установка Linux в офисах (Стоит ли ?)

[validoll]

у них всё из и в ОО.
а внешних документов не так и много, да и зачем вам один-в-один распечатывать чужой документ?

Я не думаю, что во всех организациях такой "замкнутый" цикл документооборота. Я бы не говорил о проблемах, если бы сам с ними не сталкивался.
А с отчетностью действительно может быть беда. Не отобразилась где-нибудь "цифрь" и все. А крайними окажутся "внедренцы" OOo.

[Ali1]

Windows Server Standard 2008 Rus OLP NL - 24000р.

В организации обычно уже есть 2k3, а CAL на него стоит 300руб.

а я(кстати) никогда и НЕ говорил: "линукс хорошо, потому-что дёшево". Скорее наоборот sad.gif
Linux хорош тем, что более надёжный, и более управляемый (когда есть кому управлять).
А что касается "дешевизны", ИМХО в офис или на предприятие надо ПОКУПАТЬ ОС, даже если это Linux - проблем меньше.

Тут я с Вами согласен, и про деньги, и про надежность. НО фирме мнтересно от внедрения получить Выгоду. И в конечном итоге все будет оцениваться в рублях.
Типа, изменение общей (это важно, т.к. контора занимается не IT) рентабельности, капиталоемкости, себестоимости от модернизации.

Цитата(drBatty @ Aug 28 2009, в 11:59) *
А что касается 1С - это уже не плюс и не минус Win&Linux. не нравится - юзайте ананас(он вроде бесплатный).

Смешно smile.gif С такой логикой можно вообще к старым добрым счетам вернуться smile.gif

Это даже не смешно. Ананас не бух. программа.
Кстати, иногда лучше "счеты" чем 1С.

Плюс есть исходящие документы, которые другие люди будут под МСО смотреть, тут тоже всякие заковыки бывают.

В природе существуют формы строгой отчетности. Там точность нужна, иначе их могут не принять, где надо.

Пример.
У меня на работе контрагенты часто требуют в rtf.
Заявки на бюджетные тендеры. Там только повод ищут, чтоб отклонить. Найдут.

[drBatty]

У кого немного, а у кого целая куча. И их не только распечатывать надо. Скажем, пришел прайс-лист в Excel, а Calc его нормально показать не может из-за хитрой группировки строк (случай из моей практики, кста).

ну... накриворучить и не так можно...

Тут я с Вами согласен, и про деньги, и про надежность. НО фирме мнтересно от внедрения получить Выгоду. И в конечном итоге все будет оцениваться в рублях.
Типа, изменение общей (это важно, т.к. контора занимается не IT) рентабельности, капиталоемкости, себестоимости от модернизации.

с этой точки зрения- одни убытки от внедрения Linux.
единственное что может помочь, это
1)потери от того, что сотрудники постоянно во всяких ICQ, а не работают.
2)вирус парализовал работу офиса
3)умер диск с важными документами, а бекапа, как всегда, нету
если что-то из этого случилось, то может и удастся убедить тех, кто это решает. или предложить переход как вариант исправления ситуации.

[Iskan Der]

ну... накриворучить и не так можно...

Зачем сразу накриворучить? Просто в документе использовались некие возможности, совместимость которых с МСО не идеальна. Очень житейская ситуация.

единственное что может помочь, это
1)потери от того, что сотрудники постоянно во всяких ICQ, а не работают.
2)вирус парализовал работу офиса
3)умер диск с важными документами, а бекапа, как всегда, нету
если что-то из этого случилось, то может и удастся убедить тех, кто это решает. или предложить переход как вариант исправления ситуации.

1. а под линуксом они не найдут, чем еще заняться, ага
2. антивирусы стоят немного и работу свою делают хорошо
3. а здесь чем линукс поможет?

[VladimirP]

Скажем, пришел прайс-лист в Excel

Если от какой-то организации пришел прайс-лист -- надо полагать, с этой организацией подписан некий договор о партнерстве. Было бы грамотно в договор внести пункт: "электронный обмен деловой корреспонденцией осуществлять в форматах, утвержденных государственными и международными органами стандартизации" -- т.е. явно утвердить формат ISO для переписки.

[Iskan Der]

Если от какой-то организации пришел прайс-лист -- надо полагать, с этой организацией подписан некий договор о партнерстве. Было бы грамотно в договор внести пункт: "электронный обмен деловой корреспонденцией осуществлять в форматах, утвержденных государственными и международными органами стандартизации" -- т.е. явно утвердить формат ISO для переписки.

Ну во-первых, с отправки прайс-листа обычно партнерство только начинается (сначала по ценам прикинуть, а уже потом решать, иметь ли с ними дело). Во-вторых, пункт о форматах может быть не понят. Это как затребовать, чтобы все документы оформлялись только по ГОСТу и только на зеленой бумаге В общем, у потенциальных партнеров может сложиться странное впечатление о вашей организации, что помешает совместной работе. Хотя во многих случаях идея имеет смысл, не спорю.

[VladimirP]

с отправки прайс-листа обычно партнерство только начинается. пункт о форматах может быть не понят.

Бумаги ведь фиксируют достигнутые договоренности. Суть договоренностей сначала обсуждается, и формулировку всегда можно найти приемлемую для обоих сторон. Формат самого первого прайс-листа тоже можно обсудить по телефону или электропочте.

Хотя во многих случаях идея имеет смысл, не спорю.

Я, собственно, в данном случае имею в виду, что формат обмена тоже хорошо бы зафиксировать официально, ведь сейчас наступает время мобилньных устройств и разнородных платформ. Чтобы не получилось так, что для нормального взаимодействия предприятий сначала пришлось бы прикупить IBM-совместимый компьютер (а вдруг в конторе внедрены только SGI и Маки, почему бы и нет?).

[drBatty]

1. а под линуксом они не найдут, чем еще заняться, ага smile.gif
2. антивирусы стоят немного и работу свою делают хорошо
3. а здесь чем линукс поможет?

1 во всяком случае, они будут пользоваться ТОЛЬКО тем софтом, который им поставили. и ходить куда скажут, и...
2 да, конечно...
3 в линуксе УЖЕ встроены мощные средства для создания бекапов, и разные возможности (ssh, tar, даже простая cp)
и в Linux есть crond. настраивать всё это в венде... сложно, и обычно этим никто не занимается. потому бекапов в венде нет (на практике. я, во всяком случае, не видел).

Зачем сразу накриворучить? Просто в документе использовались некие возможности, совместимость которых с МСО не идеальна. Очень житейская ситуация.

я к тому, что мне попадались документы, которые криво открывались моим мс-офисом (уж и не помню, старше или младше он был мс-офиса источника). M$ сама плевала на свои-же стандарты :(

[Iskan Der]

1 во всяком случае, они будут пользоваться ТОЛЬКО тем софтом, который им поставили. и ходить куда скажут, и...
2 да, конечно...
3 в линуксе УЖЕ встроены мощные средства для создания бекапов, и разные возможности (ssh, tar, даже простая cp)
и в Linux есть crond. настраивать всё это в венде... сложно, и обычно этим никто не занимается. потому бекапов в венде нет (на практике. я, во всяком случае, не видел).

1. а запретить установку софта в винде на уровне доменной политики религия запрещает? или под линукс нет софта, который просто из архива распаковывается и работает?
2. не поверите - да
3. Пуск - Настройки - Панель управления - Центр архивации и восстановления. Для адептов консоли есть старый добрый xcopy. Расписание настраивается в Планировщике задач. В общем, все есть, а то, что о необходимости бекапов вспоминают лишь после гибели системы, - это не проблема винды, а проблема админов.

[drBatty]

1. а запретить установку софта в винде на уровне доменной политики религия запрещает? или под линукс нет софта, который просто из архива распаковывается и работает?
2. не поверите - да smile.gif
3. Пуск - Настройки - Панель управления - Центр архивации и восстановления. Для адептов консоли есть старый добрый xcopy. Расписание настраивается в Планировщике задач. В общем, все есть, а то, что о необходимости бекапов вспоминают лишь после гибели системы, - это не проблема винды, а проблема админов.

1. не удобно запрещать.
а про софт который распаковывается... ну есть... только лично у меня его так просто не распакуешь, и не запустишь.
2. не поверю. сам видел троян который пишет - "отправте SMS". причём ничем не лечится и не обнаруживается ("повезло" найти новую версию, сейчас уже лечится, но сейчас там уже Linux).
3. вы сами это настраивали? попробуйте...
(я пробовал в XP)

[VladimirP]

или под линукс нет софта, который просто из архива распаковывается и работает?

Всё в read-only, кроме /home, /tmp и /var. /home, /tmp и /var замонтировать с флагом noexec. И всё, проблема запуска несанкционированного софта решена тремя словами в fstab.

[Iskan Der]

Всё в read-only, кроме /home, /tmp и /var. /home, /tmp и /var замонтировать с флагом noexec. И всё, проблема запуска несанкционированного софта решена тремя словами в fstab.

В какой-то теме мы уже это с вами обсуждали. В винде подобный результат достигается тоже легко и просто (запрет на выполнение софта с нужных дисков/папок, запрет на запись и т.п.). Все то же самое.

1. не удобно запрещать.
а про софт который распаковывается... ну есть... только лично у меня его так просто не распакуешь, и не запустишь.
2. не поверю. сам видел троян который пишет - "отправте SMS". причём ничем не лечится и не обнаруживается ("повезло" найти новую версию, сейчас уже лечится, но сейчас там уже Linux).
3. вы сами это настраивали? попробуйте... (я пробовал в XP)

1. причины?
2. не знаю, не попадалось мне такого.. разве что на машинах, где никакого защитного софта и не стояло
3. пробовал, несложно, а что?

[Bluetooth]

Чо, опять линукс против виндовс? По-моему тема вообще не о том.

[Iskan Der]

Чо, опять линукс против виндовс? По-моему тема вообще не о том.

По-моему здесь всегда об этом А так, смысл есть: установка Linux в офисе подразумевает, как правило, замену онным Windows'а, так что повод поспорить на тему LvsW имеется.

[drBatty]

1. причины?
2. не знаю, не попадалось мне такого.. разве что на машинах, где никакого защитного софта и не стояло
3. пробовал, несложно, а что?

1. ну не предназначена система для такого... там даже атрибутов у файлов практически нет (RO который любой снять может?)
2. говорю-же - на тот момент этот вирус ничем не ловился. мне неделю ждать обновлений? и куда? у всех есть второй комп с Linux?
3. насколько я помню, там сложно сделать что-то интеллектуальнее чем тупое копирование из каталога A в B.
а вирусам пофиг, они вся стирают, начиная с Z:.

Чо, опять линукс против виндовс? По-моему тема вообще не о том.

таки нет. подразумевается, что в офисе уже есть компы с вендой.
и игрушек там не надо...

[Iskan Der]

1. ну не предназначена система для такого... там даже атрибутов у файлов практически нет (RO который любой снять может?)
2. говорю-же - на тот момент этот вирус ничем не ловился. мне неделю ждать обновлений? и куда? у всех есть второй комп с Linux?
3. насколько я помню, там сложно сделать что-то интеллектуальнее чем тупое копирование из каталога A в B.
а вирусам пофиг, они вся стирают, начиная с Z:.

1. С чего это вдруг? Вы, может, про 98ю говорите? И атрибуты есть, и настраивается все надежно, просто уметь надо.
2. Ну ладно, верю.
3. Все там можно, было бы желание. Если стандартные средства совсем не катят, пишем батник или WSH-скрипт, где делаем все, как нравится (опытным линуксойдам, надеюсь, скрипты писать не впервой?). Кому лень писать, могут взять готовые решения (спросить у гугла, опять же).

[drBatty]

И атрибуты есть

какие?

3. Все там можно, было бы желание. Если стандартные средства совсем не катят, пишем батник или WSH-скрипт, где делаем все, как нравится (опытным линуксойдам, надеюсь, скрипты писать не впервой?smile.gif). Кому лень писать, могут взять готовые решения (спросить у гугла, опять же).

угу, собери find, cp, tar, bzip2, shell...
может проще воспользоваться готовым?

[oldbay]

1)потери от того, что сотрудники постоянно во всяких ICQ, а не работают.
2)вирус парализовал работу офиса
3)умер диск с важными документами, а бекапа, как всегда, нету
если что-то из этого случилось, то может и удастся убедить тех, кто это решает. или предложить переход как вариант исправления ситуации.

1. а под линуксом они не найдут, чем еще заняться, ага
2. антивирусы стоят немного и работу свою делают хорошо
3. а здесь чем линукс поможет?

1. неа, не найдут, если по рукам сразу при создании пользователя настучать
2. если "стоят немного" - то и работу делают - "немного" , а если стоят "хорошо" или "много", - то толку от них значительно больше, но все равно иной раз что то пропускают. И тогда начинается ЦИРК в локальной сети конторы, а админ бегает и физически вырубает машины с вирем из сети и чистит их в ручную + на все остальные ставит заплатку, чтоб пойманная гадость туда не прорвалась - а все потому что его "дорогой" антивирус не обновил еще базу с сигнатурой прорвавшегося паразита, а конторе нужно работать СЕЙЧАС в эту минуту.
3. линукс поможет - тем что инструменты для этого есть "по умолчанию", а в винде данные средства - еще нужно приобрести.

[begin2009]

По поводу того, что документ выглядит в опене не так - это не вина опена, а разные шрифты. Раньше все приходило в Times New Roman, теперь часто попадаются Courier New. В линуксе они не совсем идентичны вендовским. Решается это просто - установкой фонтов. Причем, не обязательно тащить из папки ...:\WINDOWS\Fonts\. У меня, например, прекрасно работают шрифты со времени 95. Сохранился диск с аналогами виндовских. Чьи они не знаю - но точно бесплатные. Можно поискать такое же, но поновей. А прайсы, ко мне сначала приходят по факсу.

[validoll]

Старый добрый Холивар.
Товарищи, мне кажется вы забыли про что топик.
Или закрывайте, или высказывайтесь по существу.
Скажем так, есть ряд проблем, с которыми сталкиваются все при смене МС на "нечто другое". Давайте конкретно, также по пунктам, каждый опишет свой опыт решения данных проблем, для будущих поколений

[begin2009]

Старый добрый Холивар.
Товарищи, мне кажется вы забыли про что топик.
Или закрывайте, или высказывайтесь по существу.
Скажем так, есть ряд проблем, с которыми сталкиваются все при смене МС на "нечто другое". Давайте конкретно, также по пунктам, каждый опишет свой опыт решения данных проблем, для будущих поколений

Ну если уважаемый validoll, заметил, то именно этим здесь и занимаются. И даже тот мой пост, в котором меня заподозревали в поползновении на "Старый добрый Холивар", в принципе о том же. Разговор идет о том (с моей стороны), что ставить надо привычное. Ну сейчас, де факто, венда - стандарт на рабочее окружение. А хорошо это или плохо, действительно ли это так интуитивно - дело десятое. Вот если бы M$ и IBM в свое время не поссорились, то стандарт был бы другим. Легче-сложнее? По-моему абсолютно одинаково. Но я согласен и с тем, что ставить надо то, что более знакомо. Раз установишь по дефолту (самый проразюзерсфрендли), два по дефолту, а на третий раз никуда и не позовут.

[Ali1]

Чо, опять линукс против виндовс? По-моему тема вообще не о том.

Ну найдите мне в СНГ три конторы с AIX.
Поговорим об их TSO (Совокупная стоимость владения).
Я вот имею смелость утверждать относительно windous и linux:

• непрямые затраты linux - ИС(информационная система) среднего офиса будут меньше.
  прямые затраты больше или сопоставимы.

При условии наличия необходимого ПО под Linux. И минимальном использовании wine.

[Bluetooth]

Я вот имею смелость утверждать относительно windous и linux:

• непрямые затраты linux - ИС(информационная система) среднего офиса будут меньше.
  прямые затраты больше или сопоставимы.

При условии наличия необходимого ПО под Linux. И минимальном использовании wine.

Честно говоря, это гадание на кофейной гуще. Вы вообще умеете считать TCO и TCU? Да еще и какие-то "средние" офисы упоминаете - это как сферический конь в вакууме.

Ну найдите мне в СНГ три конторы с AIX.

Не найду, да и не понятно, причем здесь он.

[Davinel]

Скажем так, есть ряд проблем, с которыми сталкиваются все при смене МС на "нечто другое".

Основная проблема - некоторого софта просто нет, либо нет аналогов, которые бы удовлетворяли все потребности.
Вторая проблема - у людей обычно уже есть наработанный материал под определенный софт(к примеру здоровенная коллекция разных картинок .cdr(корел дроу))
Третья проблема - внешний документооборот.
Первая проблема в большинстве случаев не решаема.
Вторая - можно попробовать переконвертировать материал под другой формат.
Третья - в конце концов можно держать на одной машине офис под вайном. Либо договариваться с клиентами о другом формате.

К сожалению первая проблема весьма частая, и фатальная..

[begin2009]

Для контор софта хватает. Это не хватает для специалистов в некоторых областях. Вот когда распознаватель текста будет вменяемый, то все, проблем больше не будет.

А вот представьте, что будут требовать лицензии на все установленное (либо проведение экспертиз на предмет выявления вареза). Все. Одно преимущество (в большинстве случаев решающее) отпадает. Появится новая проблема.

PS Davinel, а под вайном будет лицензионный офис?

[Ali1]

Цитата
Ну найдите мне в СНГ три конторы с AIX. smile.gif
Не найду, да и не понятно, причем здесь он.

Нашли бы, можно было бы похоливарить linux vs aix. А так -- "опять линукс против виндовс".

Честно говоря, это гадание на кофейной гуще. Вы вообще умеете считать TCO и TCU? Да еще и какие-то "средние" офисы упоминаете - это как сферический конь в вакууме.

"средние" это про размер.

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации"
2) средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать следующие предельные значения средней численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:

а) от ста одного до двухсот пятидесяти человек включительно для средних предприятий;

При условии наличия необходимого ПО под Linux для ИС предприятия.
Из всего множества существующих в РФ средних предприятий, найдется некоторое количество вполне конкретных средних предприятий, соответствующих поставленному условию. Вот для каждого из них и считать.

[Ali1]

Для контор софта хватает.

Можно подробней?

[Bluetooth]

Нашли бы, можно было бы похоливарить linux vs aix. А так -- "опять линукс против виндовс".

ааааа...Нет, я имел ввиду, что тема не для холиваров вообще. Тут про внедрение линукс в офисах.

"средние" это про размер.

И чем средние предпочительнее, чем малые, или же наоборот, большие?

[begin2009]

Для контор софта хватает.

Можно подробней?

А чем в любой конторе пользуются? Офис+пасьянс. Сканирование+распознавание, если есть сканер и кто-то знает что это такое.

Что я действительно вывел за скобки, так это бухгалтерии. Сознательно. Так как бухгалтерский учет (+ отправление в налоговую, казначейство, ТФУ + печатание платежных документов по формам и со штрихкодами) это разговор отдельный, долгий, нудный и ведущий к > /dev/null.

[Bluetooth]

Для контор софта хватает.

Можно подробней?

А чем в любой конторе пользуются? Офис+пасьянс. Сканирование+распознавание, если есть сканер и кто-то знает что это такое.

А мужики-то и не знают
Кстати, со сканированием тоже не все так просто. Есть долбанутые сканеры.