Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[drBatty]

нельзя же развлекаться только дразня линуксойдов красными тряпками. нужно как-то сильнее напрягать свою фантазию на предмет выбора методов убийства времени...

спасибо. хорошо сказано :)

[drBatty]

И в мыслях не было, просто радуюсь знакомым по прошлым холиварам лицам никам

что-то у нас беседа уже как змея - вся в кольцах :(
и CLI VS GUI обсудили, и грамотный кодинг или быдлокогинг тоже, и по офисам-фотошопам прошлись... Я уж и не знаю, про что теперь холиварить...

ЗЫЖ а я тут венду поставил - мой матричный принтер отказывается работать в Linux, поставить венду оказалось быстрее, чем писать драйвер, лениво мне разбираться в формате фонтов (сам принтер прекрасно печатает например echo "test" > /dev/lp0, беда в том, что там нет русских букв). Поставил, распечатал две странички, и отмонтировал нафиг этот раздел(с вендой).

[shevan]

Vinny, Ваш пост подвел общий итог темы
Спасибо, а то я его начал искать где-то с середины.

[Iskan Der]

кто ж с вами холиварить будет, если вы нам "люто, бешено" радуетесь???

Ну кто-то же холиварит

нельзя же развлекаться только дразня линуксойдов красными тряпками

Я кого-то дразню? Просто высказываю свое мнение, что никоим образом тут не запрещено. Даже остаюсь (стараюсь, во всяк) в рамках приличия, обхожусь без брани и оскорблений.
Другое дело, что мое мнение не совпадает с генеральной линией партии, что некоторыми участниками дискуссии воспринимается как красная тряпка. В самом деле, не может же нормальный человек считать, что в линуксе что-то может быть плохо, а в винде - хорошо? А если считает, то либо ненормальный, либо просто издевается. Помню, мы еще детском саду подобную тактику ведения спора применяли

[drBatty]

В самом деле, не может же нормальный человек считать, что в линуксе что-то может быть плохо, а в винде - хорошо?

что-то может быть плохо в линуксе, и хорошо в венде, что-то наоборот. Вот например: я тут всё кричал, что "венда - это однозадачная фигня!", так-то оно так, да вот только, нужна-ли многозадачность Linux'а обычному юзеру? В 90% случаев - нет. Мало того, если юзер запускает гаму какую-нибудь, то ему нужно всё и сразу, все такты CPU, и все байты памяти. Венда такое позволяет, Linux - нет, в т.ч. и потому, под Linux так мало игр. Как я уже говорил - постоянные переустановки и "жизнь с чистого листа", как это не парадоксально, повышают безопасность - никакое КГБ не найдёт у вас прошлогоднюю порнуху. ОС всего-лишь инструмент, и не так страшно, если он объективно плохой - у меня например есть плохая паяльная лампа - она работает, но плохо: насос барахлит, подтекает, и т.д.. Да и фиг с ней, она мне последний раз нужна была 5 лет назад, и понадобится может ещё через 5 лет. Лежит и лежит, жрать не просит :) Вот зачем мне её менять на какую-нибудь навороченную?

[Boboms]

> Спорите вы ради спора, печально.
2 Romuil: Я ж говорю, потерянное время. Четкой аргументации нет, так произвольный поток данных.

2 Iskan Der:
Так как вы не смогли привести хоть одного резонного аргумента в пользу m$, то продолжение балагана считаю бессмысленным. А жаль, мне действительно было бы очень интересно узнать, какая мотивация у народа в защиту m$. Что вообще сподвигает их за свои кровные каждые два-три года получать тоже самое (винда + офис) + еще и беспричинное обновление железа (кроме лени, прямой $-мотивации и тупости, конечно).
Так что разрешите откланяться.

ЗЫ:
> Не слишком хорошая поддержка железа: периодически глючат спящие режимы, тачпад чудит, как его ни настраивай, ну и еще ряд небольших, но очень раздражающих моментов.
А если это само железо глючное? А если у других винда не просыпается, а линух -ДА? А если руки кривые? А если вы врёте? Много возможностей, но, ИМХО, бесполезно.

[vinny]

В самом деле, не может же нормальный человек считать, что в линуксе что-то может быть плохо, а в винде - хорошо? А если считает, то либо ненормальный, либо просто издевается. Помню, мы еще детском саду подобную тактику ведения спора применяли

Понимаете... Если Вы в третий раз не понесли к патифону пластинку со старыми песнями про выбор средств для просмотра видео, мы бы может ещё года два Вас с удовольствием слушали...
Мы не против инакомыслия, и нас не раздражают люди, придерживающиеся других взглядов, мы просто одни и тоже вопросы обсуждать устаём. ):

[Iskan Der]

Понимаете... Если Вы в третий раз не понесли к патифону пластинку со старыми песнями про выбор средств для просмотра видео, мы бы может ещё года два Вас с удовольствием слушали...
Мы не против инакомыслия, и нас не раздражают люди, придерживающиеся других взглядов, мы просто одни и тоже вопросы обсуждать устаём. ):

Я ж не виноват, что мне по 10 раз одни и те же вопросы задают и игнорируют призывы отмотать тред на "пораньше" и перечитать. Отдельным лицам (не будем показывать пальцем), правда, и повторение не помогает, они в моих словах упорно видят что-то свое и очень по этому поводу переживают

[Boboms]

В завершении, про m$
http://www.microsoft.com/about/diversity/p.../dac/gleam.mspx

[shevan]

В завершении, про m$
http://www.microsoft.com/about/diversity/p.../dac/gleam.mspx

Я надеюсь, что эти помидосы не являются основными разработчиками Windows.
Хотя, если честно, эта ОС именно так и выглядит.

[begin2009]

В завершении, про m$
http://www.microsoft.com/about/diversity/p.../dac/gleam.mspx

виндовс 95 делали 12, милениум 250. А вот когда делалась виста, чую все на мелкософте были *****.

[Davinel]

В завершении, про m$
http://www.microsoft.com/about/diversity/p.../dac/gleam.mspx

Балмер скоро признается, что он латентная лесбиянка?

жесть вообще, да..

[Ali1]

http://www.microsoft.com/about/diversity/p.../dac/gleam.mspx
This URL has been blocked. .

[Davinel]

This URL has been blocked. .

Код: Выделить всё

http://www.microsoft.com/about/diversity/programs/dac/gleam.mspx

[Ali1]

Davinel
Не, у меня на шлюзе www.microsoft.com заблокирован.

[sash-kan]

следующй конкретный вопрос: почему люди занимаются проституцией?

Полагаю, что по той же причине, по которой люди других профессий занимаются своей работой: чтобы заработать денег. Ну плюс небольшой процент - для души. Еще некоторая доля - по принуждению.

кстати, чуть не забыл про эту тему.
дык вот, к чему я вопросы задавал.
это хорошо, что вы сразу и про работу написали. не придётся третий вопрос задавать.
итого резюме:

наркотики и проституция запрещены, наркоманы и проститутки никаких поползновений в сторону легализации своих пристрастий/занятий не предпринимают, следовательно, нефиг легализовывать. пусть ещё подрастут идеологически.

на работу люди ходят тоже по такой банальной и приземлённой причине, как заработок денег. никаких тебе «труд облагораживает», «пролетарии всех стран» и тому подобного. следовательно, нефиг право на труд гарантировать. Iskan Der, вам, как стороннику идеи «только высокие мотивы дают право на свободу» рекомендую по этому поводу нас^Wотписаться в блоге президента: типа, пора завязывать с этими гарантированными свободами, всё равно они никому нафиг не нужны. активисты slor-а вас поддержат. оба.

[Iskan Der]

Iskan Der, вам, как стороннику идеи «только высокие мотивы дают право на свободу» рекомендую по этому поводу нас^Wотписаться в блоге президента: типа, пора завязывать с этими гарантированными свободами, всё равно они никому нафиг не нужны. активисты slor-а вас поддержат. оба.

Иногда мне кажется, что я тут по-китайски пишу и мои посты читают лишь в переводе Promt'а...
При чем здесь «только высокие мотивы дают право на свободу»? Где я такое говорил? При чем здесь гарантированные свободы, наркоманы и проститутки?
Еще раз постараюсь сформулировать свою мысль: ПО для пользователя - это, прежде всего, инструмент, задача которого - выполнять определенные функции. Дополнительные свободы, о которых вы говорите (изучение, распространение и т.п.), в общем случае пользователю не нужны; ему важно, чтобы инструмент хорошо делал свою работу. Соответственно, добровольное согласие пользователя на непредоставление этих свобод в отношении конкретного инструмента не следует рассматривать как добровольную же запись в рабство: это просто отказ от ненужного с целью получения нужного.
Вот и все, и не надо напускать лишнего пафоса и делать какие-то ненужные обобщения вроде "посадить всех на цепь, все равно никуда не ходят люди". Если что-то по-прежнему не ясно, спрашивайте, разъясню.

[/dev/random]

свободы, о которых вы говорите (изучение, распространение и т.п.), в общем случае пользователю не нужны

рекомендую по этому поводу нас^Wотписаться в блоге президента: типа, пора завязывать с этими гарантированными свободами, всё равно они никому нафиг не нужны.

[Boboms]

> Дополнительные свободы, о которых вы говорите (изучение, распространение и т.п.), в общем случае пользователю не нужны

С пылу, с жару, что называется. Это когда логика останавливается, эмоции бушуют, а доказать свою позицию ой ну как хочется, а.

Вы знаете, так ведь можно до многого договориться.
Между прочим, "некоторые" так и рассуждают:
1. народ - это сплошь дебилы, эмбицилы и алкаши. Мозгов у них нет.
2. Так как они (см. п.1) вот такие, а мы очень тут умные, то всё за них и порешаем...

ЗЫ: да нет, теперь-то уж всё ясно стало. Яснее некуда.

[Iskan Der]

/dev/random, а теперь еще раз, пожалуйста, мой предыдущий пост перечитайте, особенно второй абзац.

[mvt]

Иногда мне кажется, что я тут по-китайски пишу и мои посты читают лишь в переводе Promt'а...
При чем здесь «только высокие мотивы дают право на свободу»? Где я такое говорил? При чем здесь гарантированные свободы, наркоманы и проститутки?
Еще раз постараюсь сформулировать свою мысль: ПО для пользователя - это, прежде всего, инструмент, задача которого - выполнять определенные функции. Дополнительные свободы, о которых вы говорите (изучение, распространение и т.п.), в общем случае пользователю не нужны; ему важно, чтобы инструмент хорошо делал свою работу. Соответственно, добровольное согласие пользователя на непредоставление этих свобод в отношении конкретного инструмента не следует рассматривать как добровольную же запись в рабство: это просто отказ от ненужного с целью получения нужного.
Вот и все, и не надо напускать лишнего пафоса и делать какие-то ненужные обобщения вроде "посадить всех на цепь, все равно никуда не ходят люди". Если что-то по-прежнему не ясно, спрашивайте, разъясню.

Так займитесь, наконец, какой-нибудь работой при помощи любого инструмента
Или Ваша работа как раз и заключается в троллизме и развитии холиваров?
PS Promt и другие, удобные Вам программы обсуждают на других форумах. Ссылки нужны?

[Brainsburn]

ПО для пользователя - это, прежде всего, инструмент, задача которого - выполнять определенные функции. Дополнительные свободы, о которых вы говорите (изучение, распространение и т.п.), в общем случае пользователю не нужны; ему важно, чтобы инструмент хорошо делал свою работу.

Вам не кажется логичным, что программисты должны писать программы, а пользователи - выбирать их и использовать нужные? Всякие третьи лица, которые вдруг прибегают и начинают всем объяснять что и как делать, никому не нужны.

Если я предпочитаю мебель какого-то типа, то я прихожу в магазин, где продается такая мебель и покупаю. Возможно, я изменю свои предпочтения, но я сделаю это сам. А тут получается, что я прихожу в магазин и сразу налетают сторонники другого типа мебели и начинают всем "объяснять", что мне нужно. Смешно!

[altwazar]

А жаль, мне действительно было бы очень интересно узнать, какая мотивация у народа в защиту m$.

мне они лично ничего плохого не сделали. длительное время пользовался их продукцией. и где в это время были другие организации? а как появилась возможная альтернатива, так сразу все бочку катить на ms начали.

[Iskan Der]

Так займитесь, наконец, какой-нибудь работой при помощи любого инструмента
Или Ваша работа как раз и заключается в троллизме и развитии холиваров?

Аналогичное могу предложить вам. Если нечего добавить по существу, лучше продолжите заниматься тем, чем занимались, не засоряя попусту эфир

[Iskan Der]

Вам не кажется логичным, что программисты должны писать программы, а пользователи - выбирать их и использовать нужные? Всякие третьи лица, которые вдруг прибегают и начинают всем объяснять что и как делать, никому не нужны.

У вас какое-то странное представление о софтверной индустрии. Начнем с того, что помимо собственно пользователя и программиста в ней участвуют немало других людей. Дополнительно отметим, что ПО создается не просто так, а с целью получения некоторой выгоды, которая потом обратится в зарплату программиста и станет залогом дальнейшего развития ПО (к радости пользователя). Ну а для того, чтобы выгода получалась, ПО должно продвигаться - это называется "маркетинг" (если по-простому). Так что тезис о ненужности людей, этим "маркетингом" занимающихся, я считаю безосновательным.

[VAA]

ЗЫЖ а я тут венду поставил - мой матричный принтер отказывается работать в Linux, поставить венду оказалось быстрее, чем писать драйвер, лениво мне разбираться в формате фонтов (сам принтер прекрасно печатает например echo "test" > /dev/lp0, беда в том, что там нет русских букв). Поставил, распечатал две странички, и отмонтировал нафиг этот раздел(с вендой).

А я недавно, готовясь к приезду гостей, которые с линуксом не знакомы, вдруг обнаружил, что мой широкий 22" монитор, оказывается, не работает в родном ему разрешении 1680х1050 60 Гц под windows XP,
производители из Асера озаботились только драйвером под Висту.
А под линуксом проработал к тому времени больше полугода (за это время не возникало потребности перегрузиться в винду =. Включил - и все само настроилось, получив данные о мониторе по протоколу ddc.
Ни один из знакомых специалистов по винде, включая профессионального системного администратора нашей фирмы помочь не смог. Говорит, что для винды прошивку в карте менять надо

[Boboms]

мне они лично ничего плохого не сделали. длительное время пользовался их продукцией. и где в это время были другие организации? а как появилась возможная альтернатива, так сразу все бочку катить на ms начали.

А мне (и не только) сделали. Я не в курсе где были "другие организации", а "бочку катить" на них я начал давно. Начиная с 98 года. Когда "вкусил" весь кайф офиса в офисе . Ту уйму времени, потраченного впустую за счет вылавливания глюков и прочих ужастей, компенсировать невозможно.
Опыт прямого общения с мс - 2002 год. Направив запрос в мск офис я был переадресован к иностранцем, благо английский знаю. Но результат - тот же.

[altwazar]

А мне (и не только) сделали. Я не в курсе где были "другие организации", а "бочку катить" на них я начал давно. Начиная с 98 года. Когда "вкусил" весь кайф офиса в офисе :angry: . Ту уйму времени, потраченного впустую за счет вылавливания глюков и прочих ужастей, компенсировать невозможно.

Они вас заставляли им пользоваться? )) Или может просто лучше ничего на тот момент найти не получилось?

[Boboms]

А я по вашему должен был упереться рогами и, сидя в офисе, начать писать ручкой а картинки на мольберте рисовать? Конечно это факт косвенного принуждения.

[altwazar]

А я по вашему должен был упереться рогами и, сидя в офисе, начать писать ручкой а картинки на мольберте рисовать? Конечно это факт косвенного принуждения.

а я и не знал, что это теперь так называется. вот ведь гады - написали программу, которая народу понравилась.