Планы Nvidia по выходу на рынок процессоров x86 (Новости LinuxForum)

[Darky]

В связи с тем, что AMD и Intel выпустят микропроцессоры, включающие в себя центральный процессор и графический чип, бизнес Nvidia может оказаться под угрозой. По мнению аналитиков, ответом может стать выпуск собственных x86-процессоров, нацеленных на рынок обычных PC, а также рынок мини-ноутбуков.
В 2010 году Intel планирует выпустить ''Arrandale'', микропроцессор, содержащий на борту ЦП, выполненный по 32нм технологии и 45нм графический чип и чипсет. В свою очередь AMD в 2011 выпустит свой проект под названием ''Fusion''.
В течение нескольких лет Nvidia успешно поставляла свои чипсеты, поддерживающие x86-процессоры от AMD и Intel. Что произойдет с Nvidia с выходом новых версий микропроцессоров?
По мнению аналитика Дуга Фридмана (Doug Freedman) Nvidia планирует наладить выпуск собственных x86-процессоров. Если компания выйдет на рынок процессоров, то она сможет охватить широкий круг интересов покупателей, от самых слабых нетбуков до современных настольных систем.
Многие годы ходили слухи о желание Nvidia попасть на рынок процессоров путём покупки компании Via Technologies. Также стало известно, что недавно компания наняла инженеров из Transmeta -- компании, когда-то соревновавшейся с Intel и AMD, но недавно продавшей всю свою интеллектуальную собственность.
На данный момент из-за планов AMD и Intel, Nvidia вовлечена в долгосрочные споры с Intel о легальности. В настоящее время Nvidia заморозила выпуск чипсетов следующего поколения для процессоров Intel, до тех пор пока судебные разбирательства не будет завершены.
Nvidia может потерять доступ к новым стандартам PCI express, отчего может пострадать совместимость с новыми видеокартами этой компании.
Наконец, Intel собирается выпустить свой графический процессор, названный ''Larrabee'', что может означать отказ от использования графических технологий от Nvidia. В свою очередь Nvidia вступает на новую неизведанную территорию.
Для того, чтобы остаться на плаву, Nvidia придется постараться, ведь еще одной сложностью является отсутствие во владении компании заводов, производящих процессоры.

Оригинальная заметка: http://www.eweek.com/c/a/Desktops-and-Note...-242620/?kc=rss

[Bluetooth]

а для процессоров нвидиа будут свои проприетарные драйвера?))))

[Flaming]

Что-то меня все эти монополисты достали =(
Что nvidia, что intel, что amd... Не знаешь, кому из них верить, кто хуже...

[Lenux]

То что нвидия попробует выпустить полноценную систему (видео+мат.плата(?)+процессор) очень интересно. Но в этом свете очень интересует вопросы связанные с денежным сегментом (до 100 долларов, до 200 долларов и т.д.).
Так же было бы очень интересным, если они решили начать с архитектуры arm =) (сейчас Ubuntu, как я понимаю, пытается портироваться на эту платформу).
Может это приблизит к цифровому будущему

[jura12]

вообще с кризисом технический прогресс замедлился. медленно повышаются частоты работы процессоров. меняют архитектуру в основном.

[kasak]

очень смешно. интел не сделает "два в одном" процессор и игровую видеокарту.
я сомневаюсь что интел вообще когда-то сделает нечто что хотя бы на половину догонит GTX295.
все эти поделки от интел годятся только для пасьянсов, не говоря уж о поделках amd.
А нам линуксойдам вообще можно не волноваься. Пока AMD разродится на драйвера для своих суперпроцессоров "два в одном" уже выйдет ядро 2.6.41... Xorg-8.0 и опять жди дрова...
Если нвидия выпустит свои процессоры то самым идеальным будет - использовать такие процессоры и видеокарты от nvidia.

[AiFiLTr0]

Хм... ждем пощупать это дело... хотя лично я считаю, что x86 как архитектуру давно пора закопать и пользовать ARM. Слишком много костылей накопилось. Вот если бы нвидия вдруг начала делать армы... да еще в TQFP корпусе и с более или менее открытыми спеками...

[t.t]

все эти поделки от интел годятся только для пасьянсов

"Все эти поделки" intel отлично годятся для работы. Далеко не все компьютер как игровую приставку воспринимают. Кроме того, у intel официальные открытые драйвера, полноценно работающие в любом дистрибутиве из коробки, в отличие от. Так что не выдавайте своё личное мнение за объективную истину.

[Flaming]

У intel один недостаток - слабые видяхи. Но одно неоспоримое достоинство - чуть ли не единственные нормальные дрова для видях под linux.
Про AMD/ATi все твердят глюк на глюке.
У NVIDIA нормальными можно назвать только проприетарные дрова. Да и то, нормальными их назвать язык не поворачивается - тоже глюк сплошной.
С VIA сам сталкивался - вот у них точно глюк на глюке, и ничего делать они не собираются.

Тут три перспективы развития. Либо intel делает нормальные видяхи, либо ATi делают нормальные дрова, либо NVIDIA открывают свои дрова. %)

[t.t]

У intel один недостаток - слабые видяхи. Но одно неоспоримое достоинство - чуть ли не единственные нормальные дрова для видях под linux.

Зато недостаток, повторюсь, не столь неоспоримый: он имеет смысл только для игроманов.

[hippi90]

Насколько я знаю, с х86 еще и проблема патентов стоит, патент-то Intel принадлежит. А вот ARM действительно интересно бы смотрелся, тем более, что рынок х86 уже поделен практически и места там уже нет.

[Crazy]

Вычисления на GPU, быстрее чем на CPU.

[Warlornhor]

Вычисления на GPU, быстрее чем на CPU.

Обалдеть, чего же тогда еще не всё вычисляют на GPU, а только специальные задачи?

[Davinel]

Зато недостаток, повторюсь, не столь неоспоримый: он имеет смысл только для игроманов.

Рендеринг, программы с поддержкой CUDA/OpenCL?

[xorader]

lol... темепература на GPU до 90C - это норма... я прикинул как в итоге они вместе с процом греться будут... "к тёще на блины?"

[MuxaHo]

Потому что CPU еще не отменили)) Где-то видел, что операционку на НВидиа видюшке запускали:-)
К тому же, как так получается, что на видеокарте в сотню раз больше потоковых процессоров, чем ядер в CPU? Размеры же сопоставимы:-)
ATI так и не научились реализовывать кластерные вычисления, в отличии от НеВидимы)) И 295GTX уделывает по производительности 58хх)) А директХу нафиг не нужен в Linux)) Дрова у НеВидимы достойные для Linux, не стоит на них переть, что они проприетарные... Все игровые эффекты в нативных игрульках работают и не тормозят...
Даже х86 архитектура процессора не помешает производительности видеокарты (я так думаю... или ошибаюсь?) А если и выйдут дрова для параллельного вычисления общих задач, то и непроизводительного процессора хватит... У НеВидимы с этим нету проблем:-)
Ну и что-то новое не помешает железному миру компьютеров:-) Может и интел с амд подберутся, да быстрее пойдут шагать:-) Давно пора бы в массы пихать 16-тиядерные процы))
Кстати, никто не задумывался о размерах решений? Может, пора полнофункциональные компы делать размерами с видеокарту? И не обзывать их неттопами или прочими "обрезками"

Вы посмотрите на разнообразие производителей памяти, жестких дисков, переферии всякой.... А Из проц-производителей только АМД, Интелл, да ВИА) Мало как-то...

[MuxaHo]

lol... темепература на GPU до 90C - это норма... я прикинул как в итоге они вместе с процом греться будут... "к тёще на блины?"

У меня у родителей проц до 96градусов по Цельсию нагревался)) Забился просто вентилятор... Ох, яичница на нем жарилась!!!!! Ни одна печка на такие чудеса не способна)) Но комп работал!!! Пока до сотни не доходило.... Хотя, защита первый раз срабатывала на 80 градусах, а после включения только на 98 отключался))
Моя видеокарта потребляет 59 Вт)) Процессор с теплопакетом 65Вт)) Что больше энергии жрет? А от чего больше вычислительных мощностей? Ну я не спорю, что амд выпустили атлончики 46Ваттные)) Но все равно разница в производительности есть и видеокарта выигрывает)

[olelukoie]

все эти поделки от интел годятся только для пасьянсов

"Все эти поделки" intel отлично годятся для работы. Далеко не все компьютер как игровую приставку воспринимают. Кроме того, у intel официальные открытые драйвера, полноценно работающие в любом дистрибутиве из коробки, в отличие от. Так что не выдавайте своё личное мнение за объективную истину.

Все таки поделки от Intel для работы не годятся, поскольку не тянут ни одной сколько нибудь серьезной CAD-системы (попробуйте поработать в каком-нибудь Солиде или хотя бы в 3DS Max на встроенном видео). И никогда не потянут, если будут встроены в ЦП. Так что рынок дискретных карт никуда не денется, просто офисный планктон об этом знать не будет.

[t.t]

Насколько я знаю, с х86 еще и проблема патентов стоит, патент-то Intel принадлежит. А вот ARM действительно интересно бы смотрелся, тем более, что рынок х86 уже поделен практически и места там уже нет.

А патент на ARM принадлежит ARM.

Хотя, "янипанимаю". Уже не первый пост про ARM-ы в этой теме.. Вообще ARM-нетбуки -- тема весьма интересная, только нвидиа-то тут при чём? Единственный смысл использовать видеокарты от нвидии -- это большая нагрузка на видео-подсистему. Но при этом и нагрузка на процессор будет неслабая, и если этим процессором будет ARM, то именно он станет узким местом.

[t.t]

все эти поделки от интел годятся только для пасьянсов

"Все эти поделки" intel отлично годятся для работы. Далеко не все компьютер как игровую приставку воспринимают. Кроме того, у intel официальные открытые драйвера, полноценно работающие в любом дистрибутиве из коробки, в отличие от. Так что не выдавайте своё личное мнение за объективную истину.

Все таки поделки от Intel для работы не годятся, поскольку не тянут ни одной сколько нибудь серьезной CAD-системы (попробуйте поработать в каком-нибудь Солиде или хотя бы в 3DS Max на встроенном видео). И никогда не потянут, если будут встроены в ЦП. Так что рынок дискретных карт никуда не денется, просто офисный планктон об этом знать не будет.

3D -- это достаточно узкая область. Подавляющему большинству представителей других областей деятельности дискретное видео в наши времена совершенно излишне. Так что поосторожнее с выражениями.

[hippi90]

Так ARM то занимается разработкой, а произодство отдает на откуп сторонним производителям. А Intel сам и разрабатывает и производит. Если мне не изменяет память, какое-то время назад NVidia уже заикалась о возможности разработки х86-совместимого процессора, на что Intel ответил, что патент принадлежит им и отдавать они его не намерены.

[olelukoie]

3D -- это достаточно узкая область. Подавляющему большинству представителей других областей деятельности дискретное видео в наши времена совершенно излишне. Так что поосторожнее с выражениями.

А чего тут осторожничать-то? Объединение чипсета, GPU и CPU - это вполне логичный очередной шаг в интеграции. Сперва объединили CPU и FPU (помните, 20 лет назад это были отдельные чипы, а до этого FPU не было вообще?), затем добавили в чипсет аудио и видео, теперь интегрируют дальше. Но вот качество таких интегрированных решений никогда еще не было достаточно высоким, чтобы конкурировать с полноценными дискретными решениями среднего и верхнего ценового диапазна (за исключением интеграции CPU и FPU в один чип). И в Intel и AMD работают не идиоты (я надеюсь), чтобы полностью отказываться от поддержки дискретных видях. Поэтому с точки зрения потребителя, скроее всего, ничего не изменится. Если изыски не нужны - вот тебе интегрированное дешевое решение. Если надо что покруче - вот дискретные комплектующие. Даже доли рынка не изменятся скорее всего, просто микросхем на мамке станет меньше, что, возможно, приведет к снижению габаритов компов (но даже это не факт, поскольку не известно, насколько холодным/горячим будет такой интегрированный монстр и как его надо будет охлаждать). Ну и исчезнут как класс компы без интегрированного видео, как сейчас практически невозможно найти мамку без интегрированного звука, разве что серверные какие-нибудь. Просто надо понимать, что видео - это не аудио, и если основная масса пользователей ПК не способна услышать разницу в звуке интегрированной и дискретной звуковухи (особенно при использовании дешевых колонок ), это еще не значит, что эта же масса не увидит разницы в FPS в любимой стрелялке или в качестве прорисовки мелких деталей (мелкий шрифт, например).

Самый серьезный вопрос здесь - это вопрос лицензий на различные технологии. Если nVidia лишится лицензии на новые версии PCI-E, то не сможет делать GPU для новых компов, и тогда ей действительно придется делать свои собственные CPU и чипсеты со своими собственными шинами/слотами/сокетами. И тогда в результате этих патентных/лицензионных войн мы в конечном итоге получим ситуацию "компьютер - это такой же цельный прибор, как и утюг", и единственный вид апгрейда, который будет нам доступен - это покупка нового компа. Точно так же, как это имеет место быть сегодня в отношении КПК и коммуникаторов.

[Ali1]

(но даже это не факт, поскольку не известно, насколько холодным/горячим будет такой интегрированный монстр и как его надо будет охлаждать)

Arrandale based P4500
Intel also talks about the next generation mobile Celeron and P4500, as it's called, is a dual core two threaded CPU running at 1.86GHz. The big feature is the 2MB of cache but at this time we don't know the pricing for this model.

This is Intel's first Arrandale 32nm CPU and 45nm Integrated GPU model that will make it to Celeron series and it should probably end up cheaper than any Core i5 / Core i7 branded Arrandale brethren.
The feature set includes Intel integrated graphics with 500MHZ base clock and Turbo, which will only work for graphics and will overclock to 667MHz. It supports DDR3 1066MHz which is surprising and its TDP will be at a quite high 35W, but this is a normal number for the value, non-power saving market.

http://www.fudzilla.com/content/view/16064/35/

[olelukoie]

Arrandale based P4500
Intel also talks about the next generation mobile Celeron and P4500, as it's called, is a dual core two threaded CPU running at 1.86GHz. The big feature is the 2MB of cache but at this time we don't know the pricing for this model.

This is Intel's first Arrandale 32nm CPU and 45nm Integrated GPU model that will make it to Celeron series and it should probably end up cheaper than any Core i5 / Core i7 branded Arrandale brethren.
The feature set includes Intel integrated graphics with 500MHZ base clock and Turbo, which will only work for graphics and will overclock to 667MHz. It supports DDR3 1066MHz which is surprising and its TDP will be at a quite high 35W, but this is a normal number for the value, non-power saving market.

http://www.fudzilla.com/content/view/16064/35/

Это речь о мобильном камне, а не о десктопном. К тому же класса Celeron, а отнюдь не топового уровня. Естественно, что он будет вполне себе экономичным и холодным (хотя в статье и говорится, что 35Вт - это довольно много для данного типа изделий, хотя и не смертельно для бюджетного и не нацеленного на экономию энергии рынка). Но и производительность его (в целом, не только графики) будет на соотв. уровне.

[Ali1]

Тесты графического ядра процессоров Intel Clarkdale
Про топовый уровень разговор отдельный. Во-первых: коэффициенты теплопроводности кремния, меди, оксида кремния. Во-вторых: тепловыделение на единицу рабочего объема кристалла. В итоге уже лет пять 130W на сокет( у итаниумов, эльбрусов, и т.п. больше, но и процессор больше).
ЗЫ http://www.nvidia.ru/page/quadroplex.html

[t.t]

3D -- это достаточно узкая область. Подавляющему большинству представителей других областей деятельности дискретное видео в наши времена совершенно излишне. Так что поосторожнее с выражениями.

А чего тут осторожничать-то?

Это я про то, как Вы всех, кому не надо знать про дискретное видео, огульно "офисным планктоном" назвали. Включая, например, значительную часть айти-отрасли и науки, всех писателей и переводчиков (как художественных, так и технических), музыкантов и художников (не трёхмерщиков), и т.д. и т.п. Одним словом, почти всех, кто не работает с 3D -- ведь именно большинство из "не-трёхмерщиков" нынешнее встроенные видео вполне устроит.

[BURF]

Это я про то, как Вы всех, кому не надо знать про дискретное видео, огульно "офисным планктоном" назвали. Включая, например, значительную часть айти-отрасли и науки, всех писателей и переводчиков (как художественных, так и технических), музыкантов и художников (не трёхмерщиков), и т.д. и т.п. Одним словом, почти всех, кто не работает с 3D -- ведь именно большинство из "не-трёхмерщиков" нынешнее встроенные видео вполне устроит.

а еще и геймеров, предпочитающих классические игры диабло например, героев 1-4, квейк арена, контра, анрил, w3, и т.д.

[MuxaHo]

Одним словом, почти всех, кто не работает с 3D -- ведь именно большинство из "не-трёхмерщиков" нынешнее встроенные видео вполне устроит.

Извиняюсь.... Насколько быстро работают встроенные видеокарты с большими текстурами? 10-15 Мегапиксел фотография, например? Не уверен, что для ее комфортного редактирования встроенного видео хватает... (Если только не 9400 ДжиФорс встроенная). А RAW-ки с фотка конвертировать? Конечно, стоит учесть "почти всех"... Но для работы с графикой, почти любой, стоит, все же, ставить дискретную видеокарту
Хотя, я с новыми встроенными видюшками не сталкивался....

BURF Чего-то некомфортно было играть в варкрафт третий на радеонине 3450 под виндой... (25FPS было всего) Хотя, даже дискреткой являлась)) (но радеонины - это отдельная тема))

[Janik]

а еще и геймеров, предпочитающих классические игры smile.gif диабло например, героев 1-4, квейк арена, контра, анрил, w3, и т.д.

А Вы забыли DooM, Quake!

[t.t]

Одним словом, почти всех, кто не работает с 3D -- ведь именно большинство из "не-трёхмерщиков" нынешнее встроенные видео вполне устроит.

Извиняюсь.... Насколько быстро работают встроенные видеокарты с большими текстурами? 10-15 Мегапиксел фотография, например? Не уверен, что для ее комфортного редактирования встроенного видео хватает... (Если только не 9400 ДжиФорс встроенная). А RAW-ки с фотка конвертировать? Конечно, стоит учесть "почти всех"... Но для работы с графикой, почти любой, стоит, все же, ставить дискретную видеокарту

А какое отношение имеет видеокарта к размерам обрабатываемых картинок? Они ведь не в видеопамять грузятся.