Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

[HAW]

aen, не смешно ни разу.
между ФАО и школами Департамент образования залёг. Кроме дисков и запроса списков из 1 человека на обучение про СПО за последний год ничего не было!
Зато в другую сторону, сколько хочешь. И каждая тварь будет свои виндовые поделки пропихивать и заявлять: "Переход на СПО - инициатива с весьма сомнительной перспективой", достало!

[yaleks]

Тут главное cuneiform 0.8 взять, так как до этого через одно место не собиралось и не туда лезло. А с YAGF вообще непонятно - кажись с ребятами из SuSе и Fedora разобрались что к чему. У меня счас заморочки с реализацей от kinder где djvu прикручено, а так работает.

Мне-то что про это рассказывать, можно посмотреть на gentoo bugzilla, где я делал рабочие варианты начиная с cuneiform-0.2, да и с yagf проблем не было особых (сейчас всё в дереве). А вот alt остановился на cf-0.6 и дальше никак.

[akdengi]

Тут главное cuneiform 0.8 взять, так как до этого через одно место не собиралось и не туда лезло. А с YAGF вообще непонятно - кажись с ребятами из SuSе и Fedora разобрались что к чему. У меня счас заморочки с реализацей от kinder где djvu прикручено, а так работает.

Мне-то что про это рассказывать, можно посмотреть на gentoo bugzilla, где я делал рабочие варианты начиная с cuneiform-0.2, да и с yagf проблем не было особых (сейчас всё в дереве). А вот alt остановился на cf-0.6 и дальше никак.

Так вот я про тоже Единственное что cuneiform до версии 0.8 регулярно терял библиотеки, так как искал их не там где надо.

aen, не смешно ни разу.
между ФАО и школами Департамент образования залёг. Кроме дисков и запроса списков из 1 человека на обучение про СПО за последний год ничего не было!
Зато в другую сторону, сколько хочешь. И каждая тварь будет свои виндовые поделки пропихивать и заявлять: "Переход на СПО - инициатива с весьма сомнительной перспективой", достало!

Тут не смешно другое - если АЛЬТ дали на тест новый конент-фильтр, АйТи должны дать (или может дали) новый ОМС и т.п. - какое это нафиг свободное ПО, когда остальные этого не то что не видят, но и не знают.

[Skull]

Cuneiform и фронтенд Черепанова (YAGF собрать не могут, о чем он хотел что-то сообщить).

Мой cuneiform-qt портирован в school branch, предназначенный для обновления ПСПО. Так как YAGF (кстати, мейнтейнером которого я являюсь в ALT Linux) изначально в src.rpm содержал требование более старшего Qt, чем есть в school branch, я отложил портирование. В Альт Линукс 5.0 Школьный YAGF уже идёт в составе дистрибутива. Так как на форуме spohelp.ru я зарегистрироваться не могу, то ответ yaleks дать не мог. А АйТи и не просила портировать YAGF для school branch. Так что разбирайтесь с АйТи. Я-то всегда готов к сотрудничеству.

[HAW]

если АЛЬТ дали на тест новый конент-фильтр...

ну может они, по результатам тестирования, скажут, что Dansguardian лучше и давайте общероссийскую базу под него поддерживать будем.

[akdengi]

если АЛЬТ дали на тест новый конент-фильтр...

ну может они, по результатам тестирования, скажут, что Dansguardian лучше и давайте общероссийскую базу под него поддерживать будем.

С попытками ввести уголовную ответственность директоров школ за порнографию и если контент-фильтр будет ее пропускать - только отдельная зона или белые списки.

если АЛЬТ дали на тест новый конент-фильтр...

ну может они, по результатам тестирования, скажут, что Dansguardian лучше и давайте общероссийскую базу под него поддерживать будем.

Это было бы проще - взять за основу Squid + Dansguardian...

[HAW]

порно фигня...
вот если за асю|скайп|одноклассники|вконтакт учителей бы пристреливали, время на самообразование бы нашлось.

ещё за задания ученикам типа накачать музыки картинок....
жюри межшкольных конкурсов за пропуск и награждение работ состоящих из смеси ворованных клипов+картинок+музыки...

[akdengi]

жюри межшкольных конкурсов за пропуск и награждение работ состоящих из смеси ворованных клипов+картинок+музыки...

На конкурсе Код Свободы это была проблема - свободное ПО и пиратский контент... Учителя банально не понимают разницы, а доступа к свободным хранилищам музыки, видео и изображений им не показали (кстати как вариант).

Также проблема вот такого рода - по идее нельзя закрывать доступ к Википедии, но: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...%89%D0%B5%D0%B2

[HAW]

в отличае от того, что предлагают, данс КОНТЕКСТНЫЙ, он на баш пускает, но не везде.

а предлагают хрень, которая будет тупо показывать на какие сайты заходят, а кто-то кому деньги по очередному дебильному конкурсу дадут будет ручками базу делать.

[yaleks]

Так что разбирайтесь с АйТи. Я-то всегда готов к сотрудничеству.

Цена вопроса?

[aen]

если АЛЬТ дали на тест новый конент-фильтр...

ну может они, по результатам тестирования, скажут, что Dansguardian лучше и давайте общероссийскую базу под него поддерживать будем.

Разработчики СКФ дали нам версию для Linux для возможного включения в дистрибутивы. Никакого отношения к НП-12 и государству это наше взаимодействие не имеет.

[Skull]

Так что разбирайтесь с АйТи. Я-то всегда готов к сотрудничеству.

Цена вопроса?

Во-первых, чего это вы так за YAGF ратуете? Предполагаю, что автор?
Во-вторых, если автор — то достаточно будет пожелания. Если не автор — то делайте запрос через АйТи.

[Bolivar4]

aen, не смешно ни разу.
между ФАО и школами Департамент образования залёг. Кроме дисков и запроса списков из 1 человека на обучение про СПО за последний год ничего не было!
Зато в другую сторону, сколько хочешь. И каждая тварь будет свои виндовые поделки пропихивать и заявлять: "Переход на СПО - инициатива с весьма сомнительной перспективой", достало!

Как, только директора школ слышат MS сразу писают в штаны от верноподданства!

[yaleks]

Во-первых, чего это вы так за YAGF ратуете? Предполагаю, что автор?
Во-вторых, если автор — то достаточно будет пожелания. Если не автор — то делайте запрос через АйТи.

Не автор.
Тема - "OCR в linux" - "дети, сканируем в xsane, сохраняем, потом по одной картинке открываем, распознаём, сохраняем, потом собираем текст в один файл". А проще можно?!

[akdengi]

Во-первых, чего это вы так за YAGF ратуете? Предполагаю, что автор?
Во-вторых, если автор — то достаточно будет пожелания. Если не автор — то делайте запрос через АйТи.

Не автор.
Тема - "OCR в linux" - "дети, сканируем в xsane, сохраняем, потом по одной картинке открываем, распознаём, сохраняем, потом собираем текст в один файл". А проще можно?!

Вот тут почитайте до конца - после этого я тоже начал разделять позицию Skull.

[yaleks]

Вот тут почитайте до конца - после этого я тоже начал разделять позицию Skull.

Это работа пингвинсофта доработать дистрибутив (про OCR в ТЗ написано). Альт им выдал свою разработку и парит, что YAGF собрать нельзя.
Фиксить security баги они вообще похоже не планируют.

[akdengi]

Вот тут почитайте до конца - после этого я тоже начал разделять позицию Skull.

Это работа пингвинсофта доработать дистрибутив (про OCR в ТЗ написано). Альт им выдал свою разработку и парит, что YAGF собрать нельзя.
Фиксить security баги они вообще похоже не планируют.

Вопрос в том КАК они это смогут сделать без разработчиков? У меня уже пакетной базой занимаются несколько человек (а пакетов в репозитории пока не более 100), что говорить о целом дистрибутиве.

[yaleks]

Вопрос в том КАК они это смогут сделать без разработчиков? У меня уже пакетной базой занимаются несколько человек (а пакетов в репозитории пока не более 100), что говорить о целом дистрибутиве.

Взять srpm и пересобрать в их hasher'е непосильная задача? все необходимые библиотеки в 4.0 есть.

P.s> Завтра напишу про HPC, skif и расчёты для помойки.

[akdengi]

Вопрос в том КАК они это смогут сделать без разработчиков? У меня уже пакетной базой занимаются несколько человек (а пакетов в репозитории пока не более 100), что говорить о целом дистрибутиве.

Взять srpm и пересобрать в их hasher'е непосильная задача? все необходимые библиотеки в 4.0 есть.

P.s> Завтра напишу про HPC, skif и расчёты для помойки.

Понятное дело что пересобрать можно, но тут похоже дело принципа (еще и непонятно с чьей стороны).

[aen]

Вопрос в том КАК они это смогут сделать без разработчиков? У меня уже пакетной базой занимаются несколько человек (а пакетов в репозитории пока не более 100), что говорить о целом дистрибутиве.

Взять srpm и пересобрать в их hasher'е непосильная задача? все необходимые библиотеки в 4.0 есть.

P.s> Завтра напишу про HPC, skif и расчёты для помойки.

Понятное дело что пересобрать можно, но тут похоже дело принципа (еще и непонятно с чьей стороны).

У проекта должен быть и есть главный исполнитель, который единолично определяет функции соисполнителей и отвечает за результат. Мы выполняем в точности то, что предусмотрено нашим договором с главным исполнителем.
Лично мне непонятно, как в школах пользуются репозиторием. Ссылки, которые я заметил на сайте, ведут только к rpm-пакетам. Возможно, информацию доводят до учителей иным образом, но мы не имеем доступа к форумам, рассылкам и формированию учебных материалов. Это совершенно нормально, как любая воля главного исполнителя, не противоречащая договору субподряда. Мы предоставили в 2008 годугосударству пакет СПО вместе с исходными кодами, сборочной средой , репозиторием, документацией и всеми правами, позволив избежать vendor lock-in. И то, что в конкурсе приняло участие три фирмы, есть победа принципов взаимоотношений разработчиков с государством, которые мы отстаивали с 2003 года, когда начали работать с Минэкономразвития: передача разработок под свободными лицензиями, передача прав на торговые марки в продукте и его модификациях, публикация результатов работ по госконтрактам.

[Skull]

Тема - "OCR в linux" - "дети, сканируем в xsane, сохраняем, потом по одной картинке открываем, распознаём, сохраняем, потом собираем текст в один файл". А проще можно?!

Можно. Командная строка и набор скриптов рулит.

Это работа пингвинсофта доработать дистрибутив (про OCR в ТЗ написано). Альт им выдал свою разработку и парит, что YAGF собрать нельзя.

Не врите!

Понятное дело что пересобрать можно, но тут похоже дело принципа (еще и непонятно с чьей стороны).

Да не принцип, а элементарная нехватка времени. Если меня никто не просит (через багзиллу или по почте), то я потрачу своё время на более важное дело. Например, документирование.

[akdengi]

Понятное дело что пересобрать можно, но тут похоже дело принципа (еще и непонятно с чьей стороны).

Да не принцип, а элементарная нехватка времени. Если меня никто не просит (через багзиллу или по почте), то я потрачу своё время на более важное дело. Например, документирование.

Это понятно ну и смысл. Надо развивать новое а не бэкпортами продлевать жизнь старому

[yaleks]

Командная строка и набор скриптов рулит.

Марь Иванны со всей Руси будут благодарны за сей дельный совет и будут продолжать писать коллективные кляузы "невозможно использовать". А новое скачать, так у них интернет хреновый.

Если меня никто не просит (через багзиллу или по почте), то я потрачу своё время на более важное дело. Например, документирование.

Значит документация по развёрнутому "репозиторию" не позволяет сторонним разработчикам с минимальными усилиями поддерживать его без участия ALT?

P.S. Ну и несколько цитат про "стабильный софт"

http://www.altlinux.ru/solutions/state/supercomputer/[url] "]В рамках российско-белорусской программы «СКИФ-ГРИД» компанией ALT Linux был разработан специализированный дистрибутив операционной системы ALT Linux 4.1 SKIF.

http://www.parallel.ru/cluster/actual.html[url] "]На кластере СКИФ МГУ доступны следующие компиляторы:
...
GNU 4.1.2 (C,C++,Fortran) Команды: gcc, gfortran

http://www.gromacs.org/index.php?title=Dow...26_Installation[url] "]WARNING: do not use the gcc 4.1.x set of compilers. They are broken. These compilers come with recent Linux distrubutions like Fedora 5/6 etc.

Для тех кто не в курсе - посчитает и выдаст цифру, но неправильную.

[aen]

http://www.altlinux.ru/solutions/state/supercomputer/[url] "]В рамках российско-белорусской программы «СКИФ-ГРИД» компанией ALT Linux был разработан специализированный дистрибутив операционной системы ALT Linux 4.1 SKIF.

http://www.parallel.ru/cluster/actual.html[url] "]На кластере СКИФ МГУ доступны следующие компиляторы:
...
GNU 4.1.2 (C,C++,Fortran) Команды: gcc, gfortran

http://www.gromacs.org/index.php?title=Dow...26_Installation[url] "]WARNING: do not use the gcc 4.1.x set of compilers. They are broken. These compilers come with recent Linux distrubutions like Fedora 5/6 etc.

Для тех кто не в курсе - посчитает и выдаст цифру, но неправильную.

Мы поддерживаем "Чебышева" в МГУ и никаких претензий не поступало, более того, контракт на поддержку продлен. Мы также работаем сейчас над кластером в Переславле. Детали про компиляторы можете выяснить у них или у наших специалистов. Очень странно видеть такие притянутые за уши утверждения.

Значит документация по развёрнутому "репозиторию" не позволяет сторонним разработчикам с минимальными усилиями поддерживать его без участия ALT?

У нас нет ни претензий, ни вопросов по поддержке репозитория от исполнителя НП-12. Андрей вовсе не его документирует, у нас много других задач. Сторонние же разработчики поддерживают зеркала нашего репозитория и создают на их основе свои продукты.

Прежде чем предъявлять претензии хорошо бы озаботить об их хотя бы минимальном обосновании.

[yaleks]

Мы поддерживаем "Чебышева" в МГУ и никаких претензий не поступало, более того, контракт на поддержку продлен. Мы также работаем сейчас над кластером в Переславле. Детали про компиляторы можете выяснить у них или у наших специалистов. Очень странно видеть такие притянутые за уши утверждения.

Чтобы узнать что что-то не так надо повторить расчёты на других машинах с нормально собранной программой. Там тонкий баг и проявляется в численной ошибке. Необходимые детали (версия компилятора) приведены на сайте Чебышева. Подробности в багзилле и мейл-листе gromacs могу поискать.

У нас нет ни претензий, ни вопросов по поддержке репозитория от исполнителя НП-12.

Это плохо - значит ничего не делается. Что в общем-то легко увидеть, что репозиторий "не живёт". Но это к Альту не относится, что в ТЗ не приведены конкретные действия по поддержке.

[aen]

Это плохо - значит ничего не делается. Что в общем-то легко увидеть, что репозиторий "не живёт". Но это к Альту не относится, что в ТЗ не приведены конкретные действия по поддержке.

ТЗ НП-12 не имеет к нам отношения. У нас свой договор с исполнителем.

[alexxy]

ТЗ НП-12 не имеет к нам отношения. У нас свой договор с исполнителем.

Тем не менее народ там насчитает что нить в громаксе и начнет публиковаьт ненаучную фантастику с белками в главной роли. Вот подстава то им будет. =)

/me gromacs user

PS так же забавно что в альте так и не осилили сборку BLAS Atlas и LAPACK ATLAS так как сие есть наиболее адекватные и быстрые либы для работы с большими матрицами. Правада собираьт их надо на той же самой железке на которой запускать собираешься. Так как они оптимизируют себя под параметры процессора что бы юзать L1,L2,L3 кеш по полной. А так же по полной использовать набор инструкций проца. Что в случае кластеров дает ощутимый прирост.

[aen]

PS так же забавно что в альте так и не осилили сборку BLAS Atlas и LAPACK ATLAS так как сие есть наиболее адекватные и быстрые либы для работы с большими матрицами. Правада собираьт их надо на той же самой железке на которой запускать собираешься. Так как они оптимизируют себя под параметры процессора что бы юзать L1,L2,L3 кеш по полной. А так же по полной использовать набор инструкций проца. Что в случае кластеров дает ощутимый прирост.

Вы сами же и ответили на "не осилили". :-)

[VVZ]

На конкурсе Код Свободы это была проблема - свободное ПО и пиратский контент...

Очень интересно, и как разрешилась ситуация ?

[alexxy]

Вы сами же и ответили на "не осилили". :-)

Ну так если альт сунулся на кластеры то он должен поддерживаь соответствующий софт. Или билд систем альта настолько неповоротлива что не в состоянии собрать такую полезную вещь как blas-atlas? не говоря уже о всяком софте типа gamess-us и подобном