Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

[agentprog]

но, увы, не для меня - мне попроще надо

насколько я знаю, обычно программируют не на том, что проще, а на том, что подходит для конкретной ситуации...

[moscwich]

насколько я знаю, обычно программируют не на том, что проще, а на том, что подходит для конкретной ситуации...

Я с си совсем мало знаком и и изучать его не хочу, потомучто он сложен - я любитель а не профессионал, а ситуации приспособлюсь.

мне приходится 2 кнопки давить для :, или одну для ; - последнее удобнее.

Редко бывают случаи когда нужно записать несколько действий в одной строчке.

[Hvzh]

Я с си совсем мало знаком и и изучать его не хочу, потомучто он сложен - я любитель а не профессионал, а ситуации приспособлюсь.

C - сложный? Это Lisp - сложный или SmallTalk. Ну, с натяжкой С++.

[moscwich]

Ну я имею ввиду сложнее...

[strah]

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...977_trololo.jpg

Ну, или москвич просто школьник, других вариантов я не вижу.

[Nekosargot]

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...977_trololo.jpg

Ну, или москвич просто школьник, других вариантов я не вижу.

Конечно это надо фильтровать... http://lurkmore.ru/Школота

[trancefer]

Мне кажется, что пользователей Win пугает разрекламированная сложность и элитарность UNIX-Way: маркетологи из M$ грамотно работают: "виндовс это прежде всего простота доступная простым людям", стало быть Linux - это только для шибко умных, которые только и делают, что занимаются компьютерами

Маркетологи Microsoft работают прежде всего именно на массовую аудиторию потому как именно она приносит основной доход. Их основная продукция это прежде всего Office и Windows а все остальное идет лишь "в нагрузку" прежде всего для обеспечения взаимодействия пользователей в корпоративной среде, все-таки они же не Sun и не IBM которые ориентированы на серверный рынок в котором работают только квалифицированные люди. Во всяком случае я никогда не слышал рекламы в которой декларировалось что Windows Server лучше юниксовых решений потому что его проще настраивать системному администратору.

[Ленивая Бестолочь]

Во всяком случае я никогда не слышал рекламы в которой декларировалось что Windows Server лучше юниксовых решений потому что его проще настраивать системному администратору.

забавная фраза, очень в точку.
windows server, кстати сложнее unix решений. когда на нем реально надо поработать. :-)

[Bizdelnick]

я никогда не слышал рекламы в которой декларировалось что Windows Server лучше юниксовых решений потому что его проще настраивать системному администратору.

Любуйтесь:

с точки зрения затрат времени и усилий, внедрение Windows обходится проще и быстрее, чем внедрение Red Hat Linux, вне зависимости, была ли она приобретена в комплекте с оборудованием или установлена самостоятельно.

Используя Linux-сервер для работы с корпоративной почтой, Российский банк развития столкнулся с тем, что критическая бизнес-система полностью зависит от одного специалиста. Фактически незаменимый и неконтролируемый сотрудник создавал серьезный риск безопасности ИТ-среды.

И т.д.

[moscwich]

Вот еще с http://www.linux.org.ru, так - между прочем (хотя можно истерику начать):

Microsoft ищет специалиста против Linux
Похоже возрастающая конкуренция со стороны Linux и OpenOffice начинает беспокоить компанию Microsoft. В связи с чем на её сайте появилось объвление о поиске руководителя инициативной группы коммерческого ПО (CSI) в американский филиал.
Основной задачей данного подразделения является победа над долей Linux и OpenOffice путём разработки и внедрения программ маркетинга, смены восприятия, взаимодействие с организациями и сообществом открытых исходных кодов (Open Source). Данные меры позволят увеличить внутреннюю готовность компании для конкуренции с коммерческими дистрибутивами Linux и участниками сообщества Open Source.

[drBatty]

Я с си совсем мало знаком и и изучать его не хочу, потомучто он сложен

вас обманули: C намного проще чем вы думаете. Просто на нём можно заумные и кривые вещи писать. А на бэйсике всегда "вермишель" получается.

Редко бывают случаи когда нужно записать несколько действий в одной строчке.

ага. для вас. для меня это вопрос стиля - захочу, всю программу в одной строке запишу, захочу - буду по одной команде в строчке. тут нет проще-сложнее, удобнее-неудобнее, тут - как вам нравится. А "лишний" символ как раз не лишний, он далеко не только разделитель команд.

Маркетологи Microsoft работают прежде всего именно на массовую аудиторию потому как именно она приносит основной доход. Их основная продукция это прежде всего Office и Windows а все остальное идет лишь "в нагрузку" прежде всего для обеспечения взаимодействия пользователей в корпоративной среде, все-таки они же не Sun и не IBM которые ориентированы на серверный рынок в котором работают только квалифицированные люди.

согласен.

Во всяком случае я никогда не слышал рекламы в которой декларировалось что Windows Server лучше юниксовых решений потому что его проще настраивать системному администратору.

с примерами меня опередили. Спасибо, лень искать было :)

(хотя можно истерику начать

если можно, указывайте нормальные ссылке.
или - "где-то на лоре пролетало"...

[moscwich]

если можно, указывайте нормальные ссылке.
или - "где-то на лоре пролетало"...

Эта новость на гл. странице, только где-то внизу. Хотя м/б метка есть - ща поищу.... Неа - нет.

p/s
Спасибо за просвещения по поводу си.

[drBatty]

Эта новость на гл. странице, только где-то внизу. Хотя м/б метка есть - ща поищу.... Неа - нет.

есть: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4393779

[moscwich]

Ну наверное плохо искал...

[trancefer]

с точки зрения затрат времени и усилий, внедрение Windows обходится проще и быстрее, чем внедрение Red Hat Linux, вне зависимости, была ли она приобретена в комплекте с оборудованием или установлена самостоятельно.

Здесь говорится о каком-то сферическом (я так понимаю все-таки десктопном) Windows и RH, я же говорил о конкретных серверных версиях.

Используя Linux-сервер для работы с корпоративной почтой, Российский банк развития столкнулся с тем, что критическая бизнес-система полностью зависит от одного специалиста. Фактически незаменимый и неконтролируемый сотрудник создавал серьезный риск безопасности ИТ-среды.

Эта цитата здесь совсем не к месту, но ради шутки добавлю что это за банк, который не смог найти другого админа который разобрался бы с местным sendmail

[drBatty]

Используя Linux-сервер для работы с корпоративной почтой, Российский банк развития столкнулся с тем, что критическая бизнес-система полностью зависит от одного специалиста. Фактически незаменимый и неконтролируемый сотрудник создавал серьезный риск безопасности ИТ-среды.

Эта цитата здесь совсем не к месту, но ради шутки добавлю что это за банк, который не смог найти другого админа который разобрался бы с местным sendmail

шёл 2010 год...
в России остался последний Linux-админ...

[netelis]

Меня удивляют люди которые считают себя линуксоидами и которые умеют только пользоватся прикладными программами и знают только базовые настройки, не могут ядро перекомпилить и наложить патчи не могут, о программировании и речи не идёт делают всё через графический интерфейс и не знают комманд шела. По моему скромному мнению это не линуксоиды - это ламеры. Зато они знают как Gimp запустить и знают где FireFox находится.

[Flaming]

C - сложный? Это Lisp - сложный или SmallTalk. Ну, с натяжкой С++.

C++ с одной стороны проще C, хотя бы из-за того, что там больше слоёв абстракции, которые упрощают разработку. Например, динамические строки, векторы...
C проще в реализации - это да. C++ всё-таки объектноориентированный.
LISP не пытал, вообще интересно попробовать.

Меня удивляют люди которые считают себя линуксоидами и которые умеют только пользоватся прикладными программами и знают только базовые настройки, не могут ядро перекомпилить и наложить патчи не могут, о программировании и речи не идёт делают всё через графический интерфейс и не знают комманд шела. По моему скромному мнению это не линуксоиды - это ламеры.

Толсто же.
Я считал всегда, что линуксоид=пользователь операционки Linux. В 90% случаев подобного не требуется для использования. Если операционка нужно только для работы, и именно всё работает.
А всякое наложение заплаток, перекомпиляция ядра - задачи нетривиальные уже, ими уже занимаются более подкованные в этом люди. Как правило, админы.

[netelis]

З другой стороны с ООП можно работать и на си в структуре описать указатели на функции-методы и всё. Так что C++ не нужен всё ядро Linux и драйвера устройств написано на C без C++. А лишняя сложность только мешает.

[drBatty]

Меня удивляют люди которые считают себя линуксоидами и которые умеют только пользоватся прикладными программами и знают только базовые настройки, не могут ядро перекомпилить и наложить патчи не могут, о программировании и речи не идёт делают всё через графический интерфейс и не знают комманд шела. По моему скромному мнению это не линуксоиды - это ламеры.

да не спешите вы, скоро их будет 80%, и тогда наступит вендокапец.

Так что C++ не нужен всё ядро Linux написано на C без C++. А лишняя сложность только мешает.

всё зависит от задачи. ядро Linux это не всё. есть и другие задачи, для которых C++ подходит лучше всего. К тому-же С++ разрабатывался для жизни, а не для "НИИ СТАНДАРТА ООП". и неплохо получилось, ИМХО.

[moscwich]

да не спешите вы, скоро их будет 80%, и тогда наступит вендокапец.

Надеюсь, и надеюсь, что в ближайшее время я тоже к ним буду относится.

[Crazy]

Меня удивляют люди которые считают себя линуксоидами и которые умеют только пользоватся прикладными программами и знают только базовые настройки, не могут ядро перекомпилить и наложить патчи не могут, о программировании и речи не идёт делают всё через графический интерфейс и не знают комманд шела. По моему скромному мнению это не линуксоиды - это ламеры.

А люди которые не знают способы передачи управления с возвратом, организацию ЭВМ, защиту памяти, и при этом пытаются сделать инъекцию своего кода, не программисты, не системные программисты и уж тем боле не вирусописатели, а самоучки пользователи.

C - сложный? Это Lisp - сложный или SmallTalk. Ну, с натяжкой С++.

C++ всё-таки объектноориентированный.

C++ не объектно-ориентированный, а поддерживающий объектно-ориентированное программирование.

[SLEDopit]

Надеюсь, и надеюсь, что в ближайшее время я тоже к ним буду относится.

Судя по:

поэтому от винды я не избавлюсь(хотя очень хочу), до тех пор пока хотябы adobe не начнет делать фотошоп и дримвевер для линукс!

это не такое уж и ближайшее время.

[drBatty]

Надеюсь, и надеюсь, что в ближайшее время я тоже к ним буду относится.

я надеюсь, что вы всё-таки осилите хотя-бы CLI, и будете относится к 20% неламеров :)

C++ не объектно-ориентированный, а поддерживающий объектно-ориентированное программирование.

не надоело словами играться? какая разница? это лучше LISP, где всю голову на простой задаче сломаешь, в C++ можно легко написать даже сложную программу, что вам ещё надо?

[AlexYeCu]

Что до панелей - это не результат плохого копирования фотошопа, а допущенная на раннем этапе разработки ошибка.

Что за бред?

Меня удивляют люди которые считают себя линуксоидами и которые умеют только пользоватся прикладными программами и знают только базовые настройки, не могут ядро перекомпилить и наложить патчи не могут, о программировании и речи не идёт делают всё через графический интерфейс и не знают комманд шела. По моему скромному мнению это не линуксоиды - это ламеры. Зато они знают как Gimp запустить и знают где FireFox находится.

Вот нахрен надо перекомпилировать ядро? Делал раз в жизни из любопытства. И по поводу чего там, пардон, мошонкой трясти? Из-за умения прочитать инструкцию и понять о чём речь? Ах, ну да, надо ж ещё на сайт дистростроителей заглянуть — если ядро не ванильное, то ещё ворох патчей от дистростроителей нужен. И да, те, кого вы ламерами обозвали — это пользователи linux. Я б назвал даже в рамках этого топика кой-каких ламеров для примера, так ска-ть, да переход на личности получится…

[Aectann]

это лучше LISP, где всю голову на простой задаче сломаешь, в C++ можно легко написать даже сложную программу, что вам ещё надо?

Какая связь между относительной простотой написания сложной программы и понятием объектно-ориентированности? И кто сказал, что C++ - это плохо, потому что он не по-настоящему объектно-ориентированный? (:

[drBatty]

Какая связь между относительной простотой написания сложной программы и понятием объектно-ориентированности?

самая прямая: у меня мозги "объектно ориентированные", потому для меня C++ проще.

И кто сказал, что C++ - это плохо, потому что он не по-настоящему объектно-ориентированный? (:

ну... ИМХО это подразумевается. но я подчёркиваю, что отход от некоторых догм ООП в С++ не есть минус. скоре плюс

Вот нахрен надо перекомпилировать ядро? Делал раз в жизни из любопытства. И по поводу чего там, пардон, мошонкой трясти? Из-за умения прочитать инструкцию и понять о чём речь? Ах, ну да, надо ж ещё на сайт дистростроителей заглянуть — если ядро не ванильное, то ещё ворох патчей от дистростроителей нужен. И да, те, кого вы ламерами обозвали — это пользователи linux. Я б назвал даже в рамках этого топика кой-каких ламеров для примера, так ска-ть, да переход на личности получится…

согласен, про ядро перебор.
однако ИМХО умение пользоваться CLI на уровне ls, cp, tar... необходимо. в один "прекрасный" день юзер упрётся в чёрный экран, и если он немного знает CLI, то для него это будет не BSOD.

PS: те кто не читал прошлых топиков - это не я про ядро изначально начал, сам один раз собирал от нефиг делать - ничего интересного.

[diesel]

Я с си совсем мало знаком и и изучать его не хочу, потомучто он сложен - я любитель а не профессионал, а ситуации приспособлюсь.

C - сложный? Это Lisp - сложный или SmallTalk. Ну, с натяжкой С++.

LISP, как язык, достаточно простой. Писать на нем может быть не то чтобы сильно просто.

[Bizdelnick]

Что до панелей - это не результат плохого копирования фотошопа, а допущенная на раннем этапе разработки ошибка.

Что за бред?

Бред - это делать интерфейс, нормальная работа с которым возможна, только если на рабочем столе нет никаких посторонних окон.

[drBatty]

LISP, как язык, достаточно простой. Писать на нем может быть не то чтобы сильно просто.

ага... язык-то простой...

Бред - это делать интерфейс, нормальная работа с которым возможна, только если на рабочем столе нет никаких посторонних окон.

вот зачем 4 рабочих стола нужны!