Кривизна опен сообщества.

[Topper]

Между прочим, исключительно полезный вариант. Наверное, самый правильный.

↑

только работать-то где тогда? самому пересаживать каждую контору, в которую приходишь устраиваться, на никсы - попундер лопнет с натуги...

А виноват оказывается пацан-продавец, которого напрягили эту винду поставить.

↑

у меня знакомый имеет полгода условно за подделку документов. все как обычно - образцово-показательно накрыли двойную бухгалтерию. разумеется, ворочал ей во всей нехилой довольно компании по продаже компов (гарантию даю, как минимум все москвичи о ней знают) только он.

ЗЫ Я вот смотрю по новостям на заседание правительства, перед каждым ноутбук, а вот интересно - зачем?

↑

прошу обратить внимание - это Сони Вайо. официально они в Рашу-Матушку не поставляются (пару лет назад точно не поставлялись). на их поставку был заключен специальный контракт непосредственно с руководством Сони. казна государственная отстегнула за каждый примерно по 5000 баксов. если учесть, что штука пошла на взятки, то две штуки навара с каждого ноута - нехило так, да? а ноутов не два и не десять...

[ddc]

Для Topper:

казна государственная отстегнула за каждый примерно по 5000 баксов.

↑

А я вот всегда смотрел новости и думал, а ничего дешевле Sony не нашлось?
К слову, раньше там были GRX'ы, но недавно обновили. Ну совершенно делать им там нечего...

[Topper]

Для czarker:
цимес в том, что ноуты-то штуки по две стоят... цифры, мной приведенные, разумеется не точны, но общий расклад средств я гарантирую.

[alv]

Только не надо посыпать голову пеплом - благочинные немцы в наших магазинах варез скупают пачками.

↑

а законопослушные американцы первым делом просят свозить из в Митино/Царицыно/Горбушку

а в Голландии, говорят, план паровозить можно легально... не врут?

↑

Насколько легально - не знаю, но в тюрьму за употребеление наркотиков не сажают, наркоманам при ломке опохмелку дают (или как это там называется). И проститутки там такие же уважаемые члены общества, как все прочие, и в услугах сутенеров не нуждаются - их права охраняет полиция.
Может быть поэтому никто и не слышал об организованной преступности в Бенилюксе?

[bugel]

Для czarker:
цимес в том, что ноуты-то штуки по две стоят... цифры, мной приведенные, разумеется не точны, но общий расклад средств я гарантирую.

↑

цимес в том, что там кроме заставки и повестки дня ничего нет... это просто маленький срез, как эффективно правительство деньгами командует.

[shubhar]

И проститутки там такие же уважаемые члены общества, как все прочие, и в услугах сутенеров не нуждаются - их права охраняет полиция.

это точно paradise! :devil_2:

shubhar добавил в 30.06.2005 10:23

Есть ещё и банальная мораль. Если этому мальчику-сборщику заодно скажут: "Вот клиент попался выпендрёжный, а ну-ка пришей его в подворотне", что пойдёт и пришьёт. Я ни с чем незаконным не связываюсь, как бы моё начальство меня не подталкивало. И другим советую.

Это не реально - если б так все было - 90% (не знаю сколько точно, но думаю я недалек от реала) IT-контор надо закрыть, а их руководство пересажать. Ну и админов туда же. Это же ОНИ непосредственно ставили системы. Знали че далали, когда запускали keygen, или номерок вводили с диска, написанный фломастером.

По Вашему, так для борьбы с пьянством надо алкашей сажать... И виноградники вырубать. Так уже делали - пользы 0. Вред один.

А таже с двойной бухгалтерией дела обстоят... Очень трудно вести бизнесс не имея "2го дна" в нашей стране... пообщайтесь с бизнессменами, они вам возможно много чего расскажут, как надо крутиться тут, чтоб без штанов не остаться.

Еще раз говорю, легко советовать в делах, в которых не участвуешь.

shubhar добавил в 30.06.2005 10:28

А еще лучше идти в миштару и сдавать работодателя.

↑

Между прочим, исключительно полезный вариант. Наверное, самый правильный.

а в суде придется идти свидетелем. Допустим контору нахлобучат. Дальше чего? Гордо искать новый job на job.ru? И с новой конторой так же поступить . И со следующей.... IT-teminator такой . Долог ли будет путь такого "сотрудника"?

shubhar добавил в 30.06.2005 10:44

кстати, а тема линукса в корпоративе с неизбежностью развала мировой системы социализма сваливается в варез...

думаю скорее так:

весь мировой опенсоурс кривой из-за того, что в россии дикий варез, потому что MS не платит правительству откат за использование винды в школе, отсюда линукс страдает в корпоративе, и если всех пересажать, то коммунизм наступит в одночасье и будут продавать план в аптеках, а проститутки будут давать по GPL, и менты из отдела К будут проводить благотворительные акции на площадях, раздавая прохожим GNU/Linux на DVD. :megalol:

вот тогда и зажививёёёёём! :lol:

[sash-kan]

Еще раз говорю, легко советовать в делах, в которых не участвуешь.

↑

не знаю, сталкивался ли czarker с незаконными "предложениями" начальства, но я, как получивший такое предложение (и отказавшийся подделывать документы), с ним согласен:

Я ни с чем незаконным не связываюсь, как бы моё начальство меня не подталкивало. И другим советую.

↑

[shubhar]

не знаю, сталкивался ли czarker с незаконными "предложениями" начальства, но я, как получивший такое предложение (и отказавшийся подделывать документы), с ним согласен:

Мы о чем вообще говорим? О любой незаконной деятельности? Подделка документов, паспортов и прочее или о варезе?... Хотя тема, конечно, данвно ушла в оффтопик

[Angel_13th]

Так товарищь, czarker ты мне сможеш объяснить надписи в твоей подписи

Slax 5.0.4 Kill Bill (KDE 3.4.0) & Microsoft Windows 2000 (пиратский) на Cel1,7/512/nv11 (на работе)

Это тебе кто то пришел и поставил? А по какой причине ты не пошел в милицию, и не сказал что у тебя начальник использует пиратское программное обеспечение? Ведь по идее палцем ткнут в тебя что это ты используеш пиратский виндовс на работе.

[ddc]

Для shubhar:

Подделка документов, паспортов и прочее или о варезе?...

↑

А какая разница? Это всё - противозаконно. И если подделка документов карается строже, то это вовсе не означает, что "варез" допустим.

Это не реально - если б так все было - 90% <...> IT-контор надо закрыть, а их руководство пересажать. Ну и админов туда же. Это же ОНИ непосредственно ставили системы. Знали че далали, когда запускали keygen, или номерок вводили с диска, написанный фломастером.

↑

Именно! Так и должно быть. А точнее, после первых 10% остальные 70% сами перейдёт на лицензионку.

По Вашему, так для борьбы с пьянством надо алкашей сажать...

↑

Пьянство не уголовнонаказуемо, а потому ничего срубать нильзя ни в коем случае. А вот "варез" - наказуем, потому надо лупить.

Еще раз говорю, легко советовать в делах, в которых не участвуешь.

↑

Я - юрист. От меня регулярно требуют участие в делах, которые ещё более строго наказываются. И я не участвую там, где действительно просматривается состав. Поэтому я даю советы именно в тех делах, в которых участвую.

Долог ли будет путь такого "сотрудника"?

↑

У каждого рода деятельности есть своя цена вопроса. У продавцов некоторых компьютерных магазинов и сотрудников некоторых IT-компаний в эту цену входит домоклов меч в виде ч. 2 и 3 ст. 146.

Это тебе кто то пришел и поставил?

↑

Нет, мне просто предоставили компьютер для работы. Более того, мне не в кого пальцем тыкать, потому что компьютер был продан моему работодателю с софтом, так что я не имею оснований для заявления в компетентные органы до проведения соответствующего расследования сотрудниками IT-отдела. С требованием провести такое расследование я честно обратился к соответствующему сотруднику, однако мне было отказано. Всё, что мог, я сделал.
Хотелось бы также обратить внимание на то, что моя организация не нарушает авторских прав производителей ПО. Вообще.

[Topper]

Всё, что мог, я сделал.

↑

а как же песни про "уволиться"? или как сам - так прикрылся фразой "а я ничего не могу изменить", а как другой парень - так нефиг, или борись, или увольняйся, но так делать не смей?

[bugel]

Хотелось бы также обратить внимание на то, что моя организация не нарушает авторских прав производителей ПО. Вообще.

позвольте поинтересоваться, а что это за гордая подпись про пиратскую хрюшу на работе? B)

bugel добавил в 30.06.2005 15:57

Всё, что мог, я сделал.

↑

а как же песни про "уволиться"? или как сам - так прикрылся фразой "а я ничего не могу изменить", а как другой парень - так нефиг, или борись, или увольняйся, но так делать не смей?

↑

Стопудово согласен. Да же с юридической точки зрения это заявление абсурдно. Не говоря уже о моральной.

[zag]

to czarker

Я - юрист. От меня регулярно требуют участие в делах, которые ещё более строго наказываются. И я не участвую там, где действительно просматривается состав. Поэтому я даю советы именно в тех делах, в которых участвую.

Ню-ню.. И когда, какой ВУЗ успели закончить в Ваши 20 лет?

[bugel]

А если мальчик-продавец тоже попросил у хозяина ларька разъяснений по поводу лицензионной чистоты продаваемого софта и ему было, мягко говоря, отказанно, то чем он от тебя, такого правильного отличается?

[shubhar]

И если подделка документов карается строже, то это вовсе не означает, что "варез" допустим.

ваша реплика не по адресу - в 100+1 раз говорю, что я против вареза.
Речь идет о том, что недопустимо карать низшие подневольные слои сотрудников, вынужденные, чтобы не потерять работу, просто работать с тем, что предостваляет контора. А карать надо хозяина. Рядовой сотрудник НЕ ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ, дабы не допускать прецендентов, изложенных мною выше, т.к. в реальности вы должны понимать, что при наезде властей любой хояин откупиться, а пострадают рядовые сотрудники! Шеф приведет 10 свдетелей, что именно "ТЫ", имерярек, ставил у нас варез, а мы ни сном ни духом. Как "работают" следаки, адвокаты и прочие представители юридической флоры, всем замечательно известно. Не принимайте, пжлста, лично на ваш счет.. Я "о вообще".

Еще пример вам - виноваты сотрудники, что их шеф, например, уходит от налогов, ведь з.п. сотрудника также пляшет от общего благосостояния фирмы, и уход от налогов этому прямо и косвенно способствует? Но, в этом случае, по закону несет отвественность хозяин и как максимум, гл.бух. Всем увольняться?!! ВСЕМ В ПАМПАСЫ!

Именно! Так и должно быть. А точнее, после первых 10% остальные 70% сами перейдёт на лицензионку.

Неверно - вы предлагаете "отстреливать" больных, а я говорю о профилактике - о прикрытии массового изготовления пиратских дисков. Не на деревьях же они растут, а подлые шефы напрягают сотрудников их срывать и ставить???!!!

Я - юрист. От меня регулярно требуют участие в делах, которые ещё более строго наказываются. И я не участвую там, где действительно просматривается состав. Поэтому я даю советы именно в тех делах, в которых участвую.

Вы не поняли контекста... я про то, легко давать советы людям в том, чтобы они увольнялись с работы, где имеется варез... побойтесь бога - людей не жалко вам? сами вы вот возьмите и увольтесь, раз у вас, как тут подметили, судя по вашей подписи, пиратская винда НА РАБОТЕ!!!! Вас придется властям сдать!
Вот я вам и говорю - советовать легко, а САМОМУ поступать в согласии со своими советами, находятся тутже отмазки, " я не я... и вообще хата не моя", а комп мне принесли... а патроны в кармане - подбросили, а пушку я сам как раз нес в ментуру, нашел на дороге, и хотел сдать властям!

Всё, что мог, я сделал.

Не всё - либо форматируйте винт, либо идите в ментуру, либо увольняйтесь. Сами предлагали ТАК поступать. Будте же, наконец, последовательны

2 Модераторс: можете отцепить кусок про варез и отдельной темой его? А то 1/2 злостного оффтопа получается.

[ddc]

а как же песни про "уволиться"? или как сам - так прикрылся фразой "а я ничего не могу изменить", а как другой парень - так нефиг, или борись, или увольняйся, но так делать не смей?

↑

сами вы вот возьмите и увольтесь, раз у вас, как тут подметили, судя по вашей подписи, пиратская винда НА РАБОТЕ!!!!

↑

Не всё - либо форматируйте винт, либо идите в ментуру, либо увольняйтесь.

↑

Повторяю: я (и моя контора) использую софт абсолютно законно. Он имеет незаконное происхождение, но это - не мои трудности, как и не трудности любого покупателя, которому в магазине установили пиратку, потому что я платил за него магазину цену легального ПО под гарантию магазина, что он и есть легальный. Вопрос закрыт?

И когда, какой ВУЗ успели закончить в Ваши 20 лет?

↑

Мне 19. Я учусь и работаю. Или теперь нельзя?

А если мальчик-продавец тоже попросил у хозяина ларька разъяснений по поводу лицензионной чистоты продаваемого софта и ему было, мягко говоря, отказанно, то чем он от тебя, такого правильного отличается?

↑

Не поймите меня неправильно, но я надеюсь, что полнейшая абсурдность этого вопроса Вам вполне очевидна.

Неверно - вы предлагаете "отстреливать" больных, а я говорю о профилактике - о прикрытии массового изготовления пиратских дисков.

↑

Я просто говорю, что этого недостаточно.

[Igor B.]

Повторяю: я (и моя контора) использую софт абсолютно законно. Он имеет незаконное происхождение, но это - не мои трудности. Как и не трудности любого покупателя, которому в магазине установили пиратку.

Да? Вот прямо так - абсолютно? И в счете на оплату было прописано ПО? И оно оплачено? И поставлено на баланс конторы? И легально активировано? Т.е. по твоему круто юридическому мнению, человек, ездящий на заведомо ворованном автомобиле без документов на него - розовый и пушистый, если не он лично его угонял? А что же тогда сволочи гиббоны таких в кутузку тащат? Он же не воровал!
Если нет ОЕМ-наклейки на компьютере (касается только ОС), или лицензионных документов на ПО - то его использование незаконно. Естественно, я говорю про ПО от Мелкософта, покупкой которого я неоднократно занимался и правила которых я вроде бы уже изучил. Более того! Даже если ты официально купил ОЕМ-овскую винду, а наклейку на компьютер не присобачил (заныкал для следующего раза) - ты уже нарушаешь правила лицензирования (т.е. договор) - это уже незаконно.
Вот если бы твоя контора легально заплатила за софт (и могла это доказать документами - счетами, накладными, фактурами, постановкой на баланс), а получила пиратское добро - вот тогда бы виноват в этом был поставщик.

Кстати, о птичках.

В заявлении "мы не нарушаем ничьих авторских прав" очевидно непонимание разницы между имущественным и авторским правом. Для "15-летнего капитана" (в смысле 19-летнего юриста) - на мой взгляд непростительно

[demongloom]

мать. хоть на работу с live cd линукса приходи.

[ddc]

Для Igor B.:

Да? Вот прямо так - абсолютно? И в счете на оплату было прописано ПО? И оно оплачено? И поставлено на баланс конторы? И легально активировано?

↑

Активация продукта - задача установщика. Я как покупатель ничего активировать не обязан. Что касается остального, то во всей документации ОС и ПО прописаны, и на баланс приняты эти компьютеры с этими ОС и ПО. Так что всё именно "прям так".

[LSN]

Забавная теория насчет "активации". Порадовал под конец рабочего дня.
Если нет "наклеечки", либо бумаженции в сейфе про OpenLicense, то вам можно смело оформлять претензии о пиратском софте.

[ddc]

Для LSN:
Есть бумажки со стикирами. Видимо, из соседнего подвала.

[Igor B.]

Для Igor B.:

Да? Вот прямо так - абсолютно? И в счете на оплату было прописано ПО? И оно оплачено? И поставлено на баланс конторы? И легально активировано?

↑

Активация продукта - задача установщика. Я как покупатель ничего активировать не обязан. Что касается остального, то во всей документации ОС и ПО прописаны, и на баланс приняты эти компьютеры с этими ОС и ПО. Так что всё именно "прям так".

↑

Насчет того, что активация суть задача установщика - ерунда. Забота об активации лежит на покупателе (как составная часть "экплуатации изделия в соответствии с инструкцией производителя"). Или под установщиком подразумевается местный админ? Тогда верно.

Насчет покупки и постановки на баланс - софт в накладных (счетах, фактурах) прописан отдельной строкой с указанием партнамберов и вида лицензирования? Или просто фуфня типа "Компьютер с программным обеспечением"? Если первое, то по таким строчкам ни поставщик не мог поставить пиратку (он должен с ней отдать диски с голограммами и бумажки), ни твои люди не могли принять недопоставку. А если поставщик смог, а ваши получатели товара закрыли на это глаза - то имеет место хищение, совершенное группой лиц по предварительному сговору (статью УК сам подставь, и сроки заключения тоже ). Кроме того, это хищение сделано в первую очередь у твоей родной конторы, а уж потом - у БГ. А если второй вариант ("компьютер с ПО") - то это просто лажа, такого не бывает. Как если бы по бухгалтерским документам прошел просто "автомобиль" без указания модели. На это тоже статья есть

Есть еще один вариант - куплено, предположим, две лицензии, а расставлено на 20 компьютеров. Значит, на 18-ти - просто ворованный софт, не прошедший по бух.учету.

Не надо все валить на поставщика! Не езди на заведомо ворованных автомашинах, даже если не ты сам их украл, а украли для тебя по твоей просьбе! :thumbsup:

[bugel]

Молодой человек имеет ввиду, что его контора вполне законно использует софт (который на самом деле пиратский) на том основании, что всё оплачено и есть все соответствующие документы купли-продажи. Все претензии к продавцу.
Юристу, конечно, объяснять не надо, студенту, работающему юристом, объяснять уже просто лениво, что его заявления о легитивности такого подхода к использованию софта абсурдны. Оспаривать его категоричные заявления - тоже смысла нет, ибо это просто пустая бравада мальчика, жизни ещё не видевшего.

[sash-kan]

А если второй вариант ("компьютер с ПО") - то это просто лажа

↑

в бухгалтерии и не такая лажа бывает. но это уже совсем оффтоп.

[bugel]

А если второй вариант ("компьютер с ПО") - то это просто лажа

↑

в бухгалтерии и не такая лажа бывает. но это уже совсем оффтоп.

↑

Но такая и не такая лажа уже давно не катит.

[shubhar]

Для LSN:
Есть бумажки со стикирами. Видимо, из соседнего подвала.

вы эта... подпись то сотрите про варез - сердечный вам совет .... а то мало ли кто еще читает форум :P

[t.t]

1/2 злостного оффтопа получается.

↑

А какая из двух половин? Я что-то сам понять не могу.

[alv]

Молодой человек имеет ввиду, что его контора вполне законно использует софт (который на самом деле пиратский) на том основании, что всё оплачено и есть все соответствующие документы купли-продажи.  Все претензии к продавцу.

↑

самое смешное в том, что это действительно проходит даже в госбюджетных конторах :-)

[ami]

Вах дарагие. Шо цэ за крычалки таки? А ну успокойтесь гарны хлопци, и усе в кучку гоп, показать тому же Михрасофту!

Мне не нравится то что описывали в самом первом посте. Там про конфиг и все такое... Только вот какая мысль пришла в голову...

Есть согласные, а есть несогласные. А я этот... Как его... тот что посередине...

Фраза а мне все нравится, патамушта работает - для меня неприемлима - вот нашли после выхода 2.6.8 дырку в 2.6 вплоть до 2.6.7 - я как вы сделаю, и какая нибудь малолетка убьет мне продукт моего труда. А мне деньгу спишут. Но это сервер скажете вы - там это нужно. А на десктопе ломать никто не будет. Но ведь и новые фичи появляются, не правда ли? Я как дурак думал что иногда все же не только добавляют в то же ядро новые фичи, но и оптимизируют старые...

Так воть, сам я так же программист-веб дизайнер-админ-верстальщик и бог знает еще чего не делаю. Мне конечно так же не все нравится. Вот например та же ситуация с фотошопом - ну не могу я юзать ГИМП! В смысле могу, даже активно. Но когда на работе сажусь за фотошоп - как-то привычнее. это как язык учить - в детстве первый дается легче, чем потом в 5-м классе учить немецкий\англицкий.

В общем, читая крики с двух баррикад у меня вышла из одного места (щас скажут какого), такая мысль - и мне не нравится. Что XFCE4 круто, но глючит. Что КДЕ красиво, но то чего как раз не хватает - нету. Что иксы низя толком настроить без перезагрузки. Что даже ядро мрет когда ненадо при несильно больших нагрузках потому что оно так хочет.
Но, есть одно но. Тот кто хоть когда-то что то писал, особенно в институте кучу практических лабораторок где на языках вроде паскаля и си писались всякие гадости, мы думали нафиг надо, но активно парились, так вот, он хорошо представляет - что даже эта фигня занимает 1.30 по времени, а иногда нахождение чего нить в таком-то диапазоне, по такой-то формуле еще больше. А потом перенесем на юниксы - там мудо*ться еще больше. Причем не пользование простыми встроенными функциями вроде - сложить несколько раз так, потом из получившегося вычесть еще чего, потом sqr в sqrt поделенное на exp, из abs и т.д. Шо скажете - сами писать сядете?
Мой вывод, которого ждут - я представляю уже текущий объем работ, мне не нравится, но сижу и молчу в тряпочку! Поскольку сам переписывать не хочу (так же имею право), и вообще - мне работать надо.

Дуйте в Mac - там тот же никс. Тут проблема в том, что Линус писал игрушку. Ему как и многим из программистов нравилось программить ради удовольствия. И такие же как он подключились к разработке. Но когда продукт доходит до более менее стабильной стадии, появляются всегда некоторые умные личности (не является ссылкой на автора темы), которые хотят чтобы в текстовый редактор добавили мп3 проигрыватель, а видео плеер еще и кодировать умел и т.д. Таких обычно или немного воспитывают или посылают игнорированием.
Опен соурс, а особенно линукс как был так остается одной большой лабораторкой, которую поддерживают любители писать. Писать программы. Начинают одни, подхватывают другие... Но всеми движет любовь к этим if then и т.д. и к копошащимся строчкам компилятора. А потом чувство удовлетворения, когда этот софт оказывается нравится не только тебе, но и другим. Значит я могу!
Давайте так. Вы знаете PHP. Напишите мне пожалуйста движок... Я подумаю насчет конфигурялки. Но это будет работа! Работа как в комм. фирме. на заказ - поэтому без вдохновения. А тут ведь все выше - суть опен соурса в том, что софт imho пишется под воздействием музы, а куда она ткнет своим холеным пальчиком известно одному только GDB...

Вот именно поэтому, я сижу и молчу в тряпочку когда мне что-то не нравится. Я гордый не унижаться подобно 3-х летнему малышу, который начинает "возникать" при виде того что ему дарят на день рождения. Смогу перепишу, не смогу - буду ждать. Но молчать.

То чего же вы хотите, вам ждать лет так еще 30-50. Вот появится робот, который потому что вы его хозяин будет писать вам софт, тогда и будет все по вашему...
Да хозяин, как прикажете. Человеки не муравьи. Согласно одному требованию работать не хотят, им еще и причину надо - зачем - пожрать там... на даму потратиться надо, а то заест... на детей, дом, сотовый, инет и т.д....

[LSN]

to czarker: лейблики на компах? Да - гут, нет - в сад.