Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[altwazar]

Попытался установить в Дебиане, угробил систему(мдя, кривы еще руки, не один месяц на английском колесе править)

Вот теперь скажите мне на милость, для сравнения - что нужно такого сделать во всеми нелюбимой Винде, чтоб одним неудачным инсталлом уронить систему? Такое просто нереально. Установить софт или дрова с другой версии - дык инсталл просто не запустится (к примеру какой-то динозавр поставит дрова для 95 винды...). Дык мало того что они просто не установятся, к тому же и систему поломать не смогут. В Линуксе всё тихо-мирно ставится, а по перезагрузке система просто не заводится. Что делать? Лезть в консоль. Полчаса (в лучшем случае) секса обеспечено!

Сервис пак :P После появления sp2 под xp секса многим хватило на неделю )))

[diesel]

кстати, tar bash и все прочие в винде ставиться вместе c cygwin без проблем вообще.

есть одна - установка cygwin.

плюс в винде есть еще WSH

смотреть выше про powershell...

короче, если есть необходимость поработать в командной строке или написать сценарий, но в винде есть все что нужно. Но в большинстве случаев, для большинства домашних пользователей это не требуется вообще.

чтобы не скатываться в обсуждение того что домашнему пользователю в Вашем определении не нужен компьютер... Есть огромная армия "домашних" как вы говорите пользователей, которым побоку что там установлено - лишь бы работало, а если не работает - позову друга - он подчинит. Там неинтересно А вот друзья которых зовут заслуживают уважения. Линукс и прочие юниксы, при всей своей кажущейся сложности - достаточно простые системы, по идеологии. Есть достаточно четкая концепция системы, есть даже стандарты(да в каждой системе есть свои нюансы), и в целом можно понять принцип работы. Есть достаточно небольшой набор базовых консольных инструментов, и принципы их объединения. Все. благодаря этому, ты можешь решать огромное количество задач, просто выдергивая нужные компоненты в разумном порядке. ГУИ можно рассматривать просто как отдельные программы, для которых в консоли не нашлось достойной реализации - ну браузер там, или рисовалки картинок. OS X(вернее даже NextStep/OpenStep) кстати в это все привнесла еще несколько возможностей объединять графические программы, и некоторые попытки сделать это есть и в Linux - в Макоси этим "продвинутые" пользователи пользуются

Windows - система абсолютно другая. Ни о каком базовом наборе компонентов, и правилах их объединения речь не идет. Есть наборы компонентов, многие из которых legacy, и забыть бы о них как о страшном сне, но нельзя. Причем наборы компонентов, здесь - это действительно нечто ориентированное прежде всего на разработчиков и системных администраторов, не на пользователей системы, как это сделано в Unix. На пользователей был ориентирован shell в DOS - пользователи настолько полюбили этот шелл, что старались свалить в какой-нить "Командир" как можно быстрее (:. Для пользователей в Windows остается море программ: больших и маленьких, качественных и не очень, платных, бесплатных и свободных, написанных с мыслью о пользователе и написанных для себя на коленке и так далее. Каждая программка из этого моря умеет делать что-то хорошо, и очень много всего весьма посредственно(да, в Total Commander можно смотреть фильмы, ээ почему вы ставите LA?), и очень часто не поддерживает, или весьма плохо поддерживает разговоры с соседями, даже на уровне "открыть файл созданный в другой версии MS Access". Программы имеют разные интерфейсы, разные подводные камни, разные способы настройки, разные способы обновления, и вообще похожи друг на друга не больше чем крокодил и жираф. И человеку который хочет быть "продвинутым пользователем системы" необходимо В ЭТОМ ВСЕМ разбираться. Это открывать там, это открывать сюда, это надо сначала через вот это, а потом еще патч накатить (: Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не просто.

А когда подобный пользователь оказывается в Linux-системе - а они сейчас сюда как раз и прут, - оказывается у разбитого корыта, потому что умение накликать в новом интерфейсе что-нить, о чем имеешь не очень хорошее представление, оказывается чаще всего невостребованным. Умение искать подводные камни в настройках - тоже. А умения видеть причинно-следственную связь между действием и работой программы - не выработалось, и умения разбираться с идеями/идеологией нового окружения, прежде чем использовать - тоже. Исключения - программисты и админы, которым и в винде с этим всем приходилось сталкиваться - но они "давно уже тут" == знают, понимают, и когда надо используют.

Простите но об этом в той же GPL между строк написано. Прежде всего, все делается для пользователей этой самой системы, пользователями этой самой системы. Грубо говоря "для себя".

Ну вот и ответ, делаем для себя, а мир хотим покорить.

если бы мы хотели покорить мир, этот форум был бы посвящен сборке ядерных бомб в домашних условиях (:

[aaj]

Попытался установить в Дебиане, угробил систему(мдя, кривы еще руки, не один месяц на английском колесе править)

Вот теперь скажите мне на милость, для сравнения - что нужно такого сделать во всеми нелюбимой Винде, чтоб одним неудачным инсталлом уронить систему? Такое просто нереально. Установить софт или дрова с другой версии - дык инсталл просто не запустится (к примеру какой-то динозавр поставит дрова для 95 винды...). Дык мало того что они просто не установятся, к тому же и систему поломать не смогут. В Линуксе всё тихо-мирно ставится, а по перезагрузке система просто не заводится. Что делать? Лезть в консоль. Полчаса (в лучшем случае) секса обеспечено!

Нет винду я тоже могу уронить с полтычка, она и сама себя роняет частенько. Но если ничего не трогать то все везде работает =). Я вот давеча, устав от диких тормозов винды, решился таки на тотальную переустановку(отмечу у меня лицензионная, куплена была когда я судился с одной фирмочкой продающей некачественные комплектующие, если помните Альфа называлась, сейчас 320-80-80, так и остались убогой фирмой). Ставлю значится, иду обновляться, а он мне предлагает SP2 ставить, я в недоумении, накой если уже третий есть, ан не дает. Хорошо ставлю второй, и система умерла, часа полтора я наблюдал за застывшую установку. Перезагрузка, машина висит минут 30 и радостно говорит что серпак 2 не встал, удалите, и снова по второму кругу. Я был счастлив . Если в Linux я точно знаю что это мои кривые руки, то тут я ругаю дядю билла. И кстати, сразу после установки серпака поставил на проверку и выудил 6 вирей, откуда спрашивается, наверное вместе с серпаком поставляются .

Юзабельность пингвина можно безусловно довести до доступного всем уровня, правда сделать это сможет только частная компания, потому как она четко представляет цели и строит планы и делает это на продажу, а не для себя и под себя.

[altwazar]

OS X(вернее даже NextStep/OpenStep) кстати в это все привнесла еще несколько возможностей объединять графические программы, и некоторые попытки сделать это есть и в Linux - в Макоси этим "продвинутые" пользователи пользуются

А что там с объединением? Я мак ос краем глаза видел, но интересно.

Если в Linux я точно знаю что это мои кривые руки, то тут я ругаю дядю билла.

Пока еще плохо знаете

[drBatty]

короче, если есть необходимость поработать в командной строке или написать сценарий, но в винде есть все что нужно. Но в большинстве случаев, для большинства домашних пользователей это не требуется вообще.

в венде задачи выполняются "мышкотыкательным методом", например "перенести 33 файла, упаковать и отправить", в Linux есть ВЫБОР: либо как в венде, либо командой.

хотите, чтоб домой на блюдце диск установочный Вам принесли?

да. к хорошему быстро привыкаешь:

Код: Выделить всё

urpmi программа

и всё работает...

*задыхаясь от смеха* извините, а как по-другому софт достают? путём телепортации?
ЗЫ. Аффтар наверняка шутит. Спасибо за великолепное настроение!

не шучу.
например скачайте Nero8 размером в 1 гб.
проще всего конечно из ED2K, зарядил ссылку, и через неделю-другую (как звёзды повернутся) вы скачаете. Хотя возможно и не то, что вам надо.
а с файлоотстойников вы качали? А ведь именно на них и лежит софт для виндовс. Мелко порезанный, по 100М, и перед загрузкой каждых 100М надо ввести код и/или подождать 100 секунд и/или пофтыкать рекламу и/или грузить на очень низклой скорости. Если вы не в курсе - лучше промолчите.

под винем можно и пачку инстальников принести.. или вообще залить на какой-нибудь диск кучу жизненно важного софта и хранить под подушкой.
а под линем ээ это тоже как-то можно сделать, но муторно.

это почему "муторно"?
другое дело, что под подушкой будет устаревшее ПО. Хотя если нет интернета (или он дорогой и не анлимный ), то можно и так.

Аффтар не шутит, просто он разбалован пакетным менеджером, который 5 минут манипуляций заменяет одной командой.
Отсюда и непонятные Вам претензии типа "программу еще и скачать надо"(разумеется, Вы догадались, что автору не понравилось, что делать это придется вручную, а не то, что это вообще придется делать)

не... дело даже не в пакетном менеджере.
я третий день не могу скачать 1400Мб с рапиды, всего 14 ссылок. Попробуйте сами...

а one-click uninstall какой-нибудь есть?

есть конечно..

Да сравнить инструкции по установке дров видяхи, в Linux это почти научная статья, причем несколько и все разные. В то время как на винде одно нажатие.

не передёргивайте.
да, в Free дистрах приходится качать и ставить самостоятельно. Однако в коммерческих всё само по себе ставится, как в венде.
вот когда будет Free версия венды, тогда и сравнивайте.

Вот теперь скажите мне на милость, для сравнения - что нужно такого сделать во всеми нелюбимой Винде, чтоб одним неудачным инсталлом уронить систему? Такое просто нереально.

это ложь. я же уронил WinXP установкой драйвера к модему, неудачно нажав кнопку "отменить". и после этого пришлось сносить венду, т.к. хотя всё работало, но модем было не поставить. А зачем мне ОС без интернета? Это пример легальной установки. А уж сколько я видел при установке вареза....


По теме: Больше всего мешает переходу - привычки. Вот ставит человек Linux, поставил, хочет программу, нет что-бы ткнуть в пакетный менеджер, он качает какие-то мутные исходники, что-то там собирает, естественно - не получается (он же не программер!), в итоги сносит всё, и заявляет "линух-УГ". Ну и т.д.
В этой теме тоже видно "чуть-ли не на каждый чих надо получать права root'а" к примеру... Вот скажите мне, ЗАЧЕМ их получать? Программу поставить? Видяху настроить? ОК, это ДВА раза. А дальше зачем??!

[diesel]

OS X(вернее даже NextStep/OpenStep) кстати в это все привнесла еще несколько возможностей объединять графические программы, и некоторые попытки сделать это есть и в Linux - в Макоси этим "продвинутые" пользователи пользуются

А что там с объединением? Я мак ос краем глаза видел, но интересно.

Про Next можно посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=pijt0_bdmUs
и вторую часть, не уверен что это то видео которое я хотел показать, но вроде о том же. если кратко - там есть пример сборки "документа" из разных источников.

По поводу текущего положения дел, можно поискать про Automator и AppleScript. Фактически из каждого нормально написанного приложения доступно своеобразное API, и возможность это объединить вместе - графическая или в виде скрипта. Грубо говоря можно сказать "зайди на фтп, скачай вот эти песни, переименуй их по такому вот правилу, импортируй их в iTunes, и начинай играть", или с помощью тулзовины, похоже на построитель блок-схем(Автоматор) или с помощью собственно AppleScript.

[altwazar]

это ложь. я же уронил WinXP установкой драйвера к модему, неудачно нажав кнопку "отменить". и после этого пришлось сносить венду, т.к. хотя всё работало, но модем было не поставить. А зачем мне ОС без интернета? Это пример легальной установки. А уж сколько я видел при установке вареза....

Это можно было поправить, но задача менее тривиальная чем конфигурирование ядра :)

Про Next можно посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=pijt0_bdmUs
и вторую часть, не уверен что это то видео которое я хотел показать, но вроде о том же. если кратко - там есть пример сборки "документа" из разных источников.

По поводу текущего положения дел, можно поискать про Automator и AppleScript. Фактически из каждого нормально написанного приложения доступно своеобразное API, и возможность это объединить вместе - графическая или в виде скрипта. Грубо говоря можно сказать "зайди на фтп, скачай вот эти песни, переименуй их по такому вот правилу, импортируй их в iTunes, и начинай играть".

Спасибо.

[Dedoolya]

согласно распространённому мнению, умение объяснить компьютеру в ком. строке что ему делать - не техническое, а гуманитарное, т.к. это просто умение изложить свою мысль на определённом (очень простом!) языке.

Конечно. Проблема в том, что "рядовой ("домашний") пользователь" не хочет изучать вообще НИКАКИЕ языки, тем более - технические, не говоря уже о машинных. Вот почему ему позарез нужна графика. И с этим никто ничего и, скорее всего, никогда поделать не сможет. Да и зачем это нужно писателю, шедеврами которого мы зачитываемся? Или финансисту? Или фотохудожнику, чьими творениями любят застилать свои десктопы как *никсоиды, так и виндузятники? И очень даже большому количеству достойнейших людей ещё?
Кто-нибудь видел крестьянина без граблей и тяпки? Я тоже нет. Однако никому из нас и в голову не придёт корить его за то, что он использует эти инструменты не более 3 - 7 % своего рабочего времени. Я где-то читал исследование, в котором утверждалось, что возможности бытовых персоналок (кстати, видите уже какой термин существует: "бытовые персоналки"!) используются именно на эти проценты. Ну может уже при нынешнем уровне производительных сил человечество позволить себе такую роскошь!
И у каждого из вышеперечисленных достойнейших людей эти 3-7% свои, отличные от других. А вот ОС может быть и одна на всех! Какая? Всё будет зависеть от их разработчиков.
Простите, плиз ву зэр (Нихт инглиш!) за очередную длиннятину.

[aaj]

не передёргивайте.

Да я и не передергиваю, просто привожу пример, того что нет общего понимания того как все делать. Человек тыкается между несколькими дистрибутивами и идет к тому(если хватит терпения) от которого может добиться результата с меньшими затратами времени и нерв. Я повторюсь, мы говорим об обычных пользователях, таких как моя мама или тесть или просто ребенок, им начхать на то что есть супергурупрограммисты, коммандная строка и сотни команд, но они умеют водить мышкой по экрану и вполне пристойно пользоваться этими самыми пакетными установщиками, что делают все сами, за что их не любят супергурупрограммисты. Не надо тут на мышко тыкательство, да на лень намекать, люди разные. У меня к примеру лучше развита визуальная память и я легко ориентируюсь в графической среде, к примеру в Rhinoceros3D разобрался только по картинкам и пинктограмам (ну нет манов на эту прогу)(да в большинстве виндовых программ разбирался методом научного тыка), а вот с бесплатным Blender до сих пор ни в какую. И что я теперь мышкотыкатель.

[altwazar]

Конечно. Проблема в том, что "рядовой ("домашний") пользователь" не хочет изучать вообще НИКАКИЕ языки, тем более - технические, не говоря уже о машинных. Вот почему ему позарез нужна графика. И с этим никто ничего и, скорее всего, никогда поделать не сможет. Да и зачем это нужно писателю, шедеврами которого мы зачитываемся? Или финансисту? Или фотохудожнику, чьими творениями любят застилать свои десктопы как *никсоиды, так и виндузятники? И очень даже большому количеству достойнейших людей ещё?

А им кто то мешает?

[diesel]

Какая? Всё будет зависеть от их разработчиков.

Я честно не собирался рекламировать Mac'и в очередной раз, но ... Сходите по ссылке и посмотрите выступление Джобса. "Мы спрашивали у пользователей что им надо, и вот, кое-что мы сделали". Он часто так говорит, не смотря на то что ходит шутка о том что единственный человек которого он спрашивает - это его собственное изображение в зеркале. С Linux - все понятно - тут пользователи собственно сами и делают то что им надо или кидают разработчикам идеи.

Но...(вы уже наверное догадываетесь о чем спрошу) покажите хоть одну презентацию Vista ... "вы это просили, вам этого не хватало в Хр - вот вам". Хотя бы презентацию(то есть по сути рекламу)!!! Потому что не могли попросить "сделайте нам Хр, которая занимает в несколько раз больше места, требует в несколько раз больше оперативной памяти, тормозит, и при этом ничем от Хр не отличается".

[diesel]

Я повторюсь, мы говорим об обычных пользователях, таких как моя мама или тесть или просто ребенок, им начхать на то что есть супергурупрограммисты, коммандная строка и сотни команд, но они умеют водить мышкой по экрану и вполне пристойно пользоваться этими самыми пакетными установщиками, что делают все сами, за что их не любят супергурупрограммисты.

каковы шансы у Вашей мамы или просто ребенка восстановить незагружающуюся винду? переустановить винду не повредив личных данных? Продиагностировать проблему "нет интернета, потому что нет драйверов для сетевой карты" и найти драйвера для сетевой карты на дисках, и,(внимание!) внимательно прочитав все что пишет установщик(а установщик напишет "эти драйвера не тестировались на работоспособность в вашей системе, так что осторожно") - установить эти драйвера, и вывести машину в интернет? Без посторонней помощи.

[Dedoolya]

вот парадокс - про "массового потребителя" никто из "линуксоидов в засаленых свитерах" не говорит.

. у Вас тоже есть выбор: пользоваться W Xp SP3(или любой другой), или пробовать разбираться с Linux'ом - но без претензий к нам - это ваш fun, - ищите решение проблем сами - никто клещами не затаскивал.".

Достаточно откровенный и прямой ответ на вопрос топикст...(Нихт инглиш!) инициатора темы. Уважаю.
Извините, сильву плиз, если что-то не так понял?

[altwazar]

ищите решение проблем сами - никто клещами не затаскивал.

Если те, которые пытаются затащить :)

[aaj]

Но...(вы уже наверное догадываетесь о чем спрошу) покажите хоть одну презентацию Vista ... "вы это просили, вам этого не хватало в Хр - вот вам". Хотя бы презентацию(то есть по сути рекламу)!!! Потому что не могли попросить "сделайте нам Хр, которая занимает в несколько раз больше места, требует в несколько раз больше оперативной памяти, тормозит, и при этом ничем от Хр не отличается".

Зато теперь, они смогут сказать. Вы помните Vista, вы не любили ее и просили сделать лучше, мы сделали Win7. Бурные аплодисменты. Да какая разница

А по поводу того что людям мешает учить команды и т.п. Ну допустим моя мать приходит уставшая с работы(которую знает исключительно хорошо)и захотелось ей залезть в контакт пообщаться со своей подругой, та ей, смотри новую видяшку, мама по ссылке, видяшка не идет, мол флеш нужен. И вот моя мама, начинает думать, а чтож это я парочку десятков команд не выучила, счас бы быстренько поставила ентот флеш и видяху посмотрела.... абзац. Каждый занимается своим делом, и никто не может заставлять что то учить, потому что считает что это не помешает. Выб еще коммандную строку в телевизоре сделали, ведь так проще его контролировать, а то вдруг включиться сам по себе и заставили всех команды учить.

Заметьте я не говорю про переустановку и восстановление системы, ту уже требуется больше знаний и интуиции. Только вот интуитивно нажать кнопку легче чем придумать команду, которая заработает и правильно =))))

[altwazar]

И вот моя мама, начинает думать, а чтож это я парочку десятков команд не выучила, счас бы быстренько поставила ентот флеш и видяху посмотрела.... абзац. Каждый занимается своим делом, и никто не может заставлять что то учить, потому что считает что это не помешает. Выб еще коммандную строку в телевизоре сделали, ведь так проще его контролировать, а то вдруг включиться сам по себе и заставили всех команды учить.

Заметьте я не говорю про переустановку и восстановление системы, ту уже требуется больше знаний и интуиции. Только вот интуитивно нажать кнопку легче чем придумать команду, которая заработает и правильно =))))

Хм, а флэш во всяких suse и altах не по умолчанию стоит?

[aaj]

Хм, а флэш во всяких suse и altах не по умолчанию стоит?

Ну вы же должны понимать что я обобщаю, и не указываю на конкретный продукт.
Да согласен Novell с Suse поворачивается лицом к простому юзеру. Может в скором времени это будет альтернативой (но мне не нравится что они мелкософтом что то мудрят =) )

[altwazar]

Хм, а флэш во всяких suse и altах не по умолчанию стоит?

Ну вы же должны понимать что я обобщаю, и не указываю на конкретный продукт.
Да согласен Novell с Suse поворачивается лицом к простому юзеру. Может в скором времени это будет альтернативой (но мне не нравится что они мелкософтом что то мудрят =) )

Ну дык если мама генту поставила вдруг, то думаю флэш она осилит :)

[aaj]

Ну дык если мама генту поставила вдруг, то думаю флэш она осилит

Ладно уж шутить. От нее это не требуется.

[diesel]

А по поводу того что людям мешает учить команды и т.п. Ну допустим моя мать приходит уставшая с работы(которую знает исключительно хорошо)и захотелось ей залезть в контакт пообщаться со своей подругой, та ей, смотри новую видяшку, мама по ссылке, видяшка не идет, мол флеш нужен. И вот моя мама, начинает думать, а чтож это я парочку десятков команд не выучила, счас бы быстренько поставила ентот флеш и видяху посмотрела.... абзац.

вы там выше не ответили на мой ответ "сможет ли?". а если не сможет - то зачем вы на нее подобные функции в Линуксе перекладываете? Это Ваша задача дать систему в которой единственное что надо после загрузки компьютера - запустить браузер.

[MMouXe]

aaj, полностью с вами согласен, но, почему-то, эту проблему десктопа многие игнорируют и считают что все эти устаревшие/неудобные технологии (где-то даже велосипеды или костыли) способны бесконечно соответствовать духу времени. Плюс к этому, всевозможные зоопарки интерфейсов. Ее нужно решать и чем быстрее, тем лучше.
diesel, вот вы расписываете установку и настройку системы, которую могут, к примеру, сделать в магазине. Но вот когда, пользователь не в состоянии элементарным образом установить свою любимую прикладную программку, из-за ее отсутствия в репах - проблема, ибо работать, собственно, не с чем, такая ОС не нужна юзеру. А если эта программа в виде jar-файла, прикажете писать скрипт запуска, в то время как там достаточно лишь щелкнуть по нему? А куча тем с этого форума о проблемах с кодеками, проприетарными видеодрайверами, которые также легко там ставятся?

[altwazar]

diesel, вот вы расписываете установку и настройку системы, которую могут, к примеру, сделать в магазине. Но вот когда, пользователь не в состоянии элементарным образом установить свою любимую прикладную программку, из-за ее отсутствия в репах - проблема, ибо работать, собственно, не с чем, такая ОС не нужна юзеру. А если эта программа в виде jar-файла, прикажете писать скрипт запуска, в то время как там достаточно лишь щелкнуть по нему? А куча тем с этого форума о проблемах с кодеками, проприетарными видеодрайверами, которые также легко там ставятся?

Если пользователю нужна его любимая отсутствующая программа, то что он тут вообще забыл?

aaj, полностью с вами согласен, но, почему-то, эту проблему десктопа многие игнорируют и считают что все эти устаревшие/неудобные технологии (где-то даже велосипеды или костыли) способны бесконечно соответствовать духу времени. Плюс к этому, всевозможные зоопарки интерфейсов. Ее нужно решать и чем быстрее, тем лучше.

Согласен. Их слишком мало, выбора нет.

[diesel]

diesel, вот вы расписываете установку и настройку системы, которую могут, к примеру, сделать в магазине. Но вот когда, пользователь не в состоянии элементарным образом установить свою любимую прикладную программку, из-за ее отсутствия в репах - проблема, ибо работать, собственно, не с чем, такая ОС не нужна юзеру. А если эта программа в виде jar-файла, прикажете писать скрипт запуска, в то время как там достаточно лишь щелкнуть по нему? А куча тем с этого форума о проблемах с кодеками, проприетарными видеодрайверами, которые также легко там ставятся?

В винде тоже есть проблема с кодеками, более того, она не дает никаких подсказок по поводу того как ее решить. Пользователей винды это не останавливает, пользователей Линукс проблемы с кодеками тоже не останавливают(ну не будете же вы мне рассказывать что я не могу в своем дебиане посмотреть фильм или послушать мп3). Новым пользователям Линукс здесь же на форуме в тех же темах дают советы(или тыкают в советы) о том как проблема решается. Ы?

Относительно остального, Есть два варианта - или вы работаете с готовой системой которую вам дали, и тогда пожаление "хочу еще вот это" - это вопрос к компететному человеку который систему админит. Или же вы сами все делаете - а поскольку вы сами все делаете - то конечно же путь решения своей проблемы найдете. Так или иначе

По поводу программы в jar-файле ,,, а в винде разве есть хоть какое-то JRE в коробке? Вроде Майкрософтовский runtime уже давно труп.

[aaj]

Ну скажем так, человек поставил систему и только потом понял что ему нужна вот эта вот программулька, а потом ему вообще взбрело в голову попробовать другие проги. Или вдруг прикупил себе железку новую, и начали плясать =) Но это мелочи, сейчас главное терпение.

[vinny]

куча тем с этого форума о проблемах с кодеками, проприетарными видеодрайверами, которые также легко там ставятся?

что там ставить то?
http://wiki.ru.unix-like.info/NVidia
http://wiki.ru.unix-like.info/ATI_(fglrx)
фигня в том, что иногда сам драйвер кривой.

[diesel]

Ну скажем так, человек поставил систему и только потом понял что ему нужна вот эта вот программулька, а потом ему вообще взбрело в голову попробовать другие проги. Или вдруг прикупил себе железку новую, и начали плясать =) Но это мелочи, сейчас главное терпение.

это второй вариант "вы сами все делаете, а значить это ваш fun". не бойтесь - это весело.


"Сейчас, большей части из вас возможно будет совершенно скучно в этот рождественский день, но я готов вам предоставить нечто, что для вас будет великолепным развлечением: протестируйте ядро 2.6.15-rc7. Все магазины закрыты, и нет ничего более приятного, что можно было бы сделать в в перерывах между поеданием пищи." (с) Линус Торвальдс

[vinny]

(с) Линус Торвальдс

Вряд ли кто-либо согласится, что ворчливая и вечно недовольная жена плюс невоспитанные дети – это самая лучшая компания для приятной автомобильной поездки. Если вам приходится часто путешествовать на автомобиле самому, а человек, как известно, существо социальное, то вам просто необходимо иметь компанию. Компания Pioneer для этой цели создала робота-пингвина.
http://mjulia.org.ua/index.php?newsid=146

[Bluetooth]

aaj, полностью с вами согласен, но, почему-то, эту проблему десктопа многие игнорируют и считают что все эти устаревшие/неудобные технологии (где-то даже велосипеды или костыли) способны бесконечно соответствовать духу времени.

А это Вы про что конкретно?

Дизель, снимаю шляпу. Настолько грамотных и взвешенных мнений я давно не читал.

[MMouXe]

Если пользователю нужна его любимая отсутствующая программа, то что он тут вообще забыл?

Пользователь по определенным причинам (не важно каким, ибо было бы все отлично - юзал бы и дальше то) решил попробовать/использовать линукс. Программа отсутствует лишь в репах, то бишь ее установка становиться нетривиальной задачей.

Согласен. Их слишком мало, выбора нет.

Более того, их полно.

В винде тоже есть проблема с кодеками, более того, она не дает никаких подсказок по поводу того как ее решить.

Один экзешник с K-lite codec pack и все ок.

Новым пользователям Линукс здесь же на форуме в тех же темах дают советы о том как проблема решается

И как, удачно? Вопрос, почему эти темы постоянно появляются снова и снова, вас не смутил? Почему нет одного универсального руководства? Проблема в неоднозначности операции установки того или иного компонента ОС: "тут надо крутить так, там вот те заклинания впиши, а вот здесь вообще не так, иди кури ман и т.п." В винде я тупо щелкаю по экзешнику, тупо нажимаю далее и получаю результат.

а поскольку вы сами все делаете - то конечно же путь решения своей проблемы найдете.

Так вот этот путь должен быть очевидным, 21-й век на дворе, вы же умудряетесь пользоваться фотиком и мобилой без прочтения инструкции.

По поводу программы в jar-файле

Элементарно, максимум один экзешник, тем более он мог быть уже установлен вместе с ООо.

что там ставить то?

Надо на рабочий стол сразу ссыль прилепить , ибо юзер думает "скачаю с оффсайта дрова, щелкну и пойду гамать", ан нет, оказывается где-то там, в интернетах, есть статья, этот сайт и т.п.

фигня в том, что иногда сам драйвер кривой.

Сочувствую, но у меня с нвидиа и прочим железом нет проблем, а вот как у других, особенно новичков с самым новым железом - страшно представить.

А это Вы про что конкретно?

Недавно статья на лоре была по этому поводу.

[altwazar]

Пользователь по определенным причинам (не важно каким, ибо было бы все отлично - юзал бы и дальше то) решил попробовать/использовать линукс. Программа отсутствует лишь в репах, то бишь ее установка становиться нетривиальной задачей.

Если он поставил просто так, то это его личные половые проблемы. Я вот под винду бинарник eTextEditora не нашел, на сборку ушло больше времени чем на полноценную установку gentoo. Но на систему почему то по этому поводу не жалуюсь :)

Более того, их полно.

А мне не хватает. Какие то абстрактные проблемы абстрактных пользователей меня мало волнуют. Вот я хочу полноценный DE с родным тайлинг WM.

Один экзешник с K-lite codec pack и все ок.

Угу, только до него это знание с небес должно было снизойти. Я вообще кодеки не ставлю ни в линуксе ни в венде. Еще есть люди которые кодек паки ставят? )))

И как, удачно? Вопрос, почему эти темы постоянно появляются снова и снова, вас не смутил? Почему нет одного универсального руководства? Проблема в неоднозначности операции установки того или иного компонента ОС: "тут надо крутить так, там вот те заклинания впиши, а вот здесь вообще не так, иди кури ман и т.п." В винде я тупо щелкаю по экзешнику, тупо нажимаю далее и получаю результат.

А линукс зачем поставили? :) Да и что абстрактные случаи обсуждать, конкретный пример нужен. Я уже где то тут писал, как ставил 49 шароварных игрушек. А там я тупо тыкаю по экзешнику, и мне пишут - "not a valid Win32 application" и гадай тут в чем проблема :)

Так вот этот путь должен быть очевидным, 21-й век на дворе, вы же умудряетесь пользоваться фотиком и мобилой без прочтения инструкции.

Если кто то знает режимы фотоаппаратов наизусть или может настроить на мобиле сходу инет и поставить там аську, то я за него рад. Я не могу :) Чьи то другие проблемы меня мало волнуют.