Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно (очень толковая статья)

[sash-kan]

приезжайте к нам

круто. боюсь если, все желающие купить ноутбук без ms windows внезапно решат переехать в эстонию, визовые приглашения очень быстро вернутся обратно.
может, всё-таки проще с местными торговцами разобраться?

[watashiwa_daredeska]

"Занюханность" для Вас - отсутствие дискретной видеокарты?

"Занюханность" — это принадлежность к low-end линейки. Просто вот посмотрел для интереса (ибо Асус мне никакой не нужен), примерил некоторые требования к машинке, которые у меня могли бы быть и выбрал вот эту модель, а тут такой облом.

уточните, какой страны она касается.

Загляните в стартовый пост топика и вопросы отпадут. Только не надо тут расписывать ситуации всех стран мира в одном топике.

Ближайший магазин шаговой доступности в моем случае расположен в 105 км от дома. Да и ВСЕ модели продаются только по предзаказу - у нас слишком маленький рынок.

Ну и что? Не надо придираться к словам, смысл ведь понятен. Ноут с вистой можно пойти и купить (да, Вам лично не повезло, но не всем так хреново), при этом ноут без висты — фиг купишь, либо по предзаказу, с персональной доставкой с той стороны земного шарика и доплатой, которой хватит на покупку ящика виндовзаключение ящика кабальных виндовых договов.

[baranowski]

а тут такой облом

Купите, снесите Виндоус.

[jevgeni]

Сдается мне, тема исчерпала себя на все 100.

круто. боюсь если, все желающие купить ноутбук без ms windows внезапно решат переехать в эстонию, визовые приглашения очень быстро вернутся обратно.
может, всё-таки проще с местными торговцами разобраться?

1. Читаем внимательно: не "пЕрЕЕзжайте", а "пРИезжайте"
2. Приезжать за ноутом...хм...считайте военно-морским эстонским юмором .
3. Лучше приезжать по весне на рыбалку на Чудское.

[Boboms]

а тут такой облом

Купите, снесите Виндоус.

И выбрасьте на помойку 200$. Очевидно m$ - это именна та благотворительная организация, которой можно без зазрения совести жертвовать бабки. Бронебойная логика.

[watashiwa_daredeska]

Купите, снесите Виндоус.

Вы такой умный, да? Купите у меня линукс за $100 и выбросьте на помойку, Вам ведь не жалко, а мне приятно будет.

[mvt]

Меня недавно попросили помочь купить ноутбук. Требования - большая матрица, большой жесткий диск и отсутствие висты (ну и чтобы "хороший" был ) Крутые игрушки были необязательны.
В ближайшем компьютерном магазине мне на выбор предложили http://www.notebook812.ru/HP-ProBook-4510s-VC365ES.htm и
http://www.computermarket.ru/main/catalog/catid/1150739.aspx
Девушка-заказчица выбрала второй (он был дешевле). Привезли через 2 дня.
PS Linux Mint поднял все железо "искаропки", кроме встроенного модема (он был и не нужен).
А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя

[watashiwa_daredeska]

А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя

Не за любую. Предустановленный линукс продается вместе с ноутбуком, винда — нет. Поэтому линукс можно считать частью целого, а винду — нет.

[mvt]

Не за любую. Предустановленный линукс продается вместе с ноутбуком, винда — нет. Поэтому линукс можно считать частью целого, а винду — нет.

Я понимаю, что продается (если Linux коммерческий), но, строго говоря, это ведь тоже - "навязывание сопутствующих товаров", нет?

[watashiwa_daredeska]

Я понимаю, что продается (если Linux коммерческий)

Ну, продаваться может и некоммерческий. Дело не в коммерческости, а в договоре. По FOSS-лицензиям покупатель становится полноправным обладателем экземпляра ПО, по ГК РФ и ЗоАиСП.

строго говоря, это ведь тоже - "навязывание сопутствующих товаров", нет?

Если продается в соответствии с законом, т.е. именно продается экземпляр ПО, с которым можно делать то, что оговаривает закон, то это, строго говоря, не сопутствующий товар, а такая же составная часть, как проц, память, винт и т.д. Если эта часть продана, то покупатель может ее «оторвать», продать на барахолке, и тот, кто у него купит, будет вполне законным обладателем. С виндой это не так.

Если же под продажей предустановленного линукса подразумевается заключение договора на тех. поддержку — это уже совсем другой коленкор, тут примерно то же самое, что и с виндой: сделка купли-продажи (ноутбука) обусловливается заключением дополнительного договора.

[mvt]

Наверное, Вы правы. Я не силен в юридических тонкостях.
PS Один мой знакомый (по жизни виндузятник) купил EeePC901 c Xandros из-за 20гб SSD. Поставил свою win и не жаловался - цена была одинаковая, в комплект идут диски как с Linux, так и с windows

[Boboms]

...
А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя

+100. Мысль точна. Поддерживаю. Дополнение: "... по желанию покупателя, если предустановленное П.О. поставляется без желания покупателя и имеет коммерческую стоимость"

[TheLook]

А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя

-100
Т.к. это приведет только к одному - к удорожанию техники. Поскольку производителям и продавцам придется компенсировать свои издержки на все эти возвраты.

Сама идея эта не правильная и не вписывается в понятие рыночной экономики. Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

[/dev/random]

Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

А их и так больше процента, а не "0,002%". Это если НЕ считать тех, кто хотел бы поставить варезную икспи. А если считать, то значительно больше 50% получается.

[drBatty]

Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

ну желающих видеть как-раз полно. вот только никто не желает читать доки и всё настраивать. а метод тыка как известно в Linux обычно не работает.

[Boboms]

-100
1. Т.к. это приведет только к одному - к удорожанию техники. Поскольку производителям и продавцам придется компенсировать свои издержки на все эти возвраты.

2. Сама идея эта не правильная и не вписывается в понятие рыночной экономики. Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

1. Каким образом??? Какие "издержки"??? (а может экстра-прибыль, вы то откуда знаете???)

2. Вы бы хоть учебник по экономике... да ладно, википендию почитали, что ли... {Еще один "спец" по рыночной экономике} ... Тогда бы отпала охота глупости писать.

[DarkHobbit]

Случаи возврата потихоньку накапливаются.
Человеку, известному как Aceler, вернули 150 р.

Несёшь нераспечатанный ноут в сервис-центр по месту жительства, тебе там сносят винду и составляют акт. Заполняешь анкету в акте, копию отсылаешь в Москву. Можно по электронной почте.
Там тебе говорят что всё ОК, или что не всё ОК. Отсылаешь оригинал. Получаешь деньги на расчётный счёт.
Ноут обязательно должен иметь незапущенную виндовс на жётском диске. Т.е. если ты её снёс и поставил Linux — поздно каяться, сын мой

Ссылки:
http://www.aceler.ru/blog/4928
http://aceler.livejournal.com/868118.html

[Boboms]

Случаи возврата потихоньку накапливаются.
Человеку, известному как Aceler, вернули 150 р.

Несёшь нераспечатанный ноут в сервис-центр по месту жительства, тебе там сносят винду и составляют акт. Заполняешь анкету в акте, копию отсылаешь в Москву. Можно по электронной почте.
Там тебе говорят что всё ОК, или что не всё ОК. Отсылаешь оригинал. Получаешь деньги на расчётный счёт.
Ноут обязательно должен иметь незапущенную виндовс на жётском диске. Т.е. если ты её снёс и поставил Linux — поздно каяться, сын мой

Ссылки:
http://www.aceler.ru/blog/4928
http://aceler.livejournal.com/868118.html

Это что было? "Пожертвование"?

[Galaxy]

Это что было? "Пожертвование"?

"Моральный ущерб"?

[zenwolf]

Зачём такие сложности. Проще надо (так в торговой сети DNS делаю) - перед покупкой компьютера предупреждают об установленной виндовс,
не хочешь- сносят, а стоимость винды (Win7 Home Premium- 4500 рублей) вычитают из стоимости компьютера. Хочешь, чтоб оставили - оставляют, тогда доплачиваешь за винду и все дела.

[Boboms]

Речь идёт о ноутбуках.

[zenwolf]

Речь идёт о ноутбуках.

ноуть да, через сервисный центр (acer)

[Slimy]

Ситуация становится веселее, 8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной, но с банерами, видимо на манер древней Opera. Хитрый ход особенно с точки зрения предустановки. Возращать ничего точно не придется, пользоватся же этим похоже не представляется возможным. M$ видать в серьез зашевелилось на тему наступления свободного софта.

[Karbofos]

8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?

[jojahti]

drBatty

а метод тыка как известно в Linux обычно не работает.

Работает!!

[alex_suse]

8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?

Думаю не реально, ноуты не самосбор магазина, в закупочную цену включен и виндовс, куда они его потом денут?

[Boboms]

http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/...urn_policy.html
http://www.samsung.com/ru/support/compensa...rWindowsOS.html
Возврат ОС - поиск Яндекс
Проявляйте настойчивость (не упрямство) - она всегда окупается!

ЗЫ: Я спросил у ясен.. Самсунга, что такие цены - они честно соврали, что они за такие цены её (ОС мироскопософт) покупают. Я сказал: "Ну, тогда продайте мне её за такие цены!" Они - зависли. Вот такой вот у нас разговор...

[jsg09sun]

Уже давно продаются ноутбуки Toshiba с предустановленной OpenSolaris без Windows.
http://www.opensolaris.com/toshibanotebook/

[malex]

http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/...urn_policy.html
http://www.samsung.com/ru/support/compensa...rWindowsOS.html
Возврат ОС - поиск Яндекс
Проявляйте настойчивость (не упрямство) - она всегда окупается!

ЗЫ: Я спросил у ясен.. Самсунга, что такие цены - они честно соврали, что они за такие цены её (ОС мироскопософт) покупают. Я сказал: "Ну, тогда продайте мне её за такие цены!" Они - зависли. Вот такой вот у нас разговор...

ну батенька - если Вы захотите купить у МС миллионов этак пять/десять копий - они Вам ее еще и дешевле продадут

[Slimy]

8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?

http://msftkitchen.com/2010/03/windows-as-...g-platform.html
и на могучем http://www.gzt.ru/topnews/business/-bespla...linksfromsingle