Продолжение проекта 1L -> unNStudio

[trdm]

Для желающих поучаствовать, выложен шаблон анкеты участника.
Тут http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457/135#148

По результатам опроса на http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457
По теме: "Хотели бы Вы принять учатие в проекте free like 1C&?"
Проголосовали 123 человека (на 14.02.2008)
Результаты:
25 (20.3%) - Нафиг не надо.
14 (11.3%) - Хотел бы, если бы был рабочий костяк.
23 (18.6%) - Хотел бы в любом случе
13 (10.5%) - Не определился.
34 (27.6%) - Принял бы участие, как пользователь
4 (3.2%) - Принял бы участие как архитектор
5 (4%) - Есть идеи и наработки, можно приложить к проекту..
5 (4%) - Уже участвую.....

[warlomak]

Для желающих поучаствовать, выложен шаблон анкеты участника.
Тут http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457/135#148

Интересно, кто из разработчиков туда пойдет? Сколько существует проект по функционалу он даже Ananas не догнал!
ИМХО лучше ударными темпами доработать проекты типа selta, wine@etersoft и Ananas т.к. борьба с нелицензионным ПО набирает обороты, а данный проект при такой координации будет еще несколько лет "обкатываться".

p.s.
Я не против увеличения различного opensource ПО, но зачем велосипед изобретать ?

[trdm]

warlomak, А тебе на вышеперечисленных велосипедах кататься удобно?

Кроме того проект будет перепланирован.
http://qt1l.sourceforge.net/forum/viewtopic.php?t=55

[trdm]

а насчет развития функционала вот что скажу.
долго замалчивался тот факт что проект простаивал.
на счет кто из разработчиков туда пойдет, ребята работают учатся.
профи мало конечно, появляются и исчезают, что поделаешь?

[sergeyvp]

Я не против увеличения различного opensource ПО, но зачем велосипед изобретать ?

Эх, давненько я в дисскусиях не участвовал на linuxforum.ru.
Но тут не могу удержаться.

Любой проект разрабатываемый по принципам FSF заслуживает внимания и уважения, то что что-то идёт слишком медленно не значит что это не нужно развивать, возможно завтра произойдёт что-то что позволит проекту набрать обороты.

Если не можете ничем помочь, то хотябы не мешайте своим скептицизмом пожалуйста!

[Skull]

Для желающих поучаствовать, выложен шаблон анкеты участника.
Тут http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1174922457/135#148

Привет коллегам! Рад, что проект получил импульс развития. Ждём описание платформы.

[trdm]

Привет, привет!
краткое описание платформы - это синтез:
- 1С_77(скорость/простота в онфигурировании);
- 1С++:
-- ООП в разумных контролируемых/реализуемых пределах, хочу сделать уникальную систему наследования объектов, а то достало один и тот-же код писать в разных местах.
-- табличные поля
- 1С_8: НЕ ВСЕ, но частности: гибкие блокировки, множественные табличные части документов, вынесение периодики в регистры сведений.
пока хватит, тащить все из v8 не собираемся ни в коем случае!
Цитата:
"BW писал(а):
- Прошу огласить основные направления планируемого развития.
trdm:
Все достаточно просто и сложно одновременно.
Камешек преткновения интерпретатор будет делаться на первом этапе, осилим его, проекту быть. Я его считаю фундаментальным компонентом, а гуй и формочки для обслуживания метаданных может и чайник нарисовать.
Объекты метаданных будут развиваться поэтапно. Конфигуратор и среда исполнения будут развиваться паралельно.
Первый этап интерпретатор, свой дизайнер форм, константы, справочники.
Второй этап система печати, перечисления, меню, панели инструментов.
пока хватит? Задача такая: результат каждого этапа есть цельноработающее приложение, пригодное для элементарного использовния. Никаких там: гоним конфигуратор, а потом интерпрайз мне и нафиг не надо. А вам?"
Это в крадце.
Теперь горстка соли. В проекте мало профессионалов, одни интузиасты.
Думаю при теперешнем раскладе он загнется месяцев ч/з 6-7.
Но что сможем, сделаем.

[trdm]

еще момент.
Я тут много писать просто не буду, т.к.
в корне не согласен с политикой
модерирования данного форума.
хотите читать новости по проекту,
ищите их на других форумах.

я здесь только читатель.

[Hoblin]

Я тут много писать просто не буду, т.к.
в корне не согласен с политикой
модерирования данного форума.
хотите читать новости по проекту,
ищите их на других форумах.

Ну а смысл тогда начинать какое-то продвижение хорошего (я надеюсь) проекта? При таком раскладе и при таких заявлениях - вряд ли появятся желающие двигать проект. Сами же обрекаете на эти "6-7 месяцев"...

Тему личных наездов друг на друга предлагаю прекратить.

[trdm]

Смысл? Смысл - донести реальное положение дел.
Мы второй эщелон разработчиков проекта, первый тихо рассосался в пространстве-времени.
Нужно порешать много задачь. Ресурсов не хватает. Поэтому и предрекаю.
А замалчивать факты и тешить людей илюзиями, это не наш метод.
Это делу не поможет. Если это кого-то отпугнет от проекта, ну что же.
Останутся стойкие, желающие результата.

[Skull]

Смысл? Смысл - донести реальное положение дел.
Мы второй эщелон разработчиков проекта, первый тихо рассосался в пространстве-времени.

И второй рассосётся. А знаете почему? Слишком много внимания удаляется реализации, но нет наработок по архитектуре и описанию предметной области. Поэтому все подобные проекты тихо живут в своих мирах и загибаются. Я предлагал перейти на уровень абстракций и предоставить формальное описание
требований к платформе и предметной области. Однако никто не откликнулся — все заняты наколенной реализацией.

[trdm]

Есть такое.
Требования к платформе готовятся, но не в том темпе в котором хотелось.
Общественности будет доступно только короткое формальное описание.
А детальное ТЗ будет вращаться только в кругу разработчиков.

Ибо у меня уже выдурили часть документации пообещав в замен другую документацию. Не жалко, но как-то непорядочно, поэтому принято такое решение.

Хотите стать разработчиком, удовлетворяет цель, детали реализации предоставлю, конечно, если она у меня имеется. Но выкладывать в общий доступ до завершения проекта просто не буду.

Skull, если вы опишите поподробнее, какая информация Вам нужна, я вам её предоставлю.

[DjSpike]

Лично мое ИМХО: В данном случае бесполезная трата времени.
Я свое свободное время трачу на Ананас. Но так от этого хоть какая-то маленькая польза есть... Для меня это в первую очередь новые знания, я не начинаю все с нуля а продолжаю то что уже развивается, при этом на форуме Ананас главный координатор Андрей Паскаль всегда отвечает на вопросы. Благодаря Ананасу я узнал что такое QT и с чем его едят, узнал про qsa script, узнал как собирать rpm пакеты, про работу с wiki я тоже узнал благодаря Ананасу...

[Denjs]

Выложите снова в бщий доступ спецификации форматов 1С ?
когда-то было, сейчас нет (уже года 2)

Мелочь, не всегда нужно, но приятно и внимание к проекту привлечет со стороны.

[trdm]

"Ананс" меня по архитектуре, как разработчика конечных конфигураций не устраивает. И поскольку они так и продолжают свою линию, то я все более и более его "не хочу".
Поверь, познав удобство связки: 1С_v77 + 1C++ + openconf + 1C_v8 я не захочу опускаться на уровень комфорта разработки ниже её, хотя это титаническая работа.
То, что я задумал крайне сложно осуществить, но любой 1С-ник попробовав уже не откажется ))).

[trdm]

Выложите снова в бщий доступ спецификации форматов 1С ?
когда-то было, сейчас нет (уже года 2)
Мелочь, не всегда нужно, но приятно и внимание к проекту привлечет со стороны.

у меня их нет, но вероятно, что спецификации есть в данной разработке:
http://1c.alterplast.ru/gcomp/index.html
Посмотрите, возможно в архивах что-то сохранилось.
ПС. я не хочу такого "внимания" к проекту, права на распространение таких спецификаций я не имею.

[Skull]

Хотите стать разработчиком, удовлетворяет цель, детали реализации предоставлю, конечно, если она у меня имеется. Но выкладывать в общий доступ до завершения проекта просто не буду.

Никто и не просит. Моё предложение заключается в выработке архитектуры и типовой конфигурации, не приявязанной к конкретной реализации.

[trdm]

Skull, стукнитесь в аську, пожалуйста. Ваши слова мне не совсем понятны.
Если речь об архитектуре, в плане взаимодействия частей, то архитектура: пока только "клиент-сервер".
Конфигурация чего? конкретная раелизация чего?
Если конфигурация в 1С-овском смысле, то наша задача не типовые конфигурации, а инструмент.

Нас, как комманду интересует только "инструмент" (среда разработки и выполнения).
А уж задачь для его применения у нас масса. Отсюда собственно и возникло желание
продолжить упавший проект.

[Hoblin]

Отлично, ждём добровольцев для вас и новостей о развитии для нас.
Удачно вам сохранить инициативу и дописать уж до конца!

[trdm]

Благодаря теплым отношениям к проекту у нас появилось подфорум на форуме: http://www.1cpp.ru/
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?board=qt1l
Ура! Мы на орбИте!

[trdm]

Тихонечко разрабатывается простенький отчетник для системки...
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1218452481

[yaleks]

Тихонечко разрабатывается простенький отчетник для системки...

так а задача создать клон 7.7 ещё стоит?

[trdm]

Тихонечко разрабатывается простенький отчетник для системки...

так а задача создать клон 7.7 ещё стоит?

Не о каком клонировании речи не идет.
Просто разрабатываю элементы, которые потом можно будет использовать для разработки более крупной системы.

[Denjs]

таки вы на QT кропаете?
Как Qt стыкуется с вашим собственным скриптовым движком? надеюсь вы все-таки решили QtScript использовать?
(имхо: в конце концов, возможность из QtScript щупать непосредственно методы класса - это восхитительно ^_^)

[trdm]

надеюсь вы все-таки решили QtScript использовать?

не, я горю желанием изобрести собственный велосипед.

[Denjs]

в сторону... удачи конечно... но
знаете почему в 1С постоянно (!!!!!) не хватает программистов?
потому что то чему учат в институте - нафиг не надо при работе с 1С.
Надо деградировать до состояния программиста QBasic и заново вызубрить тот бред который понапридумывали 1снеги в плане языка.
Далеко не каждый пойдет на это и процесс этот далеко не быстрый.

Как бы вам со своим не-стандартным-языком-велосипедом не попасть в аналогичную ситуацию.
Если уж кропаете - то кропайте хоть максимально похожим на что-то уже существующее - что бы минимизировть проблемы миграции программистов... имхо...
надеюсь, у вас получится

Если будут нужны кроссплатформенные драйвера для работы с принтерами чеков - обращайтесь.
впрочем ещё раз удачи.

[trdm]

Не пойму, в чем проблема.
Есть Ананас, построенный на тех принцЫпах, которые так тут "хотят". Пользуйся-нехочу.
Нафига 2 системы с одним и тем-же движком???????????

[Denjs]

Да никто вас не упрекает.

Просто ежели вы ваяете собственный движок и фактически свой язык - думаю вам его лучше строить с учетом принципов современных языков программирования - что бы не надо было ломать мозги и мышление программисту вышедшему из института или уже имеющему опыт.
Иначе, имхо, вы рискуете так и остаться "бриллиантово-сферическим конем в вакууме" без программистов и движущей силы в мир.
Мой пост только об этом. Фактически я желаю вам не попасть в аналогичную ситуацию.

PS:"Нафига 2 системы с одним и тем-же движком"..... гм... а если я вас в пику спрошу - "А нафига 2 гнедосистемы на разных движках?"
А в случае 2-х системм с одним движком (кстати не совсем одним.. в ананасе не "QtScript" а более ранний "QtScript for Applications" если я не ошибаюсь) - вы могли бы например кодом обмениваться на пользу обоих проектов. Ну в прочем, это суть политика и дело вкуса и обсуждению не подлежит.

PPS:По поводу ваших требований к скриптовому движку - не могли бы вы подробнее объяснить представления?
http://qt1l.sourceforge.net/forum/viewtopi...b53d114a620#258

почему не QtScript: хочу писать по русски, ИМХО экономический софт должен писаться по русски.
еще нужны: классы, защита переменных, разыменование по контексту, свои объекты, определенным образом реагирующие не комманды, оптимизация с использованием байт-кода, сборка мусора и т.п.
....
еще нужны "цепочки" прохождения событий.

Не совсем понял с некоторыми вещами. Не могли бы вы разъяснить?
Простите но буду сравнивать QtScript, вы не против? параллельно буду высказывать свои мысли, вопросы, пожелания... Все на уровне имхо, потому не сердитесь сильно если что...

(*) "Русский.." - ну я бы сказал что это спорно, но ваше дело. имхо, можно решитьпрепроцессором... у меня (QDroid) таковой имеется и на него можно повесить функцию в том числе и замены русских конструкций на английские... хотя да, это будет немного накладней при запуске... Только не отказывайтесь полностью от английских эквивалентов. Во первых вы этим ограничите зону распространения вашей системы Россией (полагаю не стоит пренебрегать иностранным сегментом сообщества в целяж живучести проекта. Мне вот по поводу OTPD из Германии чел писал, а я ему ничем помочь не смог, ибо все доки на русском.. абидна аднако, да...), а во вторых вас опять-же не поймут "профи-программисты". 1С опять же дофига плевков по этому поводу словила в свою сторону...
(*) "классы" - в QtScript есть классы. Коряво описываемые правда, не как скажем в PHP но есть. Но суть QtScript - описывать бизнес-логику взаимодействия C++ классов, а не создавать сложные наследуемые конструкции... Каковы ваши планы на классы? Будет ли у вас несколько уровней настройки системы - например - С++-объекты \ скриптовая логика или все будет в одном - как скажем в 1С или PHP?
(*) "защита переменных" - совсем не понял что вы имеете в виду, простите...
(*) "разыменование по контексту" - можно подробнее? я не профессиональный программист...
(*) "свои объекты, определенным образом реагирующие не комманды" - как именно? идеально для расширения языка мне как раз видится механизмы QtScript в которые мы помещаем стандартный C++\QT класс и начинаем дергать непосредственно его методы . или я не понял... о чем вы?
(*) "еще нужны "цепочки" прохождения событий" - это уже интересно. Как вы это видите? цепочка прохождения события - имхо - понятие уровня бизнес-логики а не уровня языка...Какие у вас идеи? Кстати насчет "связывания объектов" - как вы будете решать эти проблемы? ссылками на методы - имхо далеко не самое лучшее решение. Будет это аналог "сигнал слотового" механизма QT или а-ля "механизм сообщений"?

с ответами не торопитесь, хотелось бы более получить содержательные ответы, чем скорые мысли...

PPPS: Кстати - насчет движка - возможно вам будет интересно - Parrot 1.4 (платформа для динамических языков)

PPPPS: вы не против ежели я ваш отчетничег как дойдут руки адаптирую под QDroid ?

[trdm]

с ответами не торопитесь, хотелось бы более получить содержательные ответы, чем скорые мысли...

Я когда сам разберусь с ответами на все вопросы, тогда и отвечу, не все еще ясно.
но отвечу я скорее всего не словами, а готовой средой или документацией.
по вопросам языка или архитектуры я советов не просил.
надеюсь вы найдете человека, которому нужны ваши советы и всласть с ним поговорите, но это буду не я.

[Denjs]

А я вам что то советовал про архитектуру? в стиле "совета" я только и про язык высказал свое мнение... но это имхо и не более.

Вы выносите проект в общественность, я подумал, что вам будет небезинтересно услышать мнение человека который что-то тоже пишет.
А кроме того - вы много наговорили про красоты будущей скриптовой среды .... но без деталей... потому я спросил.
С 1С 5 лет ковырялся, потому и интересно. Вопросы часто помогают точнее понять что же ты хочешь и как этого добиться.

Ну не срослось, так не срослось. Бывает. Что вы сразу обижаться? Не надо...)

В любом случае, удачи. Будет интересно ознакомиться с тем, что у вас получится.