killer feature linuxonly apps (какие приложения есть (и нужны) в linux, чтобы показать приемущества)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1137
ОС: fedora

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение AlexYeCu »

GuttaLinux писал(а):
14.12.2009 03:26
но это будет гонка за тем, что там удумали проприетарщики, и поэтому в такой гонке свободное ПО ВСЕГДА будет отставать.


Отставание есть там, где существует гонка. Там где хватило ума не гнаться за проприетарными решениями (не забываем, что некоторые продукты изначально создавались именно для поддержки проприетарных решений и опередить прототип(?) не могут по определению), никакого отставания нет, скорее напротив — впереди планеты всей. К сожалению, таких областей немного: тайловые менеджеры, клиент-серверная графическая подсистема, разделение софта на фронт-энды и бэк-энды, пакетные менеджеры, etc. Что касается killer apps, то неплохо было бы увидеть не запрет на использование на других платформах, а использование каких-либо никсовых фич. Просто ситуация, которая сейчас складывается между детищами MS, apple и свободными осями здорово напоминает ситуацию с os/2 и irix в недалёком прошлом. Запас живучести у linux/bsd и иже с ними побольше: всё же их развитие не зависит от воли нескольких топ-менеджеров компании, однако серьёзного козыря открытые системы такая ситуация лишает.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Davinel »

strephil писал(а):
14.12.2009 18:38
Windows является POSIX-системой, да.


оч смешно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4824
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение SLEDopit »

strephil писал(а):
14.12.2009 18:38
Windows является POSIX-системой
угу, именно так и есть.
strephil писал(а):
14.12.2009 18:38
Когда, наконец, Linux умрёт
блин, а все почему-то ждут, когда настанет вендокапец =)
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21344
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Bizdelnick »

strephil писал(а):
14.12.2009 18:38
в словарях встречатеся такое слово — POSIX. Windows является POSIX-системой, да. Возражать против портирования софта на Windows равносильно возражениям против POSIX.

:rofl:

По теме:
chmod
dd
kill
man
mkfs
modprobe
startx
ну и т.д.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Flaming »

POSIX - это не о том. POSIX - это, к примеру, fork(), wait(), и прочие функции... Которых в виндовсе нет. Они именно для POSIX. В windows вместо этого придумали CreateProcess() (как-то так), и т.п... %) И ещё более 9000 функций winapi, половина из которых отвечает за прорисовку форточек :)
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Flaming »

Bizdelnick, а, кстати, chmod прикрутить можно. dd вряд ли. kill тоже. man можно =) Не всё так жёстко привязано.
Советую погуглить на тему gnuwin32.
Спасибо сказали:
GuttaLinux
Сообщения: 212
ОС: 1004/804/910/sid/etch/arch

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение GuttaLinux »

> И каким образом это донести всем людям? По телевидению, через интернет? Кто это будет финансировать?

ну вот ты - адепт FOSS четвёртого уровня. прочёл в методичке "как вести себя адепту четвёртого уровня с юристом", и высказал по бумажке :)

А если серьёзно, то главная ценность свободы - люди. Нужно не бояться свободы, не стесняться того, если ты используешь свободное ПО для себя и своего будущего, и свысока смотреть на насмешки тех, кто пользуется одним и тем же 15 лет, но при этом регулярно обновляясь не по своей потребности :)

Нужно в каких-то обсуждениях сразу доносить "я пользуюсь свободным ПО именно из-за свободы", и уметь аргументировать свою позицию.

А какой толк даст телевидение или интернет?
Я иду на платформу 10.04
Спасибо сказали:
GuttaLinux
Сообщения: 212
ОС: 1004/804/910/sid/etch/arch

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение GuttaLinux »

> Отставание есть там, где существует гонка. Там где хватило ума не гнаться за проприетарными решениями (не забываем, что некоторые продукты изначально создавались именно для поддержки проприетарных решений и опередить прототип(?) не могут по определению), никакого отставание нет, скорее напротив — впереди планеты всей. К сожалению, таких областей немного: тайловые менеджеры, клиент-серверная графическая подсистема, разделение софта на фронт-энды и бэк-энды, пакетные менеджеры, etc.

Гонка существует, потому что в рекламе людям пропихнули "тебе нужна функция X,Y здесь и сейчас", и всё, нужна функция здесь и сейчас, а кто её не предоставляет, тот и ущербен. Только и всего. Поэтому нужно вообще не обращать внимание на функциональность при примерах, даже если в Linux-приложении функциональность выше, а ставить в пример именно то, что это СВОБОДНОЕ ПО. Ну и уже там объяснять, что именно из-за этого функциональность может быть всегда выше, функции добавляются те, которые нужны развитию, а не которые нужны для удержания пользователя на этом ПО и несовместимости, и любой всегда может сделать то, чего он хочет. Вот если бы к этому добавилось "вот это наше, свободное ПО в свободной системе, а вот это - ваше, несвободное в несвободной". А сейчас под Windows, люди даже не знают, что оно свободное, знают только, что оно бесплатное. Ну и какой в этом толк?

Если никто не верит, что в рекламе можно пропихнуть даже самую чудовищную неюзабельность - посмотрите, как дети шлёпают СМСки мешками. :)
Я иду на платформу 10.04
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21344
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Bizdelnick »

Flaming писал(а):
15.12.2009 01:59
Bizdelnick, а, кстати, chmod прикрутить можно. dd вряд ли. kill тоже. man можно =) Не всё так жёстко привязано.
Советую погуглить на тему gnuwin32.

Я в курсе, что что-то под виндой вполне себе работает. Но не то, что я перечислил :-)
Как chmod прикрутить к NTFS что-то не очень представляю. man теоретически можно, но на практике толку от него будет ноль, поскольку нужно, чтобы все разработчики кинулись под него свои хелпы переделывать, а это нереально.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
dergachev
Сообщения: 847
ОС: archlinux

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение dergachev »

У меня при прочтении названия темы сразу пришел в голову compiz fusion и аналоги.
Обычно первым аргументом для перехода на линукс является десктопный кубик.
Ну то есть что-то типа "весь основной софт вроде есть, да еще и кубик крутится" :rolleyes:
Спасибо сказали:
strephil
Сообщения: 47
ОС: GNU

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение strephil »

Flaming писал(а):
15.12.2009 01:54
POSIX - это не о том. POSIX - это, к примеру, fork(), wait(), и прочие функции... Которых в виндовсе нет.

угу, именно так и нет (:
Спасибо сказали:
VladimirP
Сообщения: 164

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение VladimirP »

GRAMPS. Весь софт для работы с OpenStreetMap. Эти программы вроде бы портированы и под Windows, но в Linux с ними справиться не в пример проще.
Спасибо сказали:
sciko
Сообщения: 1744
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение sciko »

Кстати, приложения только для Unix-like ОС есть и не мало. Например, те же локальные поисковики Beagle и Tracker. Только это сделано не намерено, а вынуждено.
Спасибо сказали:
strephil
Сообщения: 47
ОС: GNU

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение strephil »

sciko писал(а):
15.12.2009 10:35
Кстати, приложения только для Unix-like ОС есть и не мало. Например, те же локальные поисковики Beagle и Tracker. Только это сделано не намерено, а вынуждено.

там же прямо используются возможности, предоставляемые именно ядром? Довольно низкоуровневые возможности?
да, такие приложения портировать, к сожалению, сложно.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
agentprog
Сообщения: 362
Статус: Ad Astra per aspera
ОС: openSUSE 11.4, Arch

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение agentprog »

Flaming писал(а):
15.12.2009 01:59
dd вряд ли

как раз таки dd под винду есть оказывается!
http://www.chrysocome.net/dd
No problems - just solutions!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1137
ОС: fedora

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение AlexYeCu »

dergachev писал(а):
15.12.2009 09:32
У меня при прочтении названия темы сразу пришел в голову compiz fusion и аналоги.
Обычно первым аргументом для перехода на линукс является десктопный кубик.
Ну то есть что-то типа "весь основной софт вроде есть, да еще и кубик крутится" :rolleyes:


Ну вообще-то compiz-fusion в значительной мере копирует возможности MacOSX-WinVista/Se7en интерфейсов. Просто они все (почти) между собой совместимы и собраны вместе. Немало и оригинальных идей, спору нет.
Но всё же удобное и красивое управление окнами и рабочими столами на killer app не тянет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Davinel »

strephil писал(а):
15.12.2009 09:48
Flaming писал(а):
15.12.2009 01:54
POSIX - это не о том. POSIX - это, к примеру, fork(), wait(), и прочие функции... Которых в виндовсе нет.

угу, именно так и нет (:

И? а wine делает линух - windows-совместимым?
А если в винде в вируталбоксе запустить какой нибудь unixware - винда сделается сертифицированным юниксом?
Спасибо сказали:
strephil
Сообщения: 47
ОС: GNU

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение strephil »

не в вируталбоксе, а на уровне ядра.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Davinel »

там никакой не уровень ядра а просто слой абстракции дополнительный.
Спасибо сказали:
VladimirP
Сообщения: 164

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение VladimirP »

AlexYeCu писал(а):
15.12.2009 16:59
Ну вообще-то compiz-fusion в значительной мере копирует возможности MacOSX-WinVista

Про MacOS не знаю, а вот с Вистой всё наоборот. Compiz появился на несколько лет раньше Висты. Это Виста копирует идеи и некоторые возможности Компиза (причем копия довольно бледна по сравнению с оригиналом).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
xorader
Сообщения: 1030
Статус: собирающий миры
ОС: Debian

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение xorader »

ls -alR /usr/src/linux - нЯ ?!
Molchanov Alexander (aka Xor)
*offtopic* - ololo!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1137
ОС: fedora

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение AlexYeCu »

VladimirP писал(а):
18.12.2009 12:24
Про MacOS не знаю, а вот с Вистой всё наоборот. Compiz появился на несколько лет раньше Висты. Это Виста копирует идеи и некоторые возможности Компиза (причем копия довольно бледна по сравнению с оригиналом).


Зависит от плагина. Скажем, переключение окон по alt+tab включает в себя как оригинальные способы, так и способы из vista и macos. Выведение «живых» миниатюр окон по хоткею, касанию края экрана — это развитие идей macos, «углубленное и расширеное» в связи с наличием нескольких рабочих столов/мониторов/многооконных приложений. С MS Win содрали мало что: в плане интерфейсов эта ось позади планеты всей, взять особо и нечего. С макос потырили побольше. Своего тоже немало. Как-то так.
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Flaming »

agentprog писал(а):
15.12.2009 13:55
как раз таки dd под винду есть оказывается!

А какие ему параметры указывать, если я хочу устройство скопировать? Ведь нет же каталога /dev...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение shevan »

Есть dd, есть...
http://unxutils.sourceforge.net/
И много чего другого есть.

С MS Win содрали мало что: в плане интерфейсов эта ось позади планеты всей, взять особо и нечего. С макос потырили побольше. Своего тоже немало. Как-то так.

Вы там были и участвовали в разработке? Скажите, чтоб потырили двухстрочную панель задач у старенькой XP.

Еще на досуге задумайтесь о значении интерфейса.

Не, ну меня поражают эти люди.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Hephaestus »

GuttaLinux писал(а):
12.12.2009 02:54
И windows юзеры ещё имеют наглость ругать и linux, и opensource и одновременно хвастаться, какие у них замечательные приложения есть. А каждое такое приложение для Windows - это козырь microsoft и лишний рубль в повышение её капитализации. Какой смысл это делать (приумножать прибыль MS ценой собственных сил)?

Ну, там не так все страшно. Не все же коммерческие продукты принадлежат Microsoft. Есть Adobe, в конце концов. Есть CAD'ы различных фирм. Причем пользователи признают, что прикладные продукты от Microsoft (помимо ОС) - не самые лучшие из всех.
По поводу того, что ругают Linux... Попробуйте пересадить пользователя лет пятидесяти с MS Office97 на Office 2007 и посмотрите, кого он будет ругать. :)

GuttaLinux писал(а):
15.12.2009 02:40
А если серьёзно, то главная ценность свободы - люди. Нужно не бояться свободы, не стесняться того, если ты используешь свободное ПО для себя и своего будущего, и свысока смотреть на насмешки тех, кто пользуется одним и тем же 15 лет, но при этом регулярно обновляясь не по своей потребности


Если говорить о России (речь ведь о ней, так?), то покупать софт стали только последние года два. И то под угрозой расправы. Никто особо не стремился обогащать MS или кого бы то ни было. Так что не надо думать, что люди такие уж беспозвоночные и кушают, то что дают. Попытки уйти от оплаты лицензии или найти бесплатный аналог были всегда. И будут. Человек охоч до халявы.

Насильно к свободе привести невозможно. Можно находиться за решеткой и чувствовать себя свободным, а можно находится в чистом поле и ощущать себя несвободным. Перефразируя профессора Преображенского: "Свобода у нас в головах".

По поводу насмешек. Я наблюдаю обратную картину. Никаких насмешек нет. Особенно если под виндой юзер словит трояна или увидит синий экран смерти. Если заходит об этом разговор и юзеры мне жалуются. Когда узнают, что у меня нет этих проблем, возникает чувство зависти, а не насмешки. Причем свободность софта их интересует меньше всего, ибо они за свой софт все равно не платили.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1137
ОС: fedora

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение AlexYeCu »

shevan писал(а):
18.12.2009 20:04
Вы там были и участвовали в разработке? Скажите, чтоб потырили двухстрочную панель задач у старенькой XP.

Панель задач? А что это? Вероятно, я не пользуюсь этим элементом интерфейса.
Спасибо сказали:
strephil
Сообщения: 47
ОС: GNU

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение strephil »

fflatx,
какое отношение трояны имеют в вопросе выбора ОС?

к сожалению, некоторые из довольно популярных дистрибутивов, не буду называть имён, фактически по умолчанию предполагают постоянную работу под рутом (в sudoers простому пользователю разрешается выполнение любой команды).

Да, вирусов под Linux относительно немного, но трояны имеются и прекрасно себе функционируют, и даже получают права рута.
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение Flaming »

shevan писал(а):
18.12.2009 20:04
Скажите, чтоб потырили двухстрочную панель задач у старенькой XP.

Что же это за панелька такая? Разрешите поподробнее?

strephil писал(а):
18.12.2009 21:49
к сожалению, некоторые из довольно популярных дистрибутивов, не буду называть имён, фактически по умолчанию предполагают постоянную работу под рутом (в sudoers простому пользователю разрешается выполнение любой команды).

Если вы про убунту - то она просто создаёт первого пользователя в качестве администратора. Чтобы типа был. :)
Никто не мешает добавить ещё одного пользователя, которого не будет в группе wheel, и под ним и работать. Собственно, так и рекомендуется.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение shevan »

taskbar - панель задач
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Спасибо сказали:
strephil
Сообщения: 47
ОС: GNU

Re: killer feature linuxonly apps

Сообщение strephil »

Собственно, никто не заставляет/предлагает сидеть под Администратоолм и ОС Windows.

Подход Ubuntu же вводит в заблуждение. То, что этот пользователь не root, создает иллюзию безопасности. Потому участились случаи регистрации троянов на машинках с Ubuntu. Троянов с root-доступом.

Так что троян — это не аргумент в пользу Linux.
Спасибо сказали: