killer feature linuxonly apps (какие приложения есть (и нужны) в linux, чтобы показать приемущества)

[GuttaLinux]

Несмотря на то, что дистрибутивы linux и свободны, и технически более совершенны, и с П.О. в комплекте, ОС - это только пускалка для софта. И поэтому приемуществ не остаётся:

*. windows приложения делаются windows only

*. linux приложения в большинстве своём кросплатформеннные.

И windows юзеры ещё имеют наглость ругать и linux, и opensource и одновременно хвастаться, какие у них замечательные приложения есть. А каждое такое приложение для Windows - это козырь microsoft и лишний рубль в повышение её капитализации. Какой смысл это делать (приумножать прибыль MS ценой собственных сил)?


Также неплохо бы провести конкурс "Top Linux Apps", где отмечать именно linux-only (ну или с портами на другие unixlike) приложения, чтобы и знать и заслуженно оценивать имена героев.

Также нужен какой-то список фич для уникальных приложений, чтобы делать не клоны windows приложений, а вещи, которые были бы полезны многим, но которых ещё нигде нет, возможно, те, кто ценят свободу и не понимают, зачем за свой счёт приумножать деньги microsoft, которые та потом платит, чтобы свободы в мире стало меньше, могли бы по этому списку разрабатывать приложения.

меня, как отца троих детей волнует больше не моё настоящее, а будущее моих детей, будет ли оно свободным или все будут подчиняться воли корпораций?

[serzh-z]

или все будут подчиняться воли корпораций?

Не стоит забывать, что корпорации - это не нечто далёкое и чуждое, а это такие же миллионы людей, тратящие своё время на работу, получающие за это зарплату, придумывающие рекламу, разрабатывающие, в свободное от работы в корпорации время, открытый софт, спонсирующие какие-то разработки, в том числе и открытые и т.д. и т.п. ;) И без этих корпораций никому не нужно будет пресловутое свободное будущее.

По теме - ничего такого чего бы не было аналогичного для других ОС:

- GIMP
- Rhythmbox
- GnuCash
- Baobab
- Gajim
- GnuPG
- ...

[Davinel]

xen?

тайловые ВМ еще.

ну и замечу, что настроить и запустить squid под виндой - задача та еще.. или например bind.

А так вообщем то - все портируемо, опенсорс ведь.

[GuttaLinux]

вопрос не в "портируемо" а в "сейчас не существует". если бы gimp и inkscape были бы только под linux (или под windows были бы ограниченными или платными), это было бы серьёзное приемущество платформы.

что я собираюсь сделать (но это опять же костыли, а не killer apps):

- ticket&tip - каналы, клиентские и серверные plugin-ы, поиск по google, поиск по тэгам в пользовательской БД, информация типа dmesg или прочих опросов оборудования в атрибутах сообщения. что это - распишу потом подробнее, я где-то расписывал, но топик пропал.

- репозиторий рецептов по подключению к internet по всем провайдерам (готовый завёрнутый скрипт, который в идеале требует минимум информации от пользователя) + привязка к нему Gui через GTKDIALOG, допустим, как к репозиторию, так и к подключалке

- репозиторий свободных книг (а в идеале потом и музыки и public domain фильмов), как классические пакеты для репозиториев так и собственная система (gui на базе того же dialog или уже готовое из множества доступных) - тут вообще технически это сделать пару вечеров, самое главное - разобраться с лицензиями на книги, на переводы и нужен сервер с достаточным количеством места под всё это.

[jevgeni]

И поэтому приемуществ не остаётся:

*. windows приложения делаются windows only
*. linux приложения в большинстве своём кросплатформеннные.

Чушь несете, уважаемый. История знает случаи, когда вин-софт портируется и под линукс. Ко всему прочему, часть софта изначально выпускается для нескольких платформ.

И windows юзеры ещё имеют наглость ругать и linux, и opensource и одновременно хвастаться, какие у них замечательные приложения есть.

Покажите мне этих наглецов и я расстреляю их из рогатки.

[SLEDopit]

ну, пожалуй одна из самых удобных вещей в линуксе, которую в винде до сих пор не реализовали - централизованный репозиторий программного обеспечения.

тайловые ВМ еще.

под виндой можно добиться тайлинга.

А каждое такое приложение для Windows - это козырь microsoft и лишний рубль в повышение её капитализации.

а по-моему это не так. ваш подход принесет больше денег в копилку мс, если уж на то пошло:
те кто пользовался ломанным софтом, на нем же и останутся. а те кто пользовался бесплатным спо, будут вынуждены либо приобретать платный, либо начинать нарушать закон, либо переходить полностью на линукс решения. но, поверьте, в силу огромной всеобщей инертности вероятнее всего все будет развиваться по двум первым сценариям, и лишь малая доля пользователей выберет третий вариант решения проблемы.

[Davinel]

- ticket&tip - каналы, клиентские и серверные plugin-ы, поиск по google, поиск по тэгам в пользовательской БД, информация типа dmesg или прочих опросов оборудования в атрибутах сообщения. что это - распишу потом подробнее, я где-то расписывал, но топик пропал.

Не понял что это

- репозиторий рецептов по подключению к internet по всем провайдерам

Не понятно зачем нужно.. В большинстве случаев все делается автоматически, там где не автоматически - в стоимость подключения входит мастер, который приходит и все настраивает..
К тому же под винду такие штуки есть, это далеко не киллер фича.

- репозиторий свободных книг

Гугл букс?..


Киллер фичи линукса отнюдь не в софте. Более того - они физически не могут быть в софте, потому как если кто то напишет классную программу под линух(и сделает её опенсорсной, естественно) она тут же станет доступна и для виндоуса и для макоси, даже если автар сам не соберет - за него это сделают другие.
Единственное, что портировать не представляется возможным - вещи завязанные на специфическую архитектуру системы и на ядро.
Т.е. например Xen. И оконные менеджеры. И многие системные утилиты.

linuxonly apps возможны, только если они будут проприетарны. нафигнафиг.

[LJS123]

любой виндовс-юзер может продемонстрировать классный софт типа crysis или conficker. В линуксе такого нет...
Имхо, главная фича используемого в линуксе софта то, что этот софт свободный

[GuttaLinux]

самая главная нужность платформы - это приложения для неё. для linux нет таких приложений, ибо они все есть в windows

[SLEDopit]

самая главная нужность платформы - это приложения для неё.

а когда приложения доступны для нескольких платформ - то дальше вступают в силу другие факторы. такие как простота настройки, удобство использования, стоимость решения в конце концов.

[GuttaLinux]

> а когда приложения доступны для нескольких платформ - то дальше вступают в силу другие факторы. такие как простота настройки, удобство использования, стоимость решения в конце концов.

А толку от этих приемуществ, если их никто никогда не увидит? для windows есть огромное количество закрытых приложений, и огромное количество открытых. в linux - малое количество закрытых (хотя основное для linux, конечно, свобода, а не функциональность, и linux имеет приемущества на завтра, а не только на сегодня) и огромное количество открытых.

Проблема в том, что огромное количество открытых приложений повышает приемущества windows платформы, даёт больший доход microsoft, на который microsoft успешно борется с открытыми программами и стандартами.

Нужно, чтобы свобода стала таким же неотъемлемым компонентом, как и красота, функциональность, цена и поддержка, как сейчас все в один голос требуют модного - чтобы требовали свободного. каждого, кто делает порты для windows нужно спросить - Товарищ, а как же свобода? Ты действительно хочешь повысить капитализацию Microsoft, сделав удачное решение, которое сделало закрытую платформу Windows ещё привлекательнее?


Может быть, у Столлмана есть хитрый план, и все эти GPL or later внезапно в какой-нибудь GPL4 будут запрещены к запуску на несвободных платформах, (и подсевшие на крючок OpenSource пользователи будут сами для себя решать, что им важнее - свобода или когда корпорации создают им потребности и сами же их решают за деньги пользователя) я не знаю, но в текущей ситуации это всё выглядит совсем даже не так, как подразумевает движение FOSS.

[Flaming]

Т.е. например Xen. И оконные менеджеры. И многие системные утилиты.

blackbox портировали на windows.
А xen чем хорош? С дровами от нвидиа он не дружит...

любой виндовс-юзер может продемонстрировать классный софт типа crysis или conficker. В линуксе такого нет...

В линуксе есть wine. Который, правда, тоже кроссплатформенный, и даже имеет версию под windows, то есть по теме не подходит.

Может быть, у Столлмана есть хитрый план, и все эти GPL or later внезапно в какой-нибудь GPL4 будут запрещены к запуску на несвободных платформах, (и подсевшие на крючок OpenSource пользователи будут сами для себя решать, что им важнее - свобода или когда корпорации создают им потребности и сами же их решают за деньги пользователя) я не знаю, но в текущей ситуации это всё выглядит совсем даже не так, как подразумевает движение FOSS.

Тогда просто не будут под этой лицензией многие проги писать. До сих пор не все перешли на gplv3.

[strah]

А xen чем хорош?

Да тем, что скорость работы гостевых систем в нем выше, чем в Vbox и Vmware с одной стороны, а с другой тем, что в отличие от OpenVZ в Xen можно запустить не только линукс.

С дровами от нвидиа он не дружит...

export IGNORE_XEN_PRESENCE=1 перед компиляцией дров nvidia под xen ты, конечно же, не делал.

[SLEDopit]

Проблема в том, что огромное количество открытых приложений повышает приемущества windows платформы, даёт больший доход microsoft, на который microsoft успешно борется с открытыми программами и стандартами.

а по-моему это не так. ваш подход принесет больше денег в копилку мс, если уж на то пошло:
те кто пользовался ломанным софтом, на нем же и останутся. а те кто пользовался бесплатным спо, будут вынуждены либо приобретать платный, либо начинать нарушать закон, либо переходить полностью на линукс решения. но, поверьте, в силу огромной всеобщей инертности вероятнее всего все будет развиваться по двум первым сценариям, и лишь малая доля пользователей выберет третий вариант решения проблемы.

хотел бы услышать ваши комментарии, GuttaLinux.

[GuttaLinux]

> те кто пользовался ломанным софтом, на нем же и останутся. а те кто пользовался бесплатным спо, будут вынуждены либо приобретать платный, либо начинать нарушать закон, либо переходить полностью на линукс решения. но, поверьте, в силу огромной всеобщей инертности вероятнее всего все будет развиваться по двум первым сценариям, и лишь малая доля пользователей выберет третий вариант решения проблемы.

Проблема в том, что люди сидят на opensource решениях, под windows, ничего не делают (просто получают порты), и хают, какой же плохой опенсорц. Так пусть и живут в мире корпораций, проприетарщины, пусть им ещё 15 лет продают одну и ту же кнопку пуск и один и тот же Photoshop.

Я понимаю, что философия запрещает дискредитировать любых людей, даже если они оскорбляют тебя словом и делом, но зачем же продвигать платформу, которая угрожает всему движению?

Если не будет FreeOpenSource приложений для Windows - тогда Linux и другие открытые системы будут именно выставками достижений FOSS движения - что OpenSource может и это, любой, кто захочет попробовать свободы, будет отнимать прибыль у проприетарщиков, а не добавлять им популярности. Пусть это будет меньше пользователей программ, но это будет действительно свободная, действительно самодостаточная система, которая ни у кого не просит и в условиях свободы может не только выживать, но и превосходить.

[shevan]

/var/log/ is full

PS. Neatbeans отдыхает.

[SLEDopit]

Проблема в том, что люди сидят на opensource решениях, под windows, ничего не делают (просто получают порты), и хают, какой же плохой опенсорц.

я не знаю, на основании чего вы делаете такие заявления, я вижу обратную картину:
те кто его хают, пользуются честно купленным или честно сломанным софтом. а те кто им пользуются, весьма им довольны.
да и чисто с логической точки зрения, как то странно пользоваться вещью и тут же ее ругать. да у СПО есть свои недостатки, и о них многие говорят. но причем тут то, о чем вы говорите - я решительно не понимаю.
да и потом сначала вы говорите о помощи в получении прибыли мс, теперь вы как-то сместили акцент. вы уж как то решите за какую идею бороться )

[GuttaLinux]

> да и чисто с логической точки зрения, как то странно пользоваться вещью и тут же ее ругать. да у СПО есть свои недостатки, и о них многие говорят. но причем тут то, о чем вы говорите - я решительно не понимаю.

вспомните Win95

так и говорят "у меня есть MSO и OOo, есть Photoshop и Gimp, есть CorelDraw и Inkscape, а у вас, голодранцев, ничего нет толкового".


> да и потом сначала вы говорите о помощи в получении прибыли мс, теперь вы как-то сместили акцент. вы уж как то решите за какую идею бороться )

Бороться за свободу, конечно. Проблема новых архитектур, новых решений и вообще чего-то нового не в том, что они плохие, а в том, что на них не запускается Windows. MS зачем делать что-то новое, если продаётся старое. И вот такой замкнутый круг, где проигрывают потребители. Но поскольку они не задумываются, поскольку они просто думают что то, что есть сейчас - и есть вершина прогресса. Простые люди должны оценить достоинства свободы.

Но чтобы это сделать - нужно иметь именно преимущества свободы, а не финансировать её глушителя. Люди должны хотеть всего и много завтра, а не "какое есть, такое и съедим и добавки попросим" сегодня. Людей устраивает текущая ситуация, потому что они не знают и не понимают, как можно иметь всё это завтра, они вообще в технических вещах не подкованы, им простительно.

[Flaming]

я не знаю, на основании чего вы делаете такие заявления, я вижу обратную картину:
те кто его хают, пользуются честно купленным или честно сломанным софтом. а те кто им пользуются, весьма им довольны.
да и чисто с логической точки зрения, как то странно пользоваться вещью и тут же ее ругать. да у СПО есть свои недостатки, и о них многие говорят. но причем тут то, о чем вы говорите - я решительно не понимаю.
да и потом сначала вы говорите о помощи в получении прибыли мс, теперь вы как-то сместили акцент. вы уж как то решите за какую идею бороться )

Топикстартер прав. Давайте вспомним, на чём держался сервер stoplinux.org.ru =) Да таких примеров тысячи...
Знаю довольно много людей, пользующихся gimp, firefox, но при этом пускающих лучи поноса в сторону opensource. Действительно странно - пользоваться, и при этом ругаться. Но именно так и делают.

[Bluetooth]

ну и замечу, что настроить и запустить squid под виндой - задача та еще..

Да там ничего сложного, просто это ерунда полная
http://squid.opennet.ru/win/squidwin.shtml

Автору: Пешы исчо

[kamre]

самая главная нужность платформы - это приложения для неё.

а когда приложения доступны для нескольких платформ - то дальше вступают в силу другие факторы. такие как простота настройки, удобство использования, стоимость решения в конце концов.

Совершенно верно, становятся важны другие факторы. Например, нужно улучшать работу таких приложений именно в Linux. А пока такие кросплатформенные приложения как Mozilla Firefox, Eclipse, Opera, Adobe Flash лучше (быстрее) работают под Windows.

[kamre]

Простые люди должны оценить достоинства свободы.
...
Люди должны хотеть всего и много завтра, а не "какое есть, такое и съедим и добавки попросим" сегодня.

Никто никому ничего не должен. А то похоже вы решили насильно всех сделать счастливыми, насильно всех загнать на сободную платформу с свободным софтом.

[mix1m]

самая главная нужность платформы - это приложения для неё.

а когда приложения доступны для нескольких платформ - то дальше вступают в силу другие факторы. такие как простота настройки, удобство использования, стоимость решения в конце концов.

А пока такие кросплатформенные приложения как Mozilla Firefox, Eclipse, Opera, Adobe Flash лучше (быстрее) работают под Windows.

по первым двум - непонятно откуда выводы? Работают отлично и под линуксом..

по теме - там хорошо, где нас нет

[GuttaLinux]

> Никто никому ничего не должен. А то похоже вы решили насильно всех сделать счастливыми, насильно всех загнать на сободную платформу с свободным софтом.

должны = значит ДОЛЖНЫ САМИ. никто никуда не загоняет, просто люди должны спрашивать с того, где покупают. а то странная ситуация - покупают за большие деньги коммерческие системы, у них работает не так, они выступают в роли живых заплаток до выхода новой версии, но терпят. Стоит им показать Linux - хоть на байт измени картинку на экране, сразу будет вой. Люди почему-то требуют всего и сразу от FOSS, но вообще ничего не требуют от коммерческих вендоров, более того, те им создают потребности.

Вот скажи, какие потребности были от компьютера 20 лет назад (ну кроме игрушек). Думали, что компьютер сможет показывать фильмы и музыку, позволять друг с другом легко общаться, переводить тексты на разные языки, и прочее.

Что же мы имеем сейчас. Особенно показательна ситуация с общением и видео с музыкой - кучи несовместимых протоколов, кодеков, всё закрытое, коммерческое, и рекламы всех их наперебой зовут не общаться между людьми, а общаться между людьми через их протокол. Видео и звук ты нормально не посмотришь, не подготовив для этого все необходимые кодеки.

И сравни с подходом "всё открытое, всё эволюционирует и популярностью пользуется лучшее решение".

Когда ты приходишь в магазин купить воды, ты будешь возмущаться, если тебе её из придорожного ручья нальют. Ты выбираешь воду в аккуратной бутылочке. Но всё таки ты понятия не имеешь, откуда она была действительно налита, в каких условиях и каким образом. Если ты будешь этим интересоваться, на тебя посмотрят СТРАННО, но ответа не дадут. Потому что сейчас, в обществе "мы тут вот сделали это - а ты бери и хватай, но ничего не спрашивай" - спрашивать не принято, а если и спросят - не принято давать ответов.

Когда ты покупаешь DVD, ты его не купишь, если он весь измазан и коробка изорвана. Так вот, нужно людям самим осознать, что свобода - это такой же показатель качества, как и чистота коробки и диска. И что только это даст гарантии, во-первых, развития, во-вторых, доступности всегда и везде, а не как в DVD - только по зонам только по специальной защите. И когда дают DVD, должен быть вполне адекватный ответ разумного человека "ээээ, что же ты мне, братец, суёшь. оно же НЕСВОБОДНОЕ".

[LJS123]

А кто целевая аудитория? Кому это по-твоему необходимо доказывать?
Я не думаю, что широкой публике известны понятия "свободное ПО" и "проприетарное ПО" и их значение.
Если уж переходить с проприетарного ПО, то, имхо, необходимо очертить круг проблем, которые возникают при его использовании (например, необходимость приобретения лицензии). Расписать к каким нехорошим ситуациям приводят эти проблемы. И предложить свободное ПО, которое решает эти проблемы.

[Davinel]

Автору - если запретить использовать свободное ПО под виндоус, оно перестанет быть _свободным_ ПО.

ну и замечу, что настроить и запустить squid под виндой - задача та еще..

Да там ничего сложного, просто это ерунда полная
http://squid.opennet.ru/win/squidwin.shtml

Это просто очень неудобно...

[GuttaLinux]

> Автору - если запретить использовать свободное ПО под виндоус, оно перестанет быть _свободным_ ПО.

я об этом и говорю - дискредитировать их нельзя.

почему запретить? просто не писать, просто каждый, кто портирует под Windows, должен понимать, что он не распространяет свободу, а совсем наоборот.

[GuttaLinux]

> А кто целевая аудитория? Кому это по-твоему необходимо доказывать?

Всем людям. Это просто должно стать частью человеческой морали. Потому что сейчас несколько корпораций могут позволить себе чуть ли не управлять обществом, но при этом шепча на ушко, что они все умные, свободные и счастливые, так что общество ещё и считает, что это были их потребности и только эти корпорации им помогли.

Это потому, что люди не видят всей картины. Они видят только отрезок, и оттуда может сложиться такое мнение, что куча закрытых дорогих разработок - это вершина прогресса, а свободный код - всегда будет отстающим. Это заблуждение и тормозит всё развитие, в первую очередь - именно свободного кода, поскольку люди тратят в 10 раз больше времени, чем бы они решили задачу в случае, если бы у них были свободные коды, но делают для себя хорошее решение (при этом плодя несовместимость ещё больше).

Результат - куча протоколов только для того, чтобы связаться с друг с другом. Нет кнопки "нажать, чтобы связаться с соседом васей", хотя именно в Ubuntu это сейчас реализовано лучше всего (т.е. убунту сводит воедино и свободу и функциональность, но с рядом оговорок). Каждый рекламирует "попробуй нас, мы решим все проблемы, а все остальные - ненужно", и побеждает тот, кто громче кричит, а проигрывает всегда потребитель, ему из своего кармана эти затраты на рекламу и отбивать.


> Если уж переходить с проприетарного ПО, то, имхо, необходимо очертить круг проблем, которые возникают при его использовании (например, необходимость приобретения лицензии). Расписать к каким нехорошим ситуациям приводят эти проблемы. И предложить свободное ПО, которое решает эти проблемы.

да, но это не решает проблемы. это может решить проблему "свободное ПО помогает решить проблемы, которые навязали нам проприетарщиками", но это будет гонка за тем, что там удумали проприетарщики, и поэтому в такой гонке свободное ПО ВСЕГДА будет отставать.

Но основная ценность свободного ПО, это не функциональность, а именно свобода. функциональность - это уже является результатом этой свободы и свободной модели производства и распространения, просто потому, что люди будут решать свои проблемы, а не корпорации делать свои несовместимые бренды, не будет нужды в 101 несовместимом протоколе, наоборот, будет стремление к унификации, из-за этого исчезнет множество велосипедов. Уже сейчас 5 разработчиков Gimp конкурируют с огромным количеством разработчиков и ещё более огромным количеством независимых дороботчиков Photoshop. А что было бы, если бы соотношение людских ресурсов было бы примерно равным?

[LJS123]

Всем людям. Это просто должно стать частью человеческой морали. Потому что сейчас несколько корпораций могут позволить себе чуть ли не управлять обществом, но при этом шепча на ушко, что они все умные, свободные и счастливые, так что общество ещё и считает, что это были их потребности и только эти корпорации им помогли.

И каким образом это донести всем людям? По телевидению, через интернет? Кто это будет финансировать?

Но основная ценность свободного ПО, это не функциональность, а именно свобода. функциональность - это уже является результатом этой свободы и свободной модели производства и распространения, просто потому, что люди будут решать свои проблемы, а не корпорации делать свои несовместимые бренды, не будет нужды в 101 несовместимом протоколе, наоборот, будет стремление к унификации, из-за этого исчезнет множество велосипедов.

Сомневаюсь в хорошей скорости распростронения СПО этим методом полного просветления.

[strephil]

в словарях встречатеся такое слово — POSIX. Windows является POSIX-системой, да. Возражать против портирования софта на Windows равносильно возражениям против POSIX.
Портируемость — одно из важнейших свойств хорошего кода.

Когда, наконец, Linux умрёт, мы, линуксоиды, почти ничего не потеряем: почти все наши решения мы легко портируем на любую другую систему.

да, и возможность такого лёгкого портирования можно считать ‘killer feature’