Перевод ABS на русский

[Juliette]

Я считаю, что предыдущая версия без буквального перевода "choke" была более подходящей к переводу технического текста, то есть там именно был переведён смысл без особой привязки к стилистике автора, что нам и надо. И был, имхо, вполне адекватный перевод и фразы с "even". не отписалась тогда ещё потому, что этот even тоже мне как-то непонятен, но опять-таки имхо можно было оставить тот вариант и не зацикливаться.

Опять же правила не допускают написания имён латиницей. "Доминик 'Aeneas' Шнитцер (Dominik 'Aeneas' Schnitzer)" http://www.schnitzer.at/dominik/

[diesel]

У кого какие соображения по переводу "# Even this will only pick up the first field of each argument."?
Что-то дословное типа "Даже это будет только брать первое поле каждого аргумента" не внушает доверия.

Насколько я понял, речь идет об эффекте который лучше видно как-то вот так:

Код: Выделить всё

diesel@debian:~/bot$ for file in $( find /home/diesel/bot/ -type f ); do echo "-->$file<--"; done
-->/home/diesel/bot/test<--
-->file<--
-->/home/diesel/bot/div<--

в приведенном варианте не совсем понятно к чему относится "это"(this) - к оригинальному примеру, или к примеру без кавычек. Если к оригинальному примеру - то это полная чушь, потому что:

Код: Выделить всё

#  Strictly speaking, a loop isn't really necessary here,
#+ since the output of the "find" command is expanded into a single word.
#  However, it's easy to understand and illustrative this way.

то есть не первое поле каждого аргумента, а вообще все целиком.

Если к коментарию, то есть случаю без кавычек, то тогда слово "даже" не очень подходит.

У слова even, есть еще несколько значений:

2. _adv.
1) рОвно
2) как раз; тОчно
3) дАже; even if, even though дАже Если; хотЯ бы; even as как раз

То есть здесь скорее всего имеется ввиду:
"Точнее это будет только брать первое поле каждого аргумента"

но и здесь не все хорошо(технически): то есть в результат, в принципе, попадут-то все поля, но каждое раздельно. То есть с какой-то долей неправоты утверждать что "Линки будут отсортированы(в конечном результате) только по первому слову в названии(по первому аргументу)", но:
- будет еще мусор от второго и последующих слов(аргументов)
- "отсортированные таким образом линки" не будут содержать своего полного имени.

Я считаю, что предыдущая версия без буквального перевода "choke" была более подходящей к переводу технического текста, то есть там именно был переведён смысл без особой привязки к стилистике автора, что нам и надо. И был, имхо, вполне адекватный перевод и фразы с "even". не отписалась тогда ещё потому, что этот even тоже мне как-то непонятен, но опять-таки имхо можно было оставить тот вариант и не зацикливаться.

в оригинальном переводе примечаний по этому поводу меньше: http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/a...5.html#SYMLINKS

[Juliette]

в оригинальном переводе примечаний по этому поводу меньше: http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/a...5.html#SYMLINKS

Ага, ну вот они тоже поперхнулись этим even. Есть ещё http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=even+thus , но тут тогда надо признать, что это очепятка и опять-таки -- смысл?

[diesel]

в оригинальном переводе примечаний по этому поводу меньше: http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/a...5.html#SYMLINKS

Ага, ну вот они тоже поперхнулись этим even. Есть ещё http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=even+thus , но тут тогда надо признать, что это очепятка и опять-таки -- смысл?

смысла таки не вижу. может кто-нить с лучшим пониманием реальности подскажет чего, если нет - то стоит вынести куда-то отдельно, и когда подобных мест наберется(если наберется) - спросить у автора что имелось ввиду.

[idler]

Что имелось в виду у автора - вроде бы понятно. Стоит запустить скрипт без кавычек и посмотреть... (насколько я понимаю)
Как показала практика, автор открыт для беседы, поэтому действительно можно попросить его объяснить нам, русским (и не только), где тут заковырка более понятными нам фразами.

[dangerous3]

Опять же правила не допускают написания имён латиницей. "Доминик 'Aeneas' Шнитцер (Dominik 'Aeneas' Schnitzer)" http://www.schnitzer.at/dominik/

Исправлено. Но одно замечание - под сие правило не попадают инициалы, например S.C.

[dangerous3]

Что имелось в виду у автора - вроде бы понятно. Стоит запустить скрипт без кавычек и посмотреть... (насколько я понимаю)
Как показала практика, автор открыт для беседы, поэтому действительно можно попросить его объяснить нам, русским (и не только), где тут заковырка более понятными нам фразами.

Написал письмо Менделю по поводу этого предложения, ждем ответа.

[dangerous3]

Я считаю, что предыдущая версия без буквального перевода "choke" была более подходящей к переводу технического текста, то есть там именно был переведён смысл без особой привязки к стилистике автора, что нам и надо. И был, имхо, вполне адекватный перевод и фразы с "even". не отписалась тогда ещё потому, что этот even тоже мне как-то непонятен, но опять-таки имхо можно было оставить тот вариант и не зацикливаться.

Я все-таки стараюсь сохранить баланс между стилем автора и смыслом, ибо это все-таки авторский документ, а не официальный мануал.

[t.t]

но в оригинале shell ...

Дебиан сейчас переезжает на dash вместо bash. И совместимости между ними полной нет.

Что значит "переезжает"?? То что пакет dash позволяет сделать /bin/sh ссылкой на dash, а не на bash (а позволяет он это достаточно давно), вовсе не означает никакого "переезда": bash всё равно останется умолчательной интерактивной оболочкой.

[t.t]

По поводу shell-скриптинга и bash-скриптинга.

Сначала касательно собственно "скриптинга". Если от кальки самого слова script избавиться сложно, то у калькирования суффикса ing есть альтернатива, и даже достаточно устоявшаяся: "скриптование". Не настаиваю, что этот вариант однозначно лучше; скорее как информация к размышлению.

Теперь относительно shell- и bash-. Сильно зависит от контекста. Под shell в таких конструкциях обычно понимают POSIX shell. И возможен, например, вариант, что bash-scripting используется тогда, когда нужно подчеркнуть наличие башизмов. Или, скажем, shell-scripting используется в качестве более общего, "отвлечённого" понятия. Может, наконец, быть и такой вариант, что bash- в оригинале вообще не используется. Одним словом, по хорошему надо просмотреть весь контекст и уже из него понять, как в каких случаях переводить.

[idler]

я согласен с t.t.
Позже будем вычитывать и избавляться от слэнга.

[dangerous3]

Есть еще несколько вопросов к сообществу. Начну по порядку:
1)

If the [list] in a for loop contains wild cards (* and ?) used in filename expansion, then globbing takes place.


Насколько приемлемо переводить "globbing" как "глоббинг"? Есть ли еще варианты перевода?
2)

Код: Выделить всё

#!/bin/bash
# list-glob.sh: Generating [list] in a for-loop, using "globbing"

echo

for file in *
#           ^  __Bash performs filename expansion
#+             on expressions that globbing recognizes.__
#!/bin/bash

Выделенный текст я перевёл так:

Bash выполняет раскрытие имён файлов
#+ в выражениях, которые являются результатом глоббинга.

Может кто-то предложит более удачный вариант?
3)

# The "strings" command lists strings in binary files.

Перевод:


Команда "strings" возвращает список строк в двоичных файлах.

Тот же вопрос, что и пунктом выше.
4)

Пример 10.10. Список символических ссылок в каталоге.


В каталоге или директории? Какой термин более ближе к Unix?
5)

useful for reading and parsing files.


Прочитал это обсуждение . Получается "parse" надо переводить как "парсить", а в глоссарии давать расшифровку "производить синтаксический разбор". Те же соображения насчет термина "parsing". Или все-таки есть что-то еще более лучшее?
6)

Код: Выделить всё

while read value   # Read one data point at a time.

Перевел как:

Читать одну точку данных за один раз.

Что-то коряво как-то. Подскажите наиболее точный перевод "data point".
И вот последнее, по одному из предыдущих заданных вопросов:

У кого какие соображения по переводу "# Even this will only pick up the first field of each argument."?
Что-то дословное типа "Даже это будет только брать первое поле каждого аргумента" не внушает доверия.

Написал письмо Менделю по поводу этого предложения, ждем ответа.

Вот что ответил Мендель:

# Globbing parses only the first field of an unquoted string
#+ containing whitespace.

You could even leave that comment line out,
as it is fairly obvious.

Перевел первый абзац как (хочу все-таки вставить это замечание в текст):

Глоббинг парсит только первое поле из строки содержащей пробелы.

. Вопрос такой же, как и в пунктах 1 и 5.
Жду ваших комментариев.

[dangerous3]

Окончил перевод 1 из 4 частей главы 10 "Циклы и ветвления". Ежели кто желает, можно вычитывать (здесь). Замечания и уточнения (помимо предыдущих моих вопросов постом выше) приветствуются.

[idler]

Dangerous3! Огромное спасибо за непрекращающуюся активность.
Каюсь, но сам ввиду множества причин не могу поддерживать активность в данное время. Надеюсь скоро появится время для переводов.

[drBatty]

В каталоге или директории? Какой термин более ближе к Unix?

этот манул пишется-же не для гуру баша... Для читателя это новое понятие, а "директория" ассоциируется с этим.
(а лично для меня - просто с чем-то непонятным, и давно забытым). А "каталог" - известное всем понятие, оно, кстати, недалеко от того что есть.

"глоббинг" - это вообще что-то страшное. На сл. странице органично впишется однострок на перле в 256 символов

Прочитал это обсуждение . Получается "parse" надо переводить как "парсить"

А что делать? В русском просто нет такого слова, произошло заимствование. Такое и в англ. бывает.

while read value

Что-то коряво как-то. Подскажите наиболее точный перевод "data point".

Конечно коряво! Нет в коде никаких "точек". Если у англичан есть устойчивое выражение "data point", то зачем нам их калька?
Что-то вроде: "читать по одной порции в переменную, пока данные не кончатся" - тут 4 сущности:
1)читать
2)порция данных (её в коде нет, но она буквально за скобками, и может быть чем угодно и откуда угодно).
3)переменная
4)до тех пор, пока.
п1 вы обяснили, п2 - коряво перевели (нет в русском "точки данных"), а что такое п3 и п4 читатель будет догадываться сам

Глоббинг парсит только первое поле из строки содержащей пробелы.

а что, неплохо, пойдём дальше:
"Гоблинг парсит только первое поле, из стринга со спейсами!"
(не к ночи скзано {представляя гоблинга})
Если серьёзно - тут даже и не знаю

Окончил перевод 1 из 4 частей главы 10 "Циклы и ветвления"

Спасибо. Большое дело делаете. Если будет время, обязательно прочитаю...

[hidden_ab]

Доброго времени суток, многоуважаемый all. Я тоже хочу поучаствовать в переводе. SVN в глаза не видел, в shell-программировании так же не силён, так что подвигов не обещаю, но компенсирую старанием и прилежанием.
"Примите меня, пожалуйста, в вашу партию."

[idler]

hidden_ab! Почитай пока про svn , к вечеру выдам аккаунт

[dangerous3]

Dangerous3! Огромное спасибо за непрекращающуюся активность.
Каюсь, но сам ввиду множества причин не могу поддерживать активность в данное время. Надеюсь скоро появится время для переводов.

Спасибо за теплые слова! Я до 25 октября в отпуске, так что работу продолжу после. Спасибо за уточнения и комментарии

[hidden_ab]

Пара вопросов:
1. Непосредственно на заглавной странице проекта аж в глаз бьёт слово "коМмандная". Непорядок.
2. Что делать с идиомами? Дядька очень оригинально пишет, некоторые выражения для русского читателя будут вообще непонятны. В сноску выводить? Примечания переводчика писать?

[lava]

Прочитал это обсуждение . Получается "parse" надо переводить как "парсить", а в глоссарии давать расшифровку "производить синтаксический разбор". Те же соображения насчет термина "parsing". Или все-таки есть что-то еще более лучшее?

Солидный вариант

Парсинг - процесс синтаксического разбора выражения с целью получения нужной информации из строки.

Парсить (см. парсинг)

[idler]

Я временно выпал из проекта (работа), но открыт для conversation по idler_@jabber.ru , max.antonoff@gmail.com (как email так и jabber)
SVN-аккаунтами делюсь легко.

[drBatty]

я попробую перевести http://www.bash-scripting.ru/abs/chunks/pt04.html

[dangerous3]

Солидный вариант

Парсинг - процесс синтаксического разбора выражения с целью получения нужной информации из строки.

Добавил в глоссарий

Что делать с идиомами? Дядька очень оригинально пишет, некоторые выражения для русского читателя будут вообще непонятны. В сноску выводить? Примечания переводчика писать?

Делайте как считаете нужным, баланс должен определяться вами, если есть сомнения в каких-то местах - спрашивайте здесь.

"глоббинг" - это вообще что-то страшное. На сл. странице органично впишется однострок на перле в 256 символов

Если уж в русскоязычной литературе имеется термин "глоб" (см., напр. последнее издание "Изучаем Perl"), то, полагаю, и "глоббинг" имеет право на существование.

Конечно коряво! Нет в коде никаких "точек". Если у англичан есть устойчивое выражение "data point", то зачем нам их калька?

Перевел так:

Код: Выделить всё

# =========== Фрагмент из скрипта-примера "sd.sh" ========== #

  while read value   # Читать одну _строку с данными_ за один раз.
  do
    rt=$(echo "шкала=$SC; $rt + $value" | bc)
    (( ct++ ))
  done

  am=$(echo "шкала=$SC; $rt / $ct" | bc)

  echo $am; return $ct   # Эта функция "возвращает" ДВА значения!
  #  Внимание: Эта маленькая уловка не будет работать, если $ct > 255!
  #  Чтобы обрабатывать большее число _результатов обработки данных_,
  #+ просто закомментируйте строку "return $ct" выше.
} <"$datafile"   # Получение данных из файла.

п1 вы объяснили, п2 - коряво перевели (нет в русском "точки данных"), а что такое п3 и п4 читатель будет догадываться сам

А вот же чуть выше все написано:

Код: Выделить всё

cat $filename |   # Построчный вывод из файла.
while read line   # Продолжать до тех пор, пока есть следующая строка для чтения . . .
do
  ...
done

Хотя пример малоудачен, можно было добавить что-либо пояснее.

"Гоблинг парсит только первое поле, из стринга со спейсами!"

Если что, вообще ее выкину. Да и Мендель написал:

...You could even leave that comment line out,
as it is fairly obvious.

[dangerous3]

Да, господа переводчики. Просьба отписывать сюда, какую главу вы закончили, чтобы синхронизировать таблицу "Координация перевода"

[dangerous3]

Закончен перевод главы 10.2 "Вложенные циклы".

[dangerous3]

Закончен перевод главы 10.3 "Управление ходом выполнения цикла".

[dangerous3]

Господа, а как удачнее перевести "Testing and branching"? Я перевел как "Операторы ветвления". Ваше мнение?

[t.t]

"Проверки и ветвления"?

[dangerous3]

"Проверки и ветвления"?

Тогда посимпатичнее будет "Конструкции проверки и ветвления"

[Minton]

Вариант без слова "конструкции" кажется мне намного симпатичнее