смеялись из-за линукса.

Ужжассссссс

Лично я купил нетбук с виндой, так как наши Китайские братья не соизволили сделать винтовую версию с linux.
Установил туда opensuse и доволен как слон. Жаль что мой случай в статистику не вошел

[asendlex]

Ужжассссссс

Лично я купил нетбук с виндой, так как наши Китайские братья не соизволили сделать винтовую версию с linux.
Установил туда opensuse и доволен как слон. Жаль что мой случай в статистику не вошел

Можно подробнее, что за нетбук, какая версия OpenSUSE, какие были проблемы?
Я только вчера взял Acer Aspire One, и теперь думаю, что поставить.
Есть Mandriva, Ubuntu 8.10|8.04, OpenSuse 10.0.
И если устанавливать линукс, можно ли сохранить раздел с образом системы?

[Flaming]

- Надо мной смеялись из-за линукса.

Кто посмел?

[underworlddemon]

Можно подробнее, что за нетбук, какая версия OpenSUSE, какие были проблемы?
Я только вчера взял Acer Aspire One, и теперь думаю, что поставить.
Есть Mandriva, Ubuntu 8.10|8.04, OpenSuse 10.0.
И если устанавливать линукс, можно ли сохранить раздел с образом системы?

«Open Source» - сообщения о новых выпусках
описание бекапа и бунты есть в одном из последних номеров...
но там вроде еееРС (хотя в теме бекапа это не важно)
если лень искать тот номер - man dd

[Goodvin]

- установка нужной программы, настройка системы, установка нового устройства - обычные пользовательские операции, котрые в винде легко выполняет даже обезьяна ( условно) . А в линуксе это достаточно сложно и нет гарантии положительного результата. Пользователь не собирается быть программистом или сисадмином крупной компании, но он должен иметь возможность в своей системе себя легко обслуживать.

Враньё.
При должной квалификации пользователя эти операции сопоставимы по сложности и в винде, и в линуксе.
Поверьте, мне есть чем обосновать свои слова, в отличии от.

А линукс пока предназначен для автослесаря, а не для пользователя, потому и не пользуется спросом.

Это Вы пока слабо понимаете то, о чем делаете такие смелые заявления.
А в линуксе все в порядке с готовностью для пользователя.
Тому есть огромное количество примеров.

i	Уведомление от модератора Goodvin
	Уважаемый whitesnake, настоятельно прошу Вас воздержаться от троллинга и провокаций, как и от "рассказов" о тех аспектах системы, в которых Вы "плаваете". Если дело дойдет до предметного "ответа за слова" - беседа станет неконструктивной, скорее всего. Поэтому давайте без холиваров, особенно таких провокационных, на грани демагогии. Считайте это официальным предупреждением. Спасибо за понимание.